[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Rycan
Maintenant ca va poser également un vrai probleme de souverainete des etats, j'ai du mal a croire que les ministeres francais pour ne citer qu'eux accepterons ledit logiciel.

Je ne suis pas un spécialiste du droit, mais j'ai du mal à envisager ce que peut faire notre état pour lutter contre ceci, à part en interdire tout bonnement la diffusion en France, et de la sorte nous écarter définitivement de toute avancée technologique en informatique... je suppose qu'un consortium d'états pourraient porter plainte contre Microsoft, mais selon quels critères ?

De plus, vu la facilité qu'à eu Tasca à passer sa fichue loi sur les supports de stockage, je doute que notre état revète l'image d'un révolutionnaire refusant de vivre sous le joug de Microsoft

[Nepher]

Citation :

Provient du message de Rycan

La liberte vous effraie-t-elle autant que vous prefereriez la renier?

j'hésite entre :baille: et ...

Les défenseurs des grandes causes, agressifs et au verbe emphatique m'ont toujours beaucoup ennuyé.

Quand en plus ils sont planqués derrière l'anonymat d'un forum du type JOL ça a plutôt tendance à me faire marrer ...

donc j'hésite ... mais je ne doute pas que tu vas rapidement pour m'aider à me décider.


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Nepher

[Jabberwock]

Moi qui croyait que ce fil parlait de la fameuse marque de chaussure qui revient un peu a la mode ces temps ci....





-------> j'y cours

[Rycan]

non je voulais parler la de la sécurité des états et de leurs données confidentielles, je doute qu'on donne aussi facilement la clef des dossiers de nos institutions à la nsa, cia et autres microtruc

[Satya]

Citation :

Provient du message de Eowin
puis là viens se poser un gros probleme... les logiciels...

ce site tourne avec PHP + MySQL qui sont des logiciels libres.
ces logiciels n'auront certainement pas les moyens, ni la volonter, de payer pour etre accepter comme "accepté par un systeme palladium", surtout lorsque l'on sais que dans les logiciels libre, il peut y avoir plusieurs nouvelles versions par semaine ! ( repayer à chaque fois, c cher ! )

donc faudrais certainement passer à IIS+ASP+SQLSERVER qui sont des produits MS qui aura certainement paye le truc palladium....

réponse à ceci + tout les quotes de mon msg fait ci-dessus :

Développant déjà des sites sur des serveurs ASP ou spécifiques à coldfusion (MM) ... pour ma part, ca ne change pas grand chose ...

Il y aura tjs la possibilité d'avoir des hébergements php + msql, le seul risque : c'est qu'ils augmentent leurs prix pour être à niveau avec les prix des autres types de serveurs. MS ne va pas interdire l'utilisation d'autres serveurs que le leur, et meme si cétait le cas : il y a tjs moyen d'etre une exception et d'etre présent sur "un système parallèle".

Que les logiciels et licences libres existes : c'est très bien, ca vise un public spécifique, des personnes qui y croient et qui en font la promotion : ca ne me dérange pas du tout : par contre, c'est à VOUS (je veux dire globalement le groupe qui concois ou fait la promo de ce mouvement GPL, FSF, etc..) de vous en prendre à VOUS MEME, si vous n'avez pas l'équivalent des fonctions/fonctionnalités/accessibilité que les produits crosoft ou autres grosses boites offrent ...

Engagez-vous plus dans vos développement, pour acquérir l'équivalent de ce que font les grosses boites, et arretez de vs plaindre que vous allez etre mis de côté ... c'est pas crosoft qui vs mets des barrières (crosoft suit SA politique de dev.), ... elle ne vs empêche pas de faire un logiciel FSF, équivalent ou mieux que windows, office etc..

Ou bien vs acceptez de payer le prix, et vs vs soumettez aux lois du marché (avec les contraintes qu'il en découle), comme je le fais,

Ou bien vs n'etes pas pour cela, et vs développez vos produits, applications etc... mais venir se plaindre que c'est la fin du monde "à cause de crosoft" : mon c** ; c'est pas crosoft qui vous empeche de créer un produit autre que le sien. (crosoft fait que suivre ca logique marketing, et ils ont bien raison). Pq les juger ? passer plutot du temps à "faire" qq chose en réaction, ... plutot que juste de gueuler

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Eowin
voilà, imaginez cela pour tous les sites proposants des services gratuits, de l'hebergement gratuit, etc, etc, supprimez tout ça, remplacer que par des trucs payants, et vous avez le net transformed by palladium... bref un truc vraiment nul.

