[Important pour tous]Forums morts.

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Exclamation
Il est temps pour moi
De réagir à ce sujet épineux.

Citation :
PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
Une partie de ce message rentrerai normalement (je pense) dans cette catégorie.Vu ou en arrive JOL, grève de modération, je me permet de faire rentrer ce type de message dans mes explications.
Je ne pense cependant pas que les esprits éclairés et ouverts des mes confrères posteurs me le reprocheront puisque finalement, le débat tourne autour du sujet n'est-til pas .

Tout d'abord, mon avis initial.

OUI, cet avatar m'a choqué, probablement parce que c'est peu courant comme image peut etre tout simplement parce qu'a mes yeux l'homosexualité masculine ou féminine est quelque chose d'anormal.

Je pense que l'on ne naît pas homosexuel, ce n'est pas dans les gênes.

L'homosexualité est une déviance de la sexualité et les déviances sont dûes à la base à des problèmes, des traumatismes psychologiques.

Beaucoup se "découvrent" de cette tendance après une déception, apres un refoulement , a cause d'un excès de timidité qui n'existe pas en général avec ceux du même sexe.
D'autre par curiosité sexuelle, certains innocemment d'autres influencés par quelque littérature érotique ou pornographique.
Cela peut etre très divers, mais c'est loin d'être prédéfini.

Citation :
oué et si ca se trouve ton petit frère deviendra gay à cause de l'avatar qui l'aura traumatisé
Précisément quelque soit le degré auquel tu le dit, les enfant imitent...
Ils font les choses non pas par choix mais pour faire comme les grands, montrer quelque chose à un enfant, à moins qu'il soit naturellement choqué il aura tendance a vouloir faire comme xxx.

"fumer , voler comme superman, rejouer le role principal de scream, avoir des relations sexuelles, cuisiner..."
Que ce qu'il veuille faire soit bien ou mal il ne fait pas souvent la différence par lui meme.

Naturellement, les sexes opposés s'attirent, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec les goûts et les couleurs mais simplment pour rentrer dasn un mécanisme biologique, la reproduction qui comme chacun le sait assure la pérenité de l'espèce.

L'homosexualité limite ce processus, tout simplement.
Bien entendu il existe des méthodes d'insemination artificielle ou autre pouvant subsituter la capacité à procréer, mais là n'est pas la question d'origine.

donc premiere partie de ma réflexion, le point de vue naturel et biologique.

C'est en grand partie pour cela que je n'approuve pas l'homosexualité, je ne l'interdit pas de toute façon je n'en aurai pas le pouvoir.

En revanche je préfère considérer une population bisexuelle qu'homosexuelle, et dont le cadre homosexuelle ne serait qu'une forme de divertissement et pas la base meme de leur vie sentimentale, (toujours pour ce probleme de procréation à la base)

Le deuxieme point.

La différence de point de vue entre l'homosexualité masculine et féminine.

Dans une relation saphienne, les partenaires ne procéderont a rien de si spécifique qu'il sorte des normes de l'acte sexuel dit propre du fait de leur homologie.Les femmes procéderont en fait à toutes sorte de caresses , en gros tout ce qui constitue les préliminaires, les petits plus.
Celle qui désire la pénétration s'équiperont de gadjet divers, bref.

Les hommes pour assouvir leur besoin et remplir un rôle de mâle dans l'acte devront passer par ces mêmes préliminaires en revanche autant la femme peut se rajouter un appendice mimant le pénis, l'homme sera "contraint" d'employer le seul orifice naturel approchant à savoir l'anus.
Or la Sodomie quoique bien installé chez les gens libérée n'est pas bien vue de tous.

voila selon moi pourquoi il ya des étages dans le choc.

certains seront choqué par les deux mais plus par l'hmosexualité masculine, d'autre uniquement par la masculine car elle a l'air plus sale, à cause du passage a priori considéré comme obligé de la pénétration.


Bien pour revenir au cas précis de l'avatar.
J'avoue que personnellement, en dehors du fait de voir 2 hommes sur le point de s'embrasser, c'est autre chose qui me dérange.
Je ne les trouve pas naturelle sur l'image on dirait des individus qui jouent un rôle, donc cela à l'air faux( je me trompe peut etre, je ne parle que de mon impression), ça me fait penser à un film porno, tout n'est que jeu d'acteur.
Quand je vois les avatars de femmes qui s'embrassent mais sans la moindre sensualité ça me parait laid, ça me choque, autant parce que pour moi ça a l'air faux (meme si pour les langues tendue telle des "chiennes lubriques" peuvent entrer dans le cadre d'un choix, d'un "délire" sexuel).

Certains avatars de femmes qui s'embrassent ou qui sont sur le point de le faire ne m'ont pas choqué.

Voila pour les points que je tenais absolument à eclaircir.


Pour ce qui est du spam MP, bien entendu il n'y a pas d'excuse pour les auteurs et le ban pur et simple serait justifé mais les victime en profitéraipour utiliser cela comme prétexte et remettre l'affaire sur le tapis, incapables de dicerner modération de diversité intellectuelle entrainant un abus de pouvoir et blablabla.

