[Lorie JTM !]

Citation :

Provient du message de Van Gaver
ok american history dénonce le racisme, et les deux belles qui s'embrassent elles dénoncent quoi ? l'herpès ?

les 2 belles qui s'embrassent ? elles dénoncent rien du tout, elles s'aiment

[la signature ne doit être affichée qu'une fois par sujet, au pire par page...]

[MrSeb]

c'est pas sencé être une signature, le truc qu'on met dans la case signature ?


Alors si là c'est pas de la provoc, Jambon cachère...

[Gordon Shumway]

Citation :

Provient du message de Grugnita
c'est pas sencé être une signature, le truc qu'on met dans la case signature ?


Alors si là c'est pas de la provoc, Jambon cachère...

Pas moins que le nombre impressionnant de personnes qui ont changé d'avatar ces derniers jours pour y mettre n'importe quoi ressemblant de près ou de loin à quelque chose qui emm.... le peuple, qu'il s'agisse de gays, de lesbiennes, d'une feuille de shit ou de symbole nazi.
Je l'ai dit lors d'un précédent fil mais personne n'a relevé, pas même un modo, j'apparente la prolifération de ces avatars à du trolling pur et simple.

[MrSeb]

pas moins, en effet...

[Bolex / Jugulaire]

Lutter pour un forum sans provocation revient presque à lutter contre la provocation en soit. Et ça, c'est très malsain.
Peut-être que tu souhaiterais un forum débordant de post constructifs et de réponses s'étalant sur 234 lignes. Mais là n'est pas le but de JoL ou alors bon nombre de membres se retrancheraient ailleurs.

D'ailleurs, ce qu'il y a de marrant avec ta réponse Ellendil, c'est qu'elle ressemble en beaucoup de points à un troll. Aucune argumentation. Que des affirmations ponctuées d'une certaine colère.

[MrSeb]

non, pour moi c'est aussi bel et bien du troll

Y a un débat qui se lance sur ces avatars, le débat est houleux, et omme par hasard, ils se multiplient de manière exponentielle. Curieux, non ?

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Pitit Flo -TMP
[...] Au contraire, il faudrait presque les encourager, tellement le gens on besoin d'etre choqué sur l'homosexualité. Si on voyait plus de gays dans les rues, et agir librement comme tout couple hetero, on aurait nettemoins d'homophobie et de reactions negatives comme on en voit malheureusement trop...

<est completement d'accord>

[Ariendell]

Le tout soutenu par un avatar à poil tout de même
Enfin bref ... certains avatars sont choisis pour leur esthétique, au-delà de ce qu'ils représentent, d'autres sont effectivement choisis pour leur représentation ... certains sont de la provocation (mais ça devrait passer, j'imagine qu'ils sont surtout là en guise de protestation), d'autres étaient présents bien avant.
Au fait, mon avatar, c'est bien Rogue, et c'est bien parce qu'il la représente que je l'ai choisi. Est-ce que je fais de la pub pour X Men?

Edit : ma première remarque était sensée suivre celle d'Arkenon à la base ...

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Grugnita
>Y a un débat qui se lance sur ces avatars, le débat est houleux, et omme par hasard, ils se multiplient de manière exponentielle. Curieux, non ?

Pourquoi forcement du troll? pourquoi pas une prise de position? il est plus facile de marginaliser une chose qui est peu vue. Je pense au vue des réactions qu'il y a vraiment des gens qui n'ont pas encore assez été confronté avec la réalité (parce que le fait qu'il y ai des homosexuel, c'est une réalité, que ca plaise ou non) et que ca ne les aide pas a considerer ca comme tout a fait normal et légitime.

[MrSeb]

attend, faut pas mélanger. J'ai rien contre les homos. L'avatar en question m'avait pas choqué. Je trouve juste que ç fait vraiment surfer sur la vague, là

[37106]

J'ai pris mon avatar pour son esthétique.

Ce qui me fait un peu peur, c'est le nombre de personnes qui trouve ces avatars "choquants". C'est fou le nombre de réactionnaires qu'il peut y avoir. Oui, oui, je dis bien "réactionnaire" car s'il n'y avait pas eu des gens qui osaient afficher des signes de sexualités déviantes pour l'époque, on en serait encore à l'époque où montrer une cheville étaient considéré comme une perversion.



Autre chose. N'invoquez pas la raison que bientôt cela amènera la pornographie pure et simple dans les avatars, je pense que si ces baisers étaient hétérosexuels, ça n'aurait pas autant choqué.





Joy, marre d'être dans un sac à patate.