Internet, les autoroutes de l'informatique ? Soyez heureux, on est en train d'installer les péages.


Je ne pense pas que ce système ait le moindre avenir. Si le PC s'est imposé face aux autres machines ( Atari ou Amiga par exemple ) c'était grâce à son adaptabilité. Retirez lui ça, faites en une machine dotée d'autant de souplesse que les premiers calculateurs et les systèmes alternatifs referont surface.

[Satya]

Citation :

Provient du message de Elric
Internet, les autoroutes de l'informatique ? Soyez heureux, on est en train d'installer les péages.

rien ne t'empèche d'emprunter la petite route de campagne à coté de l'autoroute ...

il y a de tte facon la possibilité de "désactiver" ou simplement, d'utiliser un pc n'ayant pas la technologie paladium ... et de surfer sur des sites et des communautés sans ca : c'est tout.

C'est simple comme calcul : accepte ou accepte pas : t'as de tte facon 2 choix ... take the red road or take the blue road

[Rycan]

Citation :

Provient du message de Nepher
j'hésite entre :baille: et ...

Les défenseurs des grandes causes, agressifs et au verbe emphatique m'ont toujours beaucoup ennuyé.

Quand en plus ils sont planqués derrière l'anonymat d'un forum du type JOL ça a plutôt tendance à me faire marrer ...

donc j'hésite ... mais je ne doute pas que tu vas rapidement pour m'aider à me décider.


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Nepher

le rire est le propre de l'homme, tu ne serais donc pas un m... ?!?

NB : j'attends toujours ta reponse a ma question

[Nirthael]

Le Grand Gnou punira tous ces hérétiques et les enverra brûler dans les tréfonds des flammes de l'enfer !

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Satya
rien ne t'empèche d'emprunter la petite route de campagne à coté de l'autoroute ...

il y a de tte facon la possibilité de "désactiver" ou simplement, d'utiliser un pc n'ayant pas la technologie paladium ... et de surfer sur des sites et des communautés sans ca : c'est tout.

C'est simple comme calcul : accepte ou accepte pas : t'as de tte facon 2 choix ... take the red road or take the blue road

Si pour pouvoir emprunter les autres voies que celle du Palladium, il faut être un génie de l'électronique, et pouvoir désengager une puce se trouvant dans le processeur du PC, je pense que beaucoup de gens pourront faire une croix sur le monde informatique libre... à priori, Palladium va même jusqu'au point où sans Internet, c'est impossible d'utiliser son PC Palladium, puisque celui-ci ne peut aller vérifier sur Internet la validité des applications et fichiers utilisés...

[Mab]

Citation :

Provient du message de Nirthael
Le Grand Gnou punira tous ces hérétiques et les enverra brûler dans les tréfonds des flammes de l'enfer !

Rhooo t'y vas un peu fort la mon p'tit Ninir

[Nepher]

Citation :

Provient du message de Rycan
le rire est le propre de l'homme, tu ne serais donc pas un m... ?!?

NB : j'attends toujours ta reponse a ma question

Bon ... je vais pas m'auto-quote mais je parlais de l'idée et non du projet en lui-même. Civiliser et normaliser internet me paraît une intention louable.
En outre palladium n'existe, pour l'instant, que sur papier donc j'avoue avoir du mal à juger.


Ensuite pour répondre à ta question :
Oui je suppose que la liberté me fait peur.
On a toujours peur de l'inconnu il paraît ...

suite par MP si tu veux me dire quelque chose.


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Nepher

[HolyBTN]

En fait lors du boot du pc (je vous invite tout de meme a lire l'article que j'ai mis comme sujet du post.....) tu pourras choisir si tu veux booter en environnement sécurisé (palladium) ou pas..
Le probleme n'est pas la....il est dans le fait que si un gros % du parc informatique mondial (sites web, ftp,fai,etc...) passe sous palladium, il te sera impossible de t'y connecter.
D'ou l'idée d'un internet double a ce moment la.