Il était tellement plus simple de ne pas s'occuper plus avant de cette image qui choque mais qui n'a guère d'importance... sur le forum c'est le message qui compte l'avatar n'est qu'un plus.

Attitude déplorable...

Que les avis s'entrechoquent est normal, que certains aient du mal a concevoir que les autres pensent autrement et ne se rendent pas compte qu'ils ne peuvent etre que dans l'erreur, est pour ainsi dire légitime, quoique pas obligatoire, pour chaque parti.

Cela n'empeche pas un débat ouvert, dénué manque de respect.

J'invite les posteurs fautifs de SPAM de la messagerie privée de Erigion à s'excuser auprès de lui autant qu'ils voudraient que lui s'excuse d'avoir joui de sa liberté de choisir.
L'avatar ne vous est pas imposé et nuit pas a la lisibilité du forum, le spam MP est d'une gene et d'un inconfort tels qu'il faut etre sans vergogne pour employer de tels moyens de pression.


J'invite nos Modérateurs que j'apprécie enormément à revenir rempir leur tâche qui risque de n'être que plus lourde et plus pénible du fait du laisser-aller engendré par cette grève que je comprend totalement meme si je pense que c'est dommage d'avoir du en arriver à l'employer.





Citation :
Fenrhyl Wulfson

Pareil pour le coup de l'ange avec les seins à l'air. d'abord un ange ça n'a pas de sexe. Donc c'est une image profanatoire. ensuite c'est clairement érotique. Et me semble que c'est pas permis par la charte. Certaines personnes auraient pu être choquées par ça, ou l'ont été, et on ne pouvait leur donner tord.

Par contre les deux messieurs qui s'embrassent... comme je l'ai expliqué plus haut, en ce qui me concerne, qui est choqué par ça est homophobe. Beaucoup de bruit pour rien donc.
Donc pour toi un baiser ce n'est pas érotique ?
il faudra penser a vérifier si c'est bien le terme pornographie qui est dans la charte ou il c'est une erreur pour s'assurer que tout le monde est sur la même longueur d'onde quant au sens des mots








Bref ne pas approuver , ne pas être d'accord, voire etre choqué car quelque chose n'est pas conforme a notre vision des choses ne signifie pas qu'on est peur de cette chose.

Pour moi un homme qui aime un homme , NON ce n'est pas normal, une femme qui aime une femme non , plus , c'est possible pas normal , je ne l'encourage pas pour les raisons évoquée plus haut.
si un jour un ami ou une amie vien t me confier qu'il /elle croit tomber amoureux/se de quelqu'un du même sexe je lui dirai ce que j'en pense, je ne lui interdirai pas de faire que qu'au final il/elle aura trouvé bon de faire, je lui donnerai mon avis négatif, je lui dirai ce qui selon moi peut etre positif, il/elle n'aura plus qu'a se montrer adulte en choisissant et en assumant.
Cette personne resterait pourtant mon ami/e bien que je n'approuve pas, et que cela me choquerait (au moins les 1eres fois) de la voir embrassé son/sa conjoint/e .

question d'habitude et de moeurs.
Mon avis est tranché, cela ne m'empeche pas de tolérer, suis -je homophobe parce que cela me choque au premier abord?

La seule chose que je demande a un homosexuel c'est de ne pas forcer quelqu'un, au meme titre que pour une drague hétéro.
Certains ne semblent pas comprendre et argumente en disant, "mais tu n'as pas encore essayé".
C'est la seule chose que je reproche avec véhémence à ceux qui le font.

Donc attention à la classification sans nuances, être homophobe c'est plus subtil qu'un simple choc.
Ce que je trouve choquant c'est l'intolérance. J'ai l'impression que les gens aime vivre dans leur petit monde, et oublie que le monde est beaucoup plus vaste que leurs petits nombril.
Personnellement je suis Hommophobe, je supporte pas de voir des homme s'embrassé( bizarrement les femme ça me dérange pas).
Mais j'essai de surmonté mon dégoût et j'accepte que l'on puisse être différent.
Donc je ne me permet pas de jugé, et je pense que personne n'a le droit de le faire.
Donc je soutiens totalement Erigion, car chacun a le droit de vivre comme il l'attend. Et je pense que l'intolérance , sur la culture, la croyance, ou ses préférences sexuelle, ne devrais pas existé.

Bref pour moi "Homophobe controlé", je trouve nettement plus scandaleux et vraiment a "gerbé" l'attitude de certaine personnes sur ce forum.

Cordialement
Fraanel SombreLune

P.S: Pour moi la tolérance n'à qu'une seul limite... L'intolérance.
Donc je suis intolérant face a l'intolérance et fière de l'être.
J'ai été choqué , en colère face à certaines réactions et donc j'ai pris le temps de laisser retomber tout ça avant de poster.

Etre mis mal à l'aise par l'avatar, pourquoi pas, j'en suis triste pour ceux là, mais passe encore.