[Van Gaver]

Citation :

Provient du message de Kathandro
Personellement je ne met pas de rouge à lèvres, mais chacun ses choix, hein!!
Si tu veux être coquette, tu fais ce que tu veux hein, c'est pas moi qui vais venir te l'interdire...

rouge à lèvres non mais le shampoing ? et le déo ? tu en mets pas ? vu ton avatar je pense que non .. chacun ses choix sans interdits

[Van Gaver]

Citation :

Provient du message de jambon cachère
les 2 belles qui s'embrassent ? elles dénoncent rien du tout, elles s'aiment

[la signature ne doit être affichée qu'une fois par sujet, au pire par page...]

c'est beau l'amour il ne faut donc y voir qu'un hymne à l'amour merci jambon, pour te remercier j'en mange une tranche ce soir.

"le porc c'est bon mais c'est bruyant"

[Durkin/Anders]

Ce n'est pas de l'amour qui est exprimé dans ces avatars homo mais du desir .... sexuelle et de provoc' un peu aussi
A chacun sa provoc' du moment qu'elle n'empiete pas sur la liberté d autrui et qu'elle reste légal
Debat conclut , merci au revoir , bon lundi , a demain , joyeux noel

Bha je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas de l'amour ? Et même si ce n'était que du désir quel est le problème ?
Vous vous posez autant de questions quand il y a des avatars de filles à moitié dénudées ?

[Keet]

Citation :

Provient du message de Durkin Tete d'acier
Ce n'est pas de l'amour qui est exprimé dans ces avatars homo mais du desir .... sexuelle et de provoc' un peu aussi

Tu le vois ou le désir, le sexe et la provoc ?

C'est un baiser. En quoi le baiser de deux personnes s'aimant, fussent elle du même sexe, est il devenu un appel à la baise ?

J'aimerai bien que tu développes ton argumentation.

[Ssiena Samedisþjófr]

Citation :

Provient du message de Grugnita
attend, faut pas mélanger. J'ai rien contre les homos. L'avatar en question m'avait pas choqué. Je trouve juste que ç fait vraiment surfer sur la vague, là

Si des gens n'étaient pas vu dire que "jol n'est pas un endroit pour ca", "c'est de la pornographie", "cet avatar me choque, qu'on le vire", "ma fille de 8 ans a vu ca!",... je n'aurais pas mis la photo en avatar. Simplement, si les gens sont a ce point peu habitués qu'il y en a qui osent réclamer qu'on vire l'avatar (attention, le probleme n'est pas qu'on ai pas le droit de discuter d'un avatar hein. Mais quand j'en vois qui dise "ca me dégoute, virer le", je le lis vraiment comme "soyez homo si vous voulez, mais en cachette, loin des yeux des bons gens") je me dis qu'il est vraiment grand temps de les habituer un peu.

Et je me dis qu'il n'y a pas de raisons que ca soit toujours les meme qui s'en prennent plein la tete et que je peux aider aussi (un peu) a faire avancer le smilblick

Je n'oserai pas te jurer que toutes les autres personnes qui l'ont mis en avatar l'ont fait pour les meme raisons par contre je suis sure a 100% qu'on est plusieurs a l'avoir fait parce qu'il faudrait quand meme s'habituer a voir des gens qui s'aiment sans faire de mal a personne sans les engueuler.

Tu remarquera que bien que certain se soit amusé du coup a mettre d'autres avatars a polémique pour chercher ou était la limite exactement, les gens qui ont mis un avatar homo s'y sont pas mal tenu. Alors que si c'était pour foutre le bordel, on aurait pu embrayer sur les nouvelles idées.

[Kathandro]

Citation :

Provient du message de Ssiena
Si des gens n'étaient pas vu dire que "jol n'est pas un endroit pour ca", "c'est de la pornographie", "cet avatar me choque, qu'on le vire", "ma fille de 8 ans a vu ca!",... je n'aurais pas mis la photo en avatar. Simplement, si les gens sont a ce point peu habitués qu'il y en a qui osent réclamer qu'on vire l'avatar (attention, le probleme n'est pas qu'on ai pas le droit de discuter d'un avatar hein. Mais quand j'en vois qui dise "ca me dégoute, virer le", je le lis vraiment comme "soyez homo si vous voulez, mais en cachette, loin des yeux des bons gens") je me dis qu'il est vraiment grand temps de les habituer un peu.

