[Important pour tous]Forums morts.

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Re: personellement..
Citation :
Provient du message de Saavedrah de Waldbur
...Mais, je pense que ces images ici n'ont pas leur place, étant donné qu'on est sencé de parler d'un JEU!...
Faux, nous avons un seul avatar pour toutes les sections, y compris le Bar qui eux ne sont pas centrés sur les jeux.
Asham, nous touchons là un point sensible.

Mais là j'ai peur d'aller un peu loin pour qui n'a pas étuidé la biologie a fond. Je vais essayer d'être clair et simple dans mes propos.

Une population (meute de loup, société humaine, troupeau de gnous) subit deux sortes de pression.

Les pressions environnementales ou conditions de vie, et les pressions sociales.

Reprenons le parallèle entree les loups et notre société. quel est le point commun avec entr eux et nous : ils vivent en société, se font la guerre entre meutes, jouent, éduquent leur petit. La vie en société est basé sur le principe "l'union fait la force." Qu'elle est la différence entre eux et nous ? On la trouve dans l'emploi du temps : un loup passe 60 à 80% de son temps éveillé en quête de nourriture, il peut subir des périodes de disette pendant lesquelles il ne mangera rien. Nous, nous faisons nos courses, et pour peu que nous aiions un travail, c'est un geste anodin. Les pressions environnementales sont plus légères pour nous que pour eux. La réponse à ces pressions est donc différente, car ils n'ont pas les mêmes besoins ni les mêmes conditions de vie. Mais à une époque, les pressions furent très similaires (et c'est pourquoi nous en avons domestiqué, très probablement.)

Bref, il y a une réponse différente. Cette réponse est élaborée dans l'organisation de la société et s'exerce par la pression sociale. La pression sociale, chez les loups, c'est le couple dominant, comme expliqué précédemment. Chez l'homme c'est... TOUT. Education, parents, télé, architecture... nous en sommes arrivés à un tel degré de complexité que nous sommes incapables de distinguer à quel moment la société influe sur nous et à quel moment nous influons sur elle. C'est l'oeuf et la poule. Mais ce n'est valable que pour les sociétés possédant l'opulence nécessaire pour une suppression quasi-complète des pressions environnementales. Dès qu'elle arrivent, la société est bouleversé : exemple, pendant une grande famine, l'être humain en vient à dévorer ses morts, choses qu'il considère comme barbare en temps normal.

Bon, tout ça c'est bien joli, mais, et notre affaire là-dedans ? Quand on en vient à parler de comportement sexuel, les moeurs humaines sont très vastes, on se concentrera donc sur les pratiques françaises (qu révoltent pas mal de monde, le mariage entre cousins étant considéré comme un truc pas très normal, ailleurs.) Donc chez nous, on ne peut pas trouver de fonction à l'homosexualité. Même en cherchant très bien, socialement parlant, en France, c'est pas une nécessité, ni même avantageux... bien au contraire, c'est s'exposer à l'incompréhension des autres, et au rejet. Mais alors, si ça n'a pas de fonction dans la société, c'est que la société n'est pour rien là-dedans... faux.

Ce n'est pas parce que c'est inutile que ce n'est pas provoqué par la société, par le biais de pressions diverses. au plutôt une succession de choix tellement subtils que tout ceci se fait naturellement. Bref (lieu commun) chaque personne possède sa propre histoire, résultante des actes des autres, de son éducation, de sa personnalité, de ses expériences... qui la mènera vers une orientation ou l'autre. C'est juste un cheminement de vie, aléatoire en somme. Et s'il y a plus d'hétéro-sexuels que d'homosexuels c'est simplement parce que la société axe la norme sur l'hétérosexualité stricte. Si nous vivions à la fin du 16ème siècle et que nous faisions partie de la haute société, la bi-séxualité aurait été de mise. Il n'y a pas de GRAND choix, ou on se dit "Zou, finalement je serai hétéro" tout simplement parce que personne n'impose de faire ce choix à un moment donné. Par contre, il y a une très forte pression sociale vers l'hétérosexualité qui, à mon avis, entraîne une belle proportion de refoulement.

Un exemple théorique : être tenu à l'écart des femmes pendant l'enfance et la petite adolescence est, prétendent certains, une cause d'homosexualité. Ok. Donc ça signifierait que TOUS les hommes tenus à l'écart des femmes pendant cette période devraient devenir homosexuels. Bien sûr c'est faux, tout cela dépend déjà de la personnalité du sujet, et ensuite il faudrait que ce soit renforcé par une cascade d'événements au cours desquels l'adolescent construirait sa personnalité et développerait une attirance pour les hommes. (ou les femmes si c'est une femme, enfin vous avez pigé quoi.)