Ceux qui hurlent en meute à la morale, à l'indécence et brandissent avec emphase leur code de bonne conduite du forum pour justifier leur homophobie me répugnent. Alors, bon, se planquer derrière la charte pour faire chier c'est sub-minable.

J'ai beaucoup d'amis gays, et beaucoup rencontrent ce genre de comportements, de rejets au quotidien. Je pense aussi à la violence inacceptable à laquelle ils sont soumis de la part d'individus intellectuellement si peux développés qu'ils sont incapables de comprendre le pourquoi de leur dégoût. Ils y a quelques temps un ami à été grièvement blessé à coups de couteau par des gens qui trouvent de bon goût d'organiser des chasses aux pd.

Voila à quoi l'intolérance et le rejet conduisent.

Quand à ceux qui s'abritent derrière les enfants pour justifier leur appel à la censure, j'avoue ne pas comprendre. J'ai des enfants et ils savent ce qu'est l'homosexualité (donc aussi la sexualité) et je préfère qu'ils tombent sur deux mecs en train de se bécoter que sur les programmes de TF1.

@JFenrhyl Wulfson merci, ton post m'a fait du bien
Citation :
Provient du message de Oliena
Comment les éduquer ? Ce n'est pas une forme d'éducation que de les obliger à voir ces fameux avatars homo ? Il faut mieux les interdire ?
tu parles toi même d'obligation, de leur imposer quelque chose.

je suis pour ma part plus dans l'idée d'une éducation progressive.

le message actuel est brut de fonderie, simplement en rajoutant un texte pour aider l'image cela aide à mieux faire passer le message certaines fois.

par exemple fait à la va vite :

http://www.monunga.com/modif.jpg

le texte fait passer un message qui appuie l'image et ne la déssert pas, au contraire, tout en indiquant que ton avatar est bel et bien là non pas pour choquer mais pour montrer quelque chose de légitime et de beau.

l'image serait alors surement moins gênantes pour les personnes concernées
Citation :
Provient du message de tite-fée
Mode chercher la petite fourmi on

Cet avatar était tiré d'une publicité , donc pas de publicité merci de respecter la charte .

Mode chercher la petite fourmi Off
Erreur, la publicité n'était pas reconnaissable, on y voyait aucun slogan, aucun commentaire, on ne savait pas à quel association l'image originale était liée. Il n'y avait donc aucun caractère publicitaire.
Dans ce cas, il faut interdire mon avatar, qui est un avatar publicitaire envers DAOC, et finalement, tous les avatars, qui font dans ce cas de la publicité à leur média d'origine, ou à leur auteur.


Plusieurs questions aux modos :

Citation :
1 - Récemment on a vu une photo d'un avatar censurée parcequ'on y voyait un bout de seins . Donc si un modo a décidé de censurer un bout de sein , en quoi cela est il anormal qu'un joueur veuille sanctionner un baiser ? Ce qui est dans un sens doit l'être aussi dans l'autre . Un modo n'a pas plus de droit qu'un posteur normal .
Un des cas dont je me souvienne, avatar d'une femme couchée à moitié recouverte de draps, avait été retiré ( non après un certain débât ), car pour certains, la posture lascive de la personnage était hautement suggestive, et assimilait la personne à une prostituée.
Au vue des nombreux avatars/signatures montrant des femmes partiellement dénudées, on ne peut pas dire que la "censure" soit là rêgle, loin de là, mais qu'au contraire, c'est l'exception.
Je tiens à rappeler aussi que se balader dénudée en dehors de certains lieux ( plage, résidence privée ) est une infraction à la législation, alors qu'un baiser, qu'il soit hétérosexuel, ou non, ne l'est pas.

Citation :
2 - En quoi un modo peut il se permettre de poster des insultes sans être sanctionnés ? Je suis désolée mais le terme de connard me chose . ( même si je l'approuve )
Sauf erreur, tu fais référence aux propos d'Enthoniel, qui n'est plus modérateur.

Citation :
4 - Un modo avait démissionné à une époque , puis on voit plusieurs mois après un post de Mind disant que des pass et comptes Jol avait était piraté . Et il donne des noms , et un nom me semble être une des personnes impliquée dans le départ de ce dit modo ? ( je peux me tromper ) . Mauvaise image de votre équipe .
Affaire qui n'a strictement rien à voir avec le problème du soir, merci de ne pas mélanger ( et l'un des deux auteurs des faits n'a rien à voir avec le staff de JoL, il fait même partie des indésirables de ce site)us modérateur.