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Nepher
Civiliser et normaliser internet me paraît une intention louable.

Est ce là le rôle d'une entreprise privée ? Qui comme toutes les entreprises n'a qu'un but, fait un maximum de bénéfices.
Moi à ta place, je me demanderai si les intentions de Microsoft sont si louables que ça, surtout quand on connaît les méthodes de cette entreprise.

[Satya]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Si pour pouvoir emprunter les autres voies que celle du Palladium, il faut être un génie de l'électronique, et pouvoir désengager une puce se trouvant dans le processeur du PC, je pense que beaucoup de gens pourront faire une croix sur le monde informatique libre... à priori, Palladium va même jusqu'au point où sans Internet, c'est impossible d'utiliser son PC Palladium, puisque celui-ci ne peut aller vérifier sur Internet la validité des applications et fichiers utilisés...

oui je t'accorde ce point, c'est pourquoi j'ai chez moi une machine au moins de chaque génération, a partir du pentium 1 ... Comme ca, je suis sur de pouvoir travailler offline (sans contrôle sur ce que je fais).

Je pense qu'il est tjs préférable d'avoir une machine online, et une machine offline. Ainsi, rien ne t'empêche de créer sur ta machine offline, et de mettre en ligne avec ta machine online ... (ils ne vont pas allez jusqu'à vérifier si tu as bien les outils sur ton pc te permettant de produire un contenu X, ca n'aurait pas de sens).

[Nepher]

Citation :

Provient du message de Elric
Est ce là le rôle d'une entreprise privée ?

Non en effet. Mais actuellement je ne vois qu'une entreprise de ce type pour réussir à faire cela.

Quant à l'idée derrière elle est évidement de faire grimper ses bénéfices, je n'ai aucun doute non plus.
Cependant je vois pas réellement ce que ça change. Moins de piratage et une sécurité accrue s'accompagnent forcément d'une augmentation des bénéfices non ?

A partir de là ou est le problème ?
je vois deux choses : hors rôle et de possibles abus.

Hors rôle : moui j'avoue je préférerai une action plus légitime mais elle apparaît assez impossible.
Des abus : peut-être ... mais pourquoi arrêter un projet à cause de possibles futurs abus ?


[edit pour la réponse]
Moui effectivement ... mais on va pas aller bien loin comme ça.
Jusqu'à preuve du contraire tous projets/ innovations/ découvertes peuvent donner lieu à des abus ...
Dieu merci tous n'ont pas été tué dans l'oeuf
[/edit]


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Nepher

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Satya
oui je t'accorde ce point, c'est pourquoi j'ai chez moi une machine au moins de chaque génération, a partir du pentium 1 ... Comme ca, je suis sur de pouvoir travailler offline (sans contrôle sur ce que je fais).

Je pense qu'il est tjs préférable d'avoir une machine online, et une machine offline. Ainsi, rien ne t'empêche de créer sur ta machine offline, et de mettre en ligne avec ta machine online ... (ils ne vont pas allez jusqu'à vérifier si tu as bien les outils sur ton pc te permettant de produire un contenu X, ca n'aurait pas de sens).

Je travaille également avec plusieurs machines ; le problème rencontré avec le Palladium est que une application ne pourra être utilisée que si elle est enregistrée sur un serveur spécifique administré par Microsoft et un consortium (d'après ce que j'avais lu, mais je n'ai pas de sources à fournir, AMD, Intel, IBM, Sun, ...) ; donc impossible de créer de nouveaux fichiers (enfin plutôt tu peux les créer mais pas les utiliser)... Si la technologie Palladium requière de travailler Online, le problème devient encore plus grand, parce qu'incontournable pour n'importe quel néophyte...

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Nepher
Des abus : peut-être ... mais pourquoi arrêter un projet à cause de possibles futurs abus ?

Parce que si abus il y a, il sera alors trop tard ?