Des exemple de lieu commun dans ce genre vous en avez sûrement entendu plein, et de préférence contradictoires. Ils sont tous plus idiots les uns que les autres.

Ma conclusion c'est que le sujet est tellement vaste, que dire que "c'est pas naturel, donc ceci cela" c'est complètement crétin. Au contraire, c'est la conséquence d'un cheminement, et rien ne prouve qu'il s'agit d'un trouble. Ca n'a pas non plus de rôle social, et ça ne va pas déstabiliser la société, parce que si l'homosexualité existe, c'est parce que la société l'a créé. Et la société, c'est vous, moi, les autres ceux d'avant et ceux d'après. Il n'y a pas de barrière nette. La seule constante, c'est le besoin de chaleur humaine, et chacun la trouve là où l'envie le mène.

pour la reproduction tout court, en effet Asham, il y a un besoin de reproduction. Une sorte d'instinct. Mais il ne s'exprime pas tant qu'on a pas trouvé de conjoint. Les choses dans l'ordre, le conjoint, ensuite les gosses. Et ça ne se fait pas de façon consciente chez nous, les sentiments mettent un bazar suffisamment incroyable pour mettre ces mécaniques en échec (rester avec une femme stérile par exemple.) Si on cherche une différence avec pas mal d'animaux, c'est surtout là qu'il faut la chercher.

Voilà, j'espère avoir été clair, assez concis et pas trop nul, je suis crevé et j'ai peur d'avoir rédigé un truc idiot.
Moi je pense qu'il faut fermer un débat qui existe depuis des années et qui n'est finalement pas vraiment le sujet..
A la base on parle du harcèlement par post privé et on devrait en rester la ..
Donc on ouvre un nouveau poste de soutient au modos aggressé
et on en reste la ça serait le mieux avant que ca degenère
<Perplexitée>

Il n'est que 9h00 du matin, mon cerveau ne fonctionnant qu'à partir de 14h et devant partir travailler pendant 3 jours, je réfléchirais à ce houleux débat à un autre moment
Re: [Important pour tous]Forums morts.
Citation :
Provient du message de Enthoniel Ezeil
TEXTE.....

Franck, écoeuré.
De même
__________________
La France ne sera pas détruite par ceux qui font le mal,
mais par ceux qui les regardent sans rien faire.
Citation :
Provient du message de Clarissia
Moi je pense qu'il faut fermer un débat qui existe depuis des années et qui n'est finalement pas vraiment le sujet..
A la base on parle du harcèlement par post privé et on devrait en rester la ..
Donc on ouvre un nouveau poste de soutient au modos aggressé
et on en reste la ça serait le mieux avant que ca degenère
Pour resté au sujet......
Toute Agression par Mp et Harcelement c'est Mal.......
et j'espère que ces personnes la vont être Banis définitivement.......
Citation :
Provient du message de Keitaro
Seul Saint Urian peut nous sauver.
Tu parles de quel Urian?

Sinon c'est bien bête d'en arriver la.

Citation :
Provient du message de GOoKeN
Pour resté au sujet......
Toute Agression par Mp et Harcelement c'est Mal.......
et j'espère que ces personnes la vont être Banis définitivement.......
Normalement non.
Car ce qui est privé le reste.
Tu as la possibilité de mettre en ignore list.
Je trouve la grêve totalement inapropriée.



le but d'une grêve est de gèner les usagers pour pousser une autorité quelcqonque (patronnat , gouvernement ...) à ceder a des revendications quelcquonques sans quoi la grêve continue.



Ici on a une grêve qui gène les usagers des forums pour pousser certains usagers à penser autrement sans plus de revendications que cela vu que de toute facon il n'y a rien a revendiquer a part le retour du modérateur en question ce qui , ne dépend que de lui.La pression est sur qui la ?

Nous les utilisateurs ? super ca va changer beaucoup de choses...