Citation :
3 - Une autre chose que je ne comprend pas , Aratorn parle de l'intolérance dans l'équipe de JOL qui ont poussé le dit modo à démissionner , et de l'autre des modos qui disent faire grève parce qu'il a démissionné ? Si il y a des divergences dans votre équipe , ce n'est pas aux utilisateurs à en pâtir .
5 - Vous pouvez pas laver votre linge sale entre vous et laissez en dehors les utilisateurs de JOL sur vos problèmes internes ? Si un joueur a un problème avec un modo il doit le faire par MP , si vous avez des problèmes interne , vous avez un forum dédié à cela . Ici vous êtes en train d'utiliser un espace dédié au jeu pour vos problêmes internes . Il aurait été plus judicieux de mettre juste un lien et de fermer ce topic . Car vous donnez le mauvais exemple et avez ouvert un post à flood .
Je commente les deux questions à la fois.
Pourquoi vous laisser de côté ? C'est vous les premiers concernés par cette histoire, c'est sur vous, utilisateurs de JoL, que ça aura un impact.
Sachez que si tout se passe mal, demain, vous n'aurez ni responsable de section, ni coordinateur des modérateurs DAOC, ni modérateurs DAOC, et probablement plus personne pour s'occuper du site.
La section DAOC, 850000 messages, plus que toutes les autres sections actives de JoL réunies, le coeur de JoL, cessera de battre.
Ca vous touche donc directement.


Citation :
Ps : Je ne comprends pas qu'un avatar puisse faire couler autant d'encre .

Ps 2 : C'est la nature . C'est de l'amour . C'est la vie .

Ps 3 : Il y a moins d'un siècle , un homme et une femme qui s'embrassaient en public était choquant . Donc peut être faudra t' il un siècle pour que ceci ne choque plus personne .
Franchement, si vous connaissiez Erigion, si jamais il avait pu songer une seconde que ça puisse choquer, au 21ème siècle, une photo, somme toute pudique, ou deux hommes s'embrassent du bout des lèvres, je doute qu'il s'en serait servi.
Mais c'est une question de principe. Retirer son avatar, ça aurait été s'avouer vaincu face à certains.
Ce n'est pas l'avatar qui est revendicatif. Erigion ne revendiquait rien. Il mettait juste une image qui, pour lui, était belle et symbolique de l'amour.
Citation :
La charte est respecté : publicité il n'y a point. Reference au produit il n'y a point.
Tu n'as pas le droit de prendre une partie de l'image d'une publicité , c'est sous (c) .

C'est simple

Citation :
Oulalala, tu es choqué ... mais tu approuve ... c'est marrant mais je comprends pas.
Tu peux penser des insanité dans ta tête et ne pas les dire , c'est si dur à comprendre ? Moi je vois qu'un modo peut écrire des insultes sans être modéré ctout .

Quand au topic c'est un post a flood et devrait être fermé .
En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS



Je trouves sa Moche, les Avatars a caractère Homo....
(SI tu veut revendiqué ta personne, c'est pas dans un forum de jeux vidéo qu'il faut le faire, mais dans d'autre site, ou ces Avatars auront une meilleur Place)
c'est pas pour autant, que je m'en vais Harcelé son Auteur.....

Si c'est pas Hors-Charte.......
Alors Ce Message au dessus N'as Aucun Sens.....

Je penses aux jeunes Enfants qui viennent sur le forum, et tombe sur Ces Avatars.......

Si les personnes Homosexuel veulent revendiqué leur Statut,
Il y a www.Forum-homo.com (c'est pas une pub, c'est un exemple....)



Sinon on pourrais Tout se permettre..........




personne n'est parfait, et encore moins celui qui post ce message.....
Que la paix Sois sur Vous.......



P.S=
Le respect, commence par celui des autres....
la pudeur est la clé de la vertu.....
Quand je lis Asham ou d'autres, je suis assez traumatisé par leur obscurazntisme meme s'il est bien ecrit.

Je pensais vraiment que les homophobes étaient surtout des gens pas informés ou mal informés. Je me disais qu'il devait aussi avoir des beaufs comme on dit.

Mais s'eduquer pour dire des choses pareilles m'emplit d'un desespoir insondable qui me trancende mon envie de vomir.

Bon, bien joué les gars, vous avez cassé du pédé, c'est quand l'atelier cassage de nègre ?


<part ecoeuré>
Citation :
Ps : Je ne comprends pas qu'un avatar puisse faire couler autant d'encre .

Ps 2 : C'est la nature . C'est de l'amour . C'est la vie .

Ps 3 : Il y a moins d'un siècle , un homme et une femme qui s'embrassaient en public était choquant . Donc peut être faudra t' il un siècle pour que ceci ne choque plus personne .

Franchement, si vous connaissiez Erigion, si jamais il avait pu songer une seconde que ça puisse choquer, au 21ème siècle, une photo, somme toute pudique, ou deux hommes s'embrassent du bout des lèvres, je doute qu'il s'en serait servi.
Mais c'est une question de principe. Retirer son avatar, ça aurait été s'avouer vaincu face à certains.
Ce n'est pas l'avatar qui est revendicatif. Erigion ne revendiquait rien. Il mettait juste une image qui, pour lui, était belle et symbolique de l'amour.
Oui je le comprend , puisque c'est la nature .
Citation :
Panda:


Quand je lis Asham ou d'autres, je suis assez traumatisé par leur obscurazntisme meme s'il est bien ecrit.

Je pensais vraiment que les homophobes étaient surtout des gens pas informés ou mal informés. Je me disais qu'il devait aussi avoir des beaufs comme on dit.