[Satya]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Je travaille également avec plusieurs machines ; le problème rencontré avec le Palladium est que une application ne pourra être utilisée que si elle est enregistrée sur un serveur spécifique administré par Microsoft et un consortium (d'après ce que j'avais lu, mais je n'ai pas de sources à fournir, AMD, Intel, IBM, Sun, ...) ; donc impossible de créer de nouveaux fichiers (enfin plutôt tu peux les créer mais pas les utiliser)... Si la technologie Palladium requière de travailler Online, le problème devient encore plus grand, parce qu'incontournable pour n'importe quel néophyte...

hmm, je reste perplexe (ca veut pas dire que je te crois pas hein ! ),


donc si je crée par exemple mon site en flash, sur ma machine offline, je copie mon swf finalisé sur ma machine avec palladium : je veux uploader mon swf sur mon hébergement (compatible palladium) .. ca ne marchera pas ?

Ils ne peuvent quand meme pas faire un controle systématique des softs installé ou non sur ton PC .. il y a tellement de boites qui ne travaillent pas avec crosoft (pas d'accord de partenariat ou autre), qui sortent des softs ... ce serait con de crosoft à s'attaquer ainsi à la planète entière .

Admettons maintenant, qu'il n'est pas possible d'uploader des données non-créé sur un pc ayant palladium (et tt les softs compatible etc...) => il restera tjs la solution de uploader ca sur des hébergements ne tenant pas compte de la technologie palladium ? (Il n'y a aucune raison que ces types d'hébergements disparaissent, au contraire : leur manque à gagner sera renforcée par la venue de palladium).


Pourrait très bien y avoir l'internet palladium-like ... et l'internet non-palladium-like ... en soi, cela ne me dérange pas non plus.

[Elric l'aigri]

Citation :

Provient du message de Satya
il restera tjs la solution de uploader ca sur des hébergements ne tenant pas compte de la technologie palladium ?

Il sera toujours possible d'interdire à un PC Palladium de communiquer avec un PC non Palladium.

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Satya
hmm, je reste perplexe (ca veut pas dire que je te crois pas hein ! ),


donc si je crée par exemple mon site en flash, sur ma machine offline, je copie mon swf finalisé sur ma machine avec palladium : je veux uploader mon swf sur mon hébergement (compatible palladium) .. ca ne marchera pas ?

Ils ne peuvent quand meme pas faire un controle systématique des softs installé ou non sur ton PC .. il y a tellement de boites qui ne travaillent pas avec crosoft (pas d'accord de partenariat ou autre), qui sortent des softs ... ce serait con de crosoft à s'attaquer ainsi à la planète entière .

Admettons maintenant, qu'il n'est pas possible d'uploader des données non-créé sur un pc ayant palladium (et tt les softs compatible etc...) => il restera tjs la solution de uploader ca sur des hébergements ne tenant pas compte de la technologie palladium ? (Il n'y a aucune raison que ces types d'hébergements disparaissent, au contraire : leur manque à gagner sera renforcée par la venue de palladium).


Pourrait très bien y avoir l'internet palladium-like ... et l'internet non-palladium-like ... en soi, cela ne me dérange pas non plus.

Je tiens à préciser que ce que je dis est basé sur des lectures sur le sujet que j'ai eu il y a de cela quelques moi, et que c'est mon interprétation et ma seule interprétation que je donne

A priori, à chaque fois que tu voudras lancer une application, ouvrir un document, lire un fichier son, video, ... la puce Palladium intégrée dans ton PC ira vérifier, sur un serveur détenu par un consortium incluant Microsoft et d'autres grands groupes informatiques, que ce fichier est homologué, et que tu as les droits d'accès.
Donc en gros, l'upload de ton swf ne devrait pas fonctionner...

Peu importe en fait que la boîte travaille ou pas avec Microsoft, du moment qu'elle travaille avec des applications homologuées sur le serveur du consortium et que les documents qu'elle utilise ont des contenus autorisés.

Le problème avec les hébergeurs ou utilisateurs ne se mettant pas à la technologie Palladium est le manque d'évolutivité possible si les grands fondeurs migrent vers la technologie Palladium... plus d'évolutions possibles à long terme tuera définitivement les réseaux parallèles...

Ca reste mon interprétation, bien entendu

[Hedrick]

Citation :

Provient du message de Satya
Je pense qu'il est tjs préférable d'avoir une machine online, et une machine offline. Ainsi, rien ne t'empêche de créer sur ta machine offline, et de mettre en ligne avec ta machine online ...