Et je me dis qu'il n'y a pas de raisons que ca soit toujours les meme qui s'en prennent plein la tete et que je peux aider aussi (un peu) a faire avancer le smilblick

Je n'oserai pas te jurer que toutes les autres personnes qui l'ont mis en avatar l'ont fait pour les meme raisons par contre je suis sure a 100% qu'on est plusieurs a l'avoir fait parce qu'il faudrait quand meme s'habituer a voir des gens qui s'aiment sans faire de mal a personne sans les engueuler.

Tu remarquera que bien que certain se soit amusé du coup a mettre d'autres avatars a polémique pour chercher ou était la limite exactement, les gens qui ont mis un avatar homo s'y sont pas mal tenu. Alors que si c'était pour foutre le bordel, on aurait pu embrayer sur les nouvelles idées.

Sauf que trop de conviction tue les convictions...
En gros, tu ne revendiques en rien ton homosexualité, tu as juste dis je cites "si je peux aider", mais en fait, en quoi peux-tu aider?? A faire passer la pilule parce que vous êtes plus nombreux à avoir mis un avatar montrant un couple homosexuel??
Habituer les gens, non, ça ne sert à rien, les plus réfractaires resteront sur leur idée. Ils te mettront juste en IL à la limite, donc en fait, ça ne servira pas plus que ça...
De plus, je ne pense pas que cela aide plus qu'autre chose, à part lancer des polémiques, et "perdre sa personnalité" pour soutenir des idées qui au départ ne sont pas les nôtres, passer dans la banalité, être à la mode et pouvoir dire "Ouais, vous tous de JOL, ouais, moi ch'uis une malade moi, ch'uis trop une folle moi, faut pas m'emmerder les ovaires moi, moi ch'uis une réfractaire, une personne libre moi, ch'fais c'que j'veux moi!!"...
Bon en gros, tu vois le délire...

Pour passer à autre chose, tu penses à la scatophilie ou plutôt au sado-masochisme??

[Eltsyr]

Je viens enfin de comprendre ce que c'est que d'arriver sur un thread avec 165+ posts...quelle tentation de ne rien lire et de balancer son avis comme un petit étron au beau milieu d'un chemin

Fort de cette empathie récente envers toute une famille de posteurs, je voulais comprendre pourquoi moi, parangon de l'intolérance envers l'intolérance, chantre du massage prostatique chez les hommes et droit de l'hommiste devant l'éternel, j'avais été un tout petit peu embêté à la vue de ces avatars bien particuliers soudain pullulants.

Pour recadrer un peu je précise que je ne ressens rien de particulier envers une personne ayant des moeurs homosexuelles pour la simple raison que ce n'est pas pour moi un élément pertinent... un peu comme un anti-sainte Beuve des préférences sexuelles. N'étant pas particulièrement salace en public je prend généralement une telle "confession" avec le même (des)intérêt que si quelqu'un m'indiquait qu'il aime se tremper les gonades dans du lait de coco. wouai...content pour toi, maintenant je peux partir monsieur tu me fais peur ?

Remontant le fil de mes sentiments comme l'archéologue et son puzzle squelette de bébé tricératops, je m'aperçois que les 4 avatars/signatures suivants (Ssienna, Jambon Cachère, Erigion/Titam, puis à un moindre degré, Keitaro) m'ont un tout petit peu* gratté tandis que celui d'Elric je ne l'avais même pas remarqué.

Pour 2 raisons

- Tout d'abord parce que j'ai vaguement entre-aperçu un sujet polémique sur PQS traitant des avatars estampillés "homosexuel", et que je me doute bien qu'une partie du forum a répondu à ce thread en affichant de tels avatars. C'est peut être de la provoc de bonne guerre (j'ai moi même caressé l'idée), mais c'est de la provoc tout de même. Un peu comme un troll-in-ze-pocket, ou comme si je m'affichais avec un avatar "les racistes sont des couillons". J'ai lu quelque part que "vu qu'il y a encore des gens choqués alors il faudrait plus d'images comme ceci" (en substance). Tout ça pour dire que même si je suis désespérément d'accord sur le fait que l'homosexualité n'a pas encore l'aura de neutralité qu'elle mérite** , je pense qu'une telle croisade est plus maladroite qu'autre chose. Rarement les choses changent brutalement, et les imposer à des personnes que ça choque est plus bloquant qu'autre chose. Tout ça pour dire que je ne suis qu'à moitié d'accord avec la rengaine de Paris-match: le poids des mots, oui, le choc des photos, bof. (et par cette habile contorsion j'évite de poster sur ce thread )

- Ensuite, c'est triste à dire, et c'est sans doute parce que je suis laid que je pense comme ça, mais pour les 4 avatars précités j'ai la triste impression de voir ces charmants jeunes gens tout droit tirés d'un film X (je suis d'ailleurs d'autant plus surpris de lire que l'un d'eux est tiré de Fucking Amal...celui de Keitaro, on se demande si ce n'est pas une chute de la scène finale du Titanic avec Leonardo aux cheveux longs.