D'ailleur si on veut défendre une cause qui nous tient a coeur en affichant ses idées je trouve que s'enfuir quand on est contester est un peu limite dans le genre.
Moi je crois plutot qu'il faut tenir bon envers et contre les cons en gardant les pieds cloués au sol et les sourcils froncés au lieu de plier sous le vent.

bref...

je trouve l'initiative des modérateur touchante mais les raisons et les moyens totalement absurdes

My 2 cents
Citation :
Provient du message de GOoKeN
Vu que tu t'adresses a moi le mieux est d'employé TU...
a part si Toi aussi le phénomène de foule tu Apprecis......


en clair comment tu vois ma vision de la Nature????
Je te trouves trop fermé (tu dis : regardes toi et tu comprendra la nature, même si tu parles de quelqu'un d'autre, ce n'est pas en se basant sur soit même qu'on peut comprendre la nature ou quoi que ce soit, ne serait ce que pour une question d'ouverture d'esprit et de jugement objectif).
Et j'ai l'impression, du fait que tu dises que ton but est la procréation et que pour toi ce qui s'assemble est la norme, que tu réfléchisses comme un robot justement, tu te cherches pas plus loin que ça, en te disant qu'il faut faire avancer l'espèce humaine en lui donnant des gosses et en évitant les "coquetteries" (je veux dire par là les choses qui ne semblent pas au premier abord communes), en suivant un fil bien strict et tracé. Et je trouve ça assez effrayant, le fait de se cantonner à la normalité. Je ne veux pas par là dire qu'il faut faire tout de façon illogique, mais que si on ne connais pas tel ou tel sujet, c'est malsain de le classer dans une chose non naturelle, et donc à éviter.
Citation :
Provient du message de Saavedrah de Waldbur
Hors jeu J'ai des amis et amies qui sont homosexuels(les).
Donc je tolère.
Mais, je pense que ces images ici n'ont pas leur place, étant donné qu'on est sencé de parler d'un JEU!
Donc confondez pas IRL et IG s'il vous plait.
D'ailleurs ces images sortent des sites de *** et ca je ne le tolère absolument pas. Y'a plus a dire: on se bat pour une cause, puisque la cause est reélle au sein de la société et a sa place malgrès que certains la dénigre encore.

Donc je dirais oui ca me choque, car ca choque même mes amis
( je leur ai montré me suis pas génée pour avoir leur avis).
Sincèrement si vous avez un problème d'affirmation c'est pas ici qu'il faut le faire mais dans la vraie vie. Voila ce que je pense.

Pour les modos, je trouve pas gentil du tout que des gens les harcèlent via MP en boucle. Ca créé une pression pas très sympas, et ces gens sont la pour nous aider a faire des posts constructifs et a respecter les lieux, chose que beaucoup ne font pas. S'ils font grève je comprends et je me join a eux avec grand plaisir car étant modératrice au sein du forum de ma guilde je sais plus ou moins ce que c'est. D'ailleurs les insultes par Mp je trouve pas ca très intelligent.

Voila,
Bien cordialement,
Incroyable, j'allais faire la meme reponse.
Entierement d'accord, nous sommes sur un forum de JEUX VIDEO, qu'est ce qu'on en a a foutre de l'orientation sexuelle de chacun d'entre vous ???
Qu'est ce que ca peut bien nous faire de savoir si vous etes vegetariens, homo, hetero, petit, grand, obese, rachitique ?
On veut juste parler de nos passions ici !!!
Ce qui lui est arrivé (meme si tout n'est pas pardonnable) il l'a cherché se l'on moi, il y a de la provoc' dans son geste, sisisi me dites pas le contraire vous seriez de mauvaise foi. Il a un juste de retour d'une chose qui ne peut pas NE PAS CHOQUER sur un forum de JEUX VIDEO !! Si ce n'est pas HORS CHARTE c'est bel et bien HORS SUJET !
Nan mais c'est EVIDENT que ca allait choquer, c'est EVIDENT que c'etait fait pour provoquer, c'est dommage que ca se retourne contre lui mais faut pas s'etonner.
Sinon personnellement je m'en fous de son avatar, je trouve le mouvement de soutien a son egard avec la vague d'avatar fort sympatique (meme si les avatars de lesbiennes font trop mise en scene pronographique (desole mais celui d'Erigion n'a rien a voir avec les film pornosmerci de lui temoinier au moins ce respect)).

Voila que dire si ce n'est pour résumer :
1- ce n'est pas etonnant ce qui arrive
2- l'avatar etait la pour provoquer ou du moins pour tester les utilisateur...sisisi c'est pas possible autrement car ...
3- c'est un forum de jeux video AVANT TOUT, plus clairement
4- les gens ne viennent pas sur ce forum pour voir deux mecs s'embrasser ou tout autre acte sexuellement explicite hetero ou homo, ben oui y a des gens pudiques, CA CHOQUE !