Tout le monde n'a pas les moyens de se payer deux machines, surtout a la vitesse a laquelle evoluent les PC de nos jours, franchement deja que c'est cher de changer tout les 2-3 ans pour etre a niveau, alros si un plus faut updater 2 PC.

Selon moi paladium vise surtout a se faire une thune faramineuse sous couvert de l'idée de securiser le net, chose qui n'est en tout cas pour paladium, rien qu'un instrument, pas un but.
Le systeme de Paladium, si les FAI s'y mettent, forcera les gens a passer sous paladium, sous menace de ne plus etre adapté au progres. Paladium empecherait de meme, tout les vieux jeux de tourner sur des nouvelles machines et supprimerait tout ce que qui est gratuité sur le net. Charmante perspective que cela. De plus il espionnera les gens en permanence. J'hesite entre un melange de Big Brother ( Je vois tout ), Hitler ( Elimination des juifs / Elimination des non paladium ) et du dieu Fric ( Pognon pognon pognon )

Franchement pour ceux qui trouvent que paladium est une bonne idée, je n'arrive pas a les comprendre.
Paladium represente selon moi le plus grand danger du net actuellement, car il serait un couteau sous la gorge des surfeurs, une arme pour eliminer la concurence ( Mac / Linux ) et une tentative de controle du net mondial, et par ce biais de toute l'informatique mondiale ( sans vouloir etre extremiste, ce controle la revient a controler le monde.... Bill gate serait il un melange de Minus et Cortex?)

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Lego
Tout le monde n'a pas les moyens de se payer deux machines, surtout a la vitesse a laquelle evoluent les PC de nos jours, franchement deja que c'est cher de changer tout les 2-3 ans pour etre a niveau, alros si un plus faut updater 2 PC.

Selon moi paladium vise surtout a se faire une thune faramineuse sous couvert de l'idée de securiser le net, chose qui n'est en tout cas pour paladium, rien qu'un instrument, pas un but.
Le systeme de Paladium, si les FAI s'y mettent, forcera les gens a passer sous paladium, sous menace de ne plus etre adapté au progres. Paladium empecherait de meme, tout les vieux jeux de tourner sur des nouvelles machines et supprimerait tout ce que qui est gratuité sur le net. Charmante perspective que cela. De plus il espionnera les gens en permanence. J'hesite entre un melange de Big Brother ( Je vois tout ), Hitler ( Elimination des juifs / Elimination des non paladium ) et du dieu Fric ( Pognon pognon pognon )

Franchement pour ceux qui trouvent que paladium est une bonne idée, je n'arrive pas a les comprendre.
Paladium represente selon moi le plus grand danger du net actuellement, car il serait un couteau sous la gorge des surfeurs, une arme pour eliminer la concurence ( Mac / Linux ) et une tentative de controle du net mondial, et par ce biais de toute l'informatique mondiale ( sans vouloir etre extremiste, ce controle la revient a controler le monde.... Bill gate serait il un melange de Minus et Cortex?)

Effectivement, Palladium semble être l'arme ultime brandie par Microsoft et quelques autres grandes puissances informatiques, afin de s'assurer un monopole chacun dans leur domaine de prédilection !

[Satya]

Ton interprétation me semble bonne lyn steinherz

==> reste à savoir : à l'heure actuelle, nous avons déjà pas mal de technologies et de langages pour le web : que vouloir de plus que ce que l'on a déjà ?

Je pense que en tant que particulier, ca ne me dérange pas de payer tel ou tel licence (sous le régime palladium), si ce sont des produits que l'on utilise régulièrement, c'est normal de payer pour.

Perso je paye mes licences etc... donc ca change pas grand chose (excepté qu'ils risquent d'augmenter les prix de vente ... voila tout).


Maintenant, c'est un coût bcp plus important au niveau des entreprises etc... mais comme ce n'est pas mon cas, c'est good

[Nirthael]

Personnellement, ça ne me pose pas de problème de payer des licences, étant donné que j'ai une forte prédilection pour les logiciels libres, et c'est la que ça tique.