Mais s'eduquer pour dire des choses pareilles m'emplit d'un desespoir insondable qui me trancende mon envie de vomir.

Bon, bien joué les gars, vous avez cassé du pédé, c'est quand l'atelier cassage de nègre ?
vu que je suis cité...

j'ai cassé du pédé ????

j'ai discuter pour donner mon avis.
je ne vois pas le rapport avec les nègres....
être homosexuel n'est pas à priori naturel( point de vue biologique enoncé) on peut faire un choix, etre d'accord ou ne pas l'etre.
Etre né d' une " couleur" ou d'une autre, ne me parait pas comparable



je me suis efforcé de donner mon avis, de l'expliquer, je ne l'impose pas, mais je me trouve ennuyé de voir qu'on considère homophobe des personnes qui ne sont simplement pas habitué à ce phénomène.
Certains réagissent par ce simple choc, d'autre carrément violemment.Peut -on les considérer de la même façon??

vu que j'ai deja donné envie de vomir à deux personnes( sans pour autant que ce soit mon intention) je précise que pour ma part j'ai eu l'occassion de cotoyé des homosexuels, pour moi c'était quelque chose de peu commun, quelque chose de différent, j'ai chercher à comprendre et a m'expliquer la chose, comme je l'aurai fait pour n'importe quelle nouveauté dans ma vie,
je n'ai jamais insulté , dénigré ou frappé d'homosexuels, et comme je le donne dans mon exemple




Citation :
Asham

Cette personne resterait pourtant mon ami/e bien que je n'approuve pas, et que cela me choquerait (au moins les 1eres fois) de la voir embrassé son/sa conjoint/e .
ne pas être d'accord avec quelqu'un sur certains points est-il une faute?

mon analyse parait elle trop dure? trop carré? trop fermée? trop rationnel pour quelque chose qui se rapporte à l'amour qui a priori sort du cadre de la raison?


si mon analyse choque alors que malgré mon point de vue "strict", je reste tolérant, je choque au point qu'on dise que je fais vomir même, alors personnellement je me demande si votre tolérance est si grande que cela...
Citation :
Provient du message de fraanel
Personnellement je suis Hommophobe, je supporte pas de voir des homme s'embrassé( bizarrement les femme ça me dérange pas).

Bref pour moi "Homophobe controlé", je trouve nettement plus scandaleux et vraiment a "gerbé" l'attitude de certaine personnes sur ce forum.
Oui chacun porte sa croix apparemment je suis pas le seul a la porté.

Je peu pas nié que cette photo me met mal a l'aise, après c est vrai que chacun fait ce qui veux de sa sexualité.....mais le mal aise est tjrs la !!!!

Ensuite on peu l accepter, le refusé, l analysé.....l inconscient lui reste.

Etre homophobes c est être raciste quelques parts, c est ca qui me fait d'autant plus chié....

(P.S: De la a envoyé des posts d insultes certain on encore du chemin a faire...la quête de la sapience est longue )
__________________
Deimos Sorcier rang 40
Thrax Dk rang14
Pour Asham, avant d'aller me coucher.

Ce que tu dis concernant la différence entre différents baisers est intéressant. Je ne l'ai pas perçu comme ça pour celu d'eregion, mais j'ai effectivement trouvé vulgaire certains baisers entre femmes montrés dans certains avatars. Mais sans plus, m'en fous en fait.


Par contre, tu parles de déviance. Ok. Mais tu parles de déviance par rapport au comportement naturel. Et qui es-tu pour décider qu'un comportement est naturel ? Moi qui ai une formation d'anthropologue, peux t'affirmer que la "norme" est une notion sociale. Il n'y a pas de codage génétique qui impose une norme, étant donné que tous les gênes sont polymorphes. Les seules combinaisons impossibles sont celles qui sont létales avant terme. un être humain peut très bien naître en possédant un polymorphisme très gênant pour le fonctionnement de son corps (mucovicidose, au hasard.) Par conséquent, s'il existait une série de gênes codant le comportement sexuel (ce dont je doute au plus haut point), il pourrait y avoir un polymorphisme induisant l'homosexualité, rendant la chose complètement naturelle, et par conséquent normale.

Cette histoire de comportement codé par les gênes est une Thérie, rien de plus, ça nous vient tout droit des USA, du behaviorisme, et ce n'est absolument pas prouvé. Il y a des gênes qui ont une influence sur le comportement, mais ils ne le déterminent pas. Exemple : je connais un authentique berserker : accès de rage foudroyants, force décuplée, absence de peur et de douleur, réflexes et vitesse augmentée et bien sûr une violence inouïe. Ces accès de rage sont provoqués par l'agressivité de son entourage, l'ambiance, les contrariétés, et surtout l'injustice et les violences contre les enfants (en fait c'est ce qui le révolte le plus, et quand il se révolte, ça le fout en rogne, dommage.) Bref, si la théorie était vraie, cet homme devrait avoir tué plusieurs personnes de façon particulièrement horrible. Il n'en est rien. c'est une personne prévenante, attentive aux autres, mais qui se résout à rester en retrait et à limiter ses contacts avec l'extérieur de crainte de blesser ou tuer quelqu'un par accident. Donc cet homme est équipé pour être un tueur ultra violent, mais est en fait doux comme un agneau... ce à cause de son éducation, je connais bien sa famille, je vois le fils, je vois les parents, même combat.