Je suis pres a me faire lyncher car j'ai pas dit qu'Erigion etait un ange ... allez y, j'eviterai les coups, j'ai parlé de maniere tolerante en remettant les choses dans leur contexte, les orientations sexuelles sur ce forum on en a rien a foutre, ca ne peut QUE choquer car les gens qui s'en foutent comme moi ne diront rien, seuls les personnes choquées se feront entendre et .... elles le meritent nous sommes sur un forum de JEUX VIDEO les utilisateurs n'ont pas demandé a voir l'orientation sexuelle que ce soit hétéro ou homo des autres utilisateurs bourdel (pour rester dans l'univers DAoC).
__________________
X
Citation :
Provient du message de GOoKeN

PS
drechuin=Très Belle exemple........
Ne pas faire de différence entre lhomme et lanimal...
c'est gentil pour lhomosexuell......


Bon, je te recite
Citation :
Regarde comment tu est construit.....
et la tu pourras comprendre se qu'est la Nature.......
Et la je te reponds que la Nature a rien a voir
Que dans la nature aussi, il existe des cas d'homosexualite, donc que ce n'est pas comme tu sembles le dire une perversion contre nature

Drechuin, étonné
Bah
faites ce que vous voulez mais dans la limite des choses, et du respect de tous et envers tous. Pour moi les deux avatars dont je parle ne sont pas des petits dessins inofenssifs. Désolée si tu n'a pas compris ca. Dans la charte, y'a marqué : pas de messages pornographiques , tout comme les images. Ca provient d'une image de ce genre donc je suis pas d'accord. Y'en a qui ont un avatar ou c un peu dénudé ou qui s'embrassent simplement, la je suis pas contre faut pas abuser non plus je pense. Mais concernant ces deux avatars, ca laisse trop supposer. Je ne suis pas seule a etre choquée. Moi je suis la pour lire des trucs interessants, pas pour voir ce genre de trucs (surtout a 9H00 le matin ^^). D'ailleurs je ne posterais plus car je flood pour rien etant donné que chacun en fait qu'a sa tête, au lieu de respecter les autres, et vu comme c'est partis...

Enfin, bonne journée a tous quand même et bon jeu a ceux qui jouent.

Par ailleurs pour ceux qui connaissent Adonais de Cith d'Alb Brocéliande, elle quitte daoc :'(
Re: Re: personellement..
Citation :
Provient du message de Mael Thagg
Faux, nous avons un seul avatar pour toutes les sections, y compris le Bar qui eux ne sont pas centrés sur les jeux.

Euuuuuuh faut pas pousser hein ? L'adresse c'est bien forums.jeuxonline.info ok ?
Qu'il y ait une ou deux sections generales c'est comme ca sur la plupart des forums mais ca ne veut pas dire que c'est un forum sur la société pour autant. . .
Faut assumer le but premier du forum : parler de jeux video ou alors changer d'adresse internet =! )
Il y a un minimum de responsabilité a avoir ;!)
__________________
X
Re: Bah
Citation :
Provient du message de Saavedrah de Waldbur
faites ce que vous voulez mais dans la limite des choses, et du respect de tous et envers tous. Pour moi les deux avatars dont je parle ne sont pas des petits dessins inofenssifs. Désolée si tu n'a pas compris ca. Dans la charte, y'a marqué : pas de messages pornographiques , tout comme les images. Ca provient d'une image de ce genre donc je suis pas d'accord. Y'en a qui ont un avatar ou c un peu dénudé ou qui s'embrassent simplement, la je suis pas contre faut pas abuser non plus je pense. Mais concernant ces deux avatars, ca laisse trop supposer. Je ne suis pas seule a etre choquée. Moi je suis la pour lire des trucs interessants, pas pour voir ce genre de trucs (surtout a 9H00 le matin ^^). D'ailleurs je ne posterais plus car je flood pour rien etant donné que chacun en fait qu'a sa tête, au lieu de respecter les autres, et vu comme c'est partis...

Enfin, bonne journée a tous quand même et bon jeu a ceux qui jouent.