Où je veux en venir ? Il ne faut pas tourner en déterminisme génétique ce qui est clairement un déterminisme social. Nous subissons des pressions sociales en permanence. rien que la publicité est une pression, l'éducation, les infos, vos lectures, TOUT. Vous faîtes la société en même temps qu'elle vous fait, c'est de la co-évolution. C'est insidieux.

Ce qui est vrai pour nous, ne l'est pas pour tout le monde. Allez donc dans les îles Samoa, et vous verrez la place d'honneur donnée aux homosexuels. certains deviennent homosexuels pour jouir de certains avantages. Chez nous c'est faire partie d'une minorité. Sortir de chez soi c'est bien, ça ouvre les yeux et la tête.

Pour ce qui est de l'affaire du bout de sein : érotisme, pornographie ? c'est vrai, on peut assimiler un baiser à de l'érotisme. Mais n'y a-t-il pas divers degré à l'érotisme ? et ensuite ces degrés ne sont-ils pas subjectifs? Dans ce cas-là, c'est au modérateur de trancher. Et une fois que c'est fait il n'y a plus rien à dire.
Citation :
Provient du message de Panda Mc Keen
Quand je lis Asham ou d'autres, je suis assez traumatisé par leur obscurazntisme meme s'il est bien ecrit.

Je pensais vraiment que les homophobes étaient surtout des gens pas informés ou mal informés. Je me disais qu'il devait aussi avoir des beaufs comme on dit.

Mais s'eduquer pour dire des choses pareilles m'emplit d'un desespoir insondable qui me trancende mon envie de vomir.

Bon, bien joué les gars, vous avez cassé du pédé, c'est quand l'atelier cassage de nègre ?


<part ecoeuré>
Que dire sinon que je suis d'accord...

Quand je vois le post d'asham qui nous explique son homophobie, ça me fait peur.

Je pensais que ce genre de mode de pensées envers les homos était devenu marginal de nos jours, mais il faut croire que l'homophobie se porte encore bien.

J'ai été choqué moi aussi par l'avatar d'Erigion la première fois que je l'ai vu (enfin choqué n'est pas le mot, interpellé conviendrait peut-être plus), mais ce qui m'a le plus choqué ce n'est pas l'avatar en lui-même, mais la conclusion à laquelle je suis arrivé en me demandant pourquoi cet avatar me dérangeait.
Cet avatar aura au moins servi à une chose : me rendre plus tolérant.
Au sujet de l'avatar :
--------------------------

Il est ouvertement provoquant, autant que des avatars de femmes/hommes s'embrassant homo ou hétéro.
Il peut etre choquant car l'homosexualité n'est pas encore acceptée totalement par la société.

Considérant ces deux points ci dessus, Eregnion a joué d'une certaine manière avec le feu et avec la sensibilité des posteurs JoL. Je pense donc que ce genre d'avatar, est fortement a déconseillé. A ce niveau pour moi tout vient de là, la non-acceptation universelle de la société par rapport a l'homosexualité.


Au sujet de la grève
-------------------------

Je trouve fort dommage que les modérateur réagissent par une grève. Moi j'estime qu'un texte de réclamation mis en ligne (sous forme de liens) que chaque posteur JoL pourrait signer en soutient et pour une révision de la charte a ce niveau serait bien plus constructif.

"Doit t on sanctionner un texte, une image qui est passible de choquer la sensibilité des personnes du fait de la non-acceptation du dit sujet par la société ?"

Dès l'instant ou cette question possède une réponse au niveau du règlement JoL, il n'y a plus a tergiverser pour moi.

Mon avis personnel sur l'avatar en question
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Quand j'ai vu cet avatar, cela m'a interpellé clairement. Je n'ai pas encore acquis dans ma façon de voir les images une lecture "banale" de l'homosexualité. Je n'ai strictement rien contre les homosexuels, chaque personne étant en droit de choisir de mener sa vie comme il l'entend avec la personne qu'il souhaite, tant que ça lui permet d'etre heureux c'est tout ce qui compte. Mais l'image en elle meme, je ne m'y fait pas, je ne m'habitue pas a voir cette situation. Je l'explique par ce que j'ai dis plus haut, les médias/la tendance sociétale n'a pas encore accepté et donc n'a pas encore diffusé ce genre d'image sans qu'il y ai derrière un message clair qui illustre soit une mouvance idéologique soit un revendication.

En conclusion de tout ceci, il aurait été plus sage d'apres moi pour Eregnion de jouer carte sur table et d'accepter que ce genre d'image n'est pas encore acceptée par la société/communauté et comme je pense que c'est quelqu'un de cultivé et d'instruit il a du s'en apercevoir bien avant d'avoir inclu cette image dans son profil. Et si le sujet était effictivement a débatre qu'il pose ce débat sur JoL avec un sondage meme pour voir vers quoi s'orientait la communauté JoL.

La solution est dans le dialogue.
Citation :
Provient du message de Oliena
Tu as raison D'ailleurs je te pique ton image, je trouve le texte très joli
tututu c'est copyright kookiri

reste à demander l'avis aux intéressés vis à vis du message, pour ma part comme je le disais précédemment je ne ressent aucune gêne même vis à vis du message brut, je pense simplement qu'en modifiant ce message, on sert mieux les 2 causes
Citation :
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Pour Asham, avant d'aller me coucher.

Ce que tu dis concernant la différence entre différents baisers est intéressant. Je ne l'ai pas perçu comme ça pour celu d'eregion, mais j'ai effectivement trouvé vulgaire certains baisers entre femmes montrés dans certains avatars. Mais sans plus, m'en fous en fait.


Par contre, tu parles de déviance. Ok. Mais tu parles de déviance par rapport au comportement naturel. Et qui es-tu pour décider qu'un comportement est naturel ? Moi qui ai une formation d'anthropologue, peux t'affirmer que la "norme" est une notion sociale. Il n'y a pas de codage génétique qui impose une norme, étant donné que tous les gênes sont polymorphes. Les seules combinaisons impossibles sont celles qui sont létales avant terme. un être humain peut très bien naître en possédant un polymorphisme très gênant pour le fonctionnement de son corps (mucovicidose, au hasard.) Par conséquent, s'il existait une série de gênes codant le comportement sexuel (ce dont je doute au plus haut point), il pourrait y avoir un polymorphisme induisant l'homosexualité, rendant la chose complètement naturelle, et par conséquent normale.

Cette histoire de comportement codé par les gênes est une Thérie, rien de plus, ça nous vient tout droit des USA, du behaviorisme, et ce n'est absolument pas prouvé. Il y a des gênes qui ont une influence sur le comportement, mais ils ne le déterminent pas. Exemple : je connais un authentique berserker : accès de rage foudroyants, force décuplée, absence de peur et de douleur, réflexes et vitesse augmentée et bien sûr une violence inouïe. Ces accès de rage sont provoqués par l'agressivité de son entourage, l'ambiance, les contrariétés, et surtout l'injustice et les violences contre les enfants (en fait c'est ce qui le révolte le plus, et quand il se révolte, ça le fout en rogne, dommage.) Bref, si la théorie était vraie, cet homme devrait avoir tué plusieurs personnes de façon particulièrement horrible. Il n'en est rien. c'est une personne prévenante, attentive aux autres, mais qui se résout à rester en retrait et à limiter ses contacts avec l'extérieur de crainte de blesser ou tuer quelqu'un par accident. Donc cet homme est équipé pour être un tueur ultra violent, mais est en fait doux comme un agneau... ce à cause de son éducation, je connais bien sa famille, je vois le fils, je vois les parents, même combat.

Où je veux en venir ? Il ne faut pas tourner en déterminisme génétique ce qui est clairement un déterminisme social. Nous subissons des pressions sociales en permanence. rien que la publicité est une pression, l'éducation, les infos, vos lectures, TOUT. Vous faîtes la société en même temps qu'elle vous fait, c'est de la co-évolution. C'est insidieux.

Ce qui est vrai pour nous, ne l'est pas pour tout le monde. Allez donc dans les îles Samoa, et vous verrez la place d'honneur donnée aux homosexuels. certains deviennent homosexuels pour jouir de certains avantages. Chez nous c'est faire partie d'une minorité. Sortir de chez soi c'est bien, ça ouvre les yeux et la tête.

Pour ce qui est de l'affaire du bout de sein : érotisme, pornographie ? c'est vrai, on peut assimiler un baiser à de l'érotisme. Mais n'y a-t-il pas divers degré à l'érotisme ? et ensuite ces degrés ne sont-ils pas subjectifs? Dans ce cas-là, c'est au modérateur de trancher. Et une fois que c'est fait il n'y a plus rien à dire.

Pour résumé la science....
et le comportement Naturel.....

Il te faut 2 êtres pour donné la vie.....
Un homme et Une Femme.........................

La Nature est faites ainsi.....
Citation :
Provient du message de Asham
vu que j'ai deja donné envie de vomir à deux personnes
3 avec moi
Désolé mais considéré l'hommosexualité comme étant un choix délibéré est a gérbé.
Beaucoup de personne gay ou lesbienne, on honte et aurais préféré qu'il en soit autrement.
C'est pas seulement un choix , mais quel que chose de réel encré en eux.
Donc ton discoure ou tu "lui donnerai mon avis négatif", me fait bien rire, car tu n'a aucune idée de ce que c'est etre Hommosexualité.
Pour Arkiel et Panda : moi non plus, ce que dit Asham ne me plait pas du tout, mais je préfère adopter l'attitude de kookiri, et éduquer. Je commence donc par casser les jolis arguments (à deux balles.) On verra après pour la suite.