Par ailleurs pour ceux qui connaissent Adonais de Cith d'Alb Brocéliande, elle quitte daoc :'(
tout a fait d'accord une fois de plus
le soutient que certains pensent apporter a Erigion avec des images de lesbiennes sorties du dernier film X C'EST N'IMPORTE KOI ! et c'est dénaturé meme la volonté meme d'ERIGION !
Si vous le respectez supprimez ces avatar sortis de FILM X !!!!!
HORS CHARTE !!!!
__________________
X
Re: Re: Re: personellement..
Citation :
Provient du message de Barth Lughy
Il y a un minimum de responsabilité a avoir ;!)
Il y a un minimum d'ouverture d'esprit à avoir aussi ...
Il y a des forum pour parler de tout et de rien (taverne bar au moins) donc il y a des avatars qui montrent tout et rien.
Exclamation
ni
@Fenrhyl Wulfson

tu me pousses dans mes dernieres retranchements <remets bien ses doigts en place>

ça devient dur d'ecrire lol...bref soyons sérieux ^^



Limpide comme de l'eau de roche ou quelque chose comme ça


en fait dans ce post je trouve la réponse suivante
mon analyse de base avait ceci de correct ( au moins partiellement), la notion de choix que je cite
Citation :
de moi meme ^^

L'homosexualité est une déviance de la sexualité et les déviances sont dûes à la base à des problèmes, des traumatismes psychologiques.

Beaucoup se "découvrent" de cette tendance après une déception, apres un refoulement , a cause d'un excès de timidité qui n'existe pas en général avec ceux du même sexe.
D'autre par curiosité sexuelle, certains innocemment d'autres influencés par quelque littérature érotique ou pornographique.
Cela peut etre très divers, mais c'est loin d'être prédéfini.
donc l'idée est la, par mes exemples je montre la pluralité des voies qui peuvent mener à l'homosexualité, pour en arriver a nier le fait que cela puisse être prédéfini.

Là où j'ai divergé, c'est parce que ces choix subtils( inconscients) je les ai évincé de la notion (ma notion dans ce cas) du naturel;
d'où les termes qui ont choqué ( déviance notamment).

j'ai saisi ton point de vue et la nuance sur la notion de naturel, encore un sujet de reflexion et tjs pas de Doliprane bouhouhou
Citation :
Provient du message de Légion
ces avatars sont totalement pourris j'ai même entrevu des images tres X en signature je trouve ça lourd maintenant.

J'applaudit ton avatar des deux mains qui soutient Erigion intelligement pas a l'image de ces avatar hors chartes bidon de film X (ou va le monde)
A ces personnes qui utilisent des avatar X ( je les nommerai comme cela car on c tous d'ou en est la source )
VOUS NE RENDEZ PAS SERVICE A ERIGION !
__________________
X
je n'est rien contre les Homosexuell
ils font ceux qu'ils veulent.........

Désolé si pour Moi,
je trouves que un Homme, avec un Homme n'est pas Naturelle...
ainsi qu'une Femme avec une Autre.......


Je respecte, je tolère,
Mais je n'apprécies pas pour autant.......

Au niveaux du Modérateur qui s'est Fait Agréssé, je suis de tout Coeur avec lui...
et j'espère que les fautif de cet évènement seront punis selon le règlement...........



Que la Paix Sois sur Vous........


PS
drechuin= Autant pour Moi....
Les gars qui sont choqués par l'avatar d'Erigion... vous êtes choqués par ma sig ? Je pense que peu le sont.. pourtant il y a peu de différence. Ce n'est choquant que parce qu'on est homophobe.

Que vous n'envisagiez pas de l'etre, je le conçois. Que vous n'acceptiez pas l'homosexualité, je le conçois.

Mais que vous en arriviez à harceler un gars qui se bouge dans tous les sens pour que vous, posteurs, ayiez un beau forum, site, juste parce que vous n'etes pas d'accord avec sa vision des choses, c'est un manque de tolérance et de respect total.

Quelque part, que deux hommes qui s'embrassent répugnent des males hétéros, je veux bien. Tout à fait normal.

mais qu'à notre époque on fasse encore la chasse aux sorcières pour ce genre de choses me révolte.

En France, pays soi disant civilisé, ou l'on montre du doigt les femmes au tchador et on dit que leur pays et leurs hommes sont encore d'une pensée Moyennageuse, il devient particulierement hypocrite de faire la meme chose sur le sujet des homosexuels.


Car c'est ce que vous faites.

Vous montrez du doigt une chose qui vous parait anormale.

Choquer des enfants ? Je pense que les plus jeunes ici savent déja que cela existe. D'autre part, il y a un limite d'age quand on s'inscrit à JOL.


Je finirai en saluant la réaction des modérateurs DAOC et un appel aux posteurs.

Respectez vos modos. Ne profitez pas de leur "greve" honorable pour flooder et troller à l'envi.

editationnage pour mettre ma sig
__________________
http://membres.lycos.fr/lasourcejvdr/jesssig.gif
Message supprimé par son auteur.
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