Pour kookiri : t'es génial(e). On devient potes ?
Citation :
Provient du message de GOoKeN
Pour résumé la science....
et le comportement Naturel.....

Il te faut 2 êtres pour donné la vie.....
Un homme et Une Femme.........................

La Nature est faites ainsi.....
"à choisir la vie sans amour je préfere mourir que me sentir seule en couple"

ce n'est pas de moi, mais d'une amie d'enfance qui n'as pas choisie, elle a juste suivie ses sentiments

edit :

Citation :
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Pour kookiri : t'es géniale. On devient potes ?
ok mon pote, partons en croisade ensemble, on a du boulot sur le coup
gooken.

Ah bon ? Pour toi donc l'être humain n'est qu'une machine à reproduire ? Désolé mon gars, il y a des sentiments là-dedans aussi. Et il se trouve que certaines personnes sont attirées, par des mécanismes naturels (séduction, phéromones, excitation sexuelle, amour, tendresse) vers des personnes du même sexe.

de plus, si tout n'était qu'une affaire de reproduction, pourquoi s'embarrasser de la fidélité ? on a qu'à aligner les femelles et envoyer les plus beaux reproducteurs les remplir. c'est naturel, c'est pas sale, c'est pour le bien de l'espèce.

Ca s'appelle de l'eugénisme ça, et c'est mal. Si tu ne me crois pas, lis Aldous Huxley. Et regarde le travail effectué par monsieur Hitler, le premier eugéniste qui ait appliqué la théorie.

Finalement je vais aller vomir un peu.

Kookiri, je peux prendre ma Flaming sword of ubber stoopid slaying ? elle va rouiller sinon
@Fenrhyl Wulfson

en fait dans ma réflexion je vos l'homme comme un mammifère.
le principe de la vie etant a l'origine se nourrir, se reproduire.

L'homosexualité ne permettant pas la reproduction, pour moi elle n'est pas naturelle.
il est évident en observant le corps humain ou celui de n'importe quel mammifère que les organes ont une fonction définie.

la sodomie par exemple n'a aucun interet naturel, ou alors je n'en vois pas.

c'est en cela que je considère que quelque chose est naturel ou pas.

Ensuite si certains n'arrivent pas à saisir la nuance dans mon poste et me traite d'homophobe, je ne sais trop comment me faire comprendre...

Ma facon de penser est differente, tout comme la facon d'aimer d'un homosexuel est différente, vous déclarer que ma facon de penser vous fait vomir ( image forte).

Pourtant malgré mon avis et j'insiste sur ce point, je n'ai jamais eu de mal à cotoyer des homosexuels, j'ai moi meme souffert comme tel , non pas que je l'était mais que certains croyaient et faisaient courir le bruit que je l'étais.

tu parlais panda de nègre, je suis antillais et donc homme de couleur, je connais tous cees problème, pour les avoir vécu pour les avoir soufferts.

Donc mon avis n'engage que moi, il ne m'empeche pas de mener ma vie dans le respect d'autrui même si nous n'avons pas les même convictions.

j'expliquais pourquoi je n'etais pas du même avis, ce qui selon moi est du domaine dela discussion, je me fai tager d'homophobie alors que JAMAIS je n'ai mal agit envers un homosexuel ne serait-ce parce que sa sexualité c'est sa vie privée.
J'ai meme précisé que pour moi l'omosexualité est acceptable aussi comme un choix de fantaisie( au meme titre que la sodomie par exemple) c'est une questiond'envie, de gout de couleur.

a la fin de mon message je precise juste

Citation :
La seule chose que je demande a un homosexuel c'est de ne pas forcer quelqu'un, au meme titre que pour une drague hétéro.
Certains ne semblent pas comprendre et argumente en disant, "mais tu n'as pas encore essayé".
C'est la seule chose que je reproche avec véhémence à ceux qui le font.
c'est peut etre cela aussi qui a choqué, quoique apriori je ne vois pas pourquoi .

enfin j'ai du mal , bcp de mal a comprendre le manque de tolérance de ceux qui prone la tolérance


Citation :
Désolé mais considéré l'hommosexualité comme étant un choix délibéré est a gérbé.
Beaucoup de personne gay ou lesbienne, on honte et aurais préféré qu'il en soit autrement.
j'ai oublié dans mon premier texte, emporté par mon elan, de parler d'un aspect psychologique peut etre, je ne sais plus...
le Choix peut ne pas être conscient tout simplement.
certains peut etre dirons-nous une génération plus jeune d'homosexuels on fait le choix, désolé d'avoir précisemment un ami qui l'a fait... je ne peux donc pas comprendre ce que c'est je ne n'ai aucune idee Fraanel



@Fenrhyl Wulfson ( encore )

pour la diférence érotique/pornographique, c'est précisémment ce que je disais il faudrait etre sur que la charte est compris par tout le monde de la même façon, plutot que laissé à la libre appreciation finalement, le probleme de la subjectivité.
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