Militer pour l'homosexualité c'est mettre en avant le fait qu'être du même sexe n'est pas rédhibitoire de l'amour qu'on peut éprouver pour une personne. A ce titre je trouve l'avatar d'Elric beaucoup plus apte à oeuvrer pour "la neutralité de l'homosexualité". Hors background cinématographique commun (et vu le nombre d'entrées réalisées par Fucking Amal je l'inclus -à regrets- dans le tas des autres), ces avatars sont assez loin de véhiculer une image autre que purement sexuelle (voire ...avilissante) de l'homosexualité, et quelque part c'est dommage. Je ne doute des bonnes intentions des posteurs mais en l'occurrence les moyens employés n'étaient peut être pas les plus percutants.

En conclusion, vive les avatars avec des gens moches mais qui s'aiment vraiment (hommes, femmes ou blaireaux trobriandais)

Avram
------------
*Loin de moi l'idée d'être lourd mais je précise tout de même que ça m'a moins gêné que la phrase suivante tirée du la trad. française de Shrek "rah l'autre il est parti comme une tapette à mouche". Si je poste c'est essentiellement par désoeuvrement, que je n'en choppe pas un à dire que je ferais mieux de garder ma propension à être choqué pour une futur-ex-mannequin-au-destin-tragique-en-voiture-et-l'alcool-spabien.

**Neutralité car il y a homophobie négative et positive (ainsi que toutes les nuances entre les deux). Dire que "les homosexuels sont généralement plus cultivés", sous couvert d'un compliment, fait partie de ces généralisations abusives qui relèvent de la même bétise.

***FautVoir si tu crois que j'ai pas été moi aussi surpris de voir que tu n'étais pas noble samourai avec un bébé et un caddie mais en fait un géant écossais avec des bras du diamêtre d'un paquet de tests psychotechniques

[Brianos]

Citation :

Provient du message de Avram
Edité par Corwin : non mais là en plus c'est juste au dessus quoi...

Avram, je t'en supplie, fais un effort de concision...
Allez, c'est ton nouveau challenge: prouve-nous que tu es capable de nous communiquer tes points de vue en...hmmm...disons...moins de 15 lignes!

[Alleria la bannie]

Citation :

Provient du message de Avram
(...)

Il revient, et il est en pleine forme!
Son stage intensif lui a donné la pêche, et même ceux qui bouffent du lion font figure de loques devant lui!

Content de te revoir Khro

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Brianos-ex Demiosien
Avram, je t'en supplie, fais un effort de concision...
Allez, c'est ton nouveau challenge: prouve-nous que tu es capable de nous communiquer tes points de vue en...hmmm...disons...moins de 15 lignes!

SURTOUT PAS ! C'est comme ça qu'on l'aime, notre Khro !

Mumble... grumble.. Khro concis... manquerait plus que ça... pourquoi pas Baai vulgarisateur, Lonecat conciliant et Corwin qui parle djeunze, tant qu'on y est ?

[Van Gaver]

Citation :

Provient du message de Keitaro
Tu le vois ou le désir, le sexe et la provoc ?

C'est un baiser. En quoi le baiser de deux personnes s'aimant, fussent elle du même sexe, est il devenu un appel à la baise ?

J'aimerai bien que tu développes ton argumentation.

sympa ta signature avec ce petit jeune en chemise brune qui tape sur un tambour, c'est un scout ? un pionnier stalinien ? euh ....non ça y est j'ai retrouvé un révolutionnaire nationaliste allemand des années 30

Ca + la pelle des camarades gay = provo ou membre de la SA

[TMQT]

Citation :

Provient du message de Avram
***FautVoir si tu crois que j'ai pas été moi aussi surpris de voir que tu n'étais pas noble samourai avec un bébé et un caddie mais en fait un géant écossais avec des bras du diamêtre d'un paquet de tests psychotechniques

**A mis un moment pour comprendre ce à quoi il était fait allusion **

Alors comme ça, FautVoir, c'est Bill Ballantine ?

Ton avatar, c'était Tardi ? Je peux l'avoir dis, je peux l'avoir ?

Citation :

Provient du message de FautVoir
SURTOUT PAS ! C'est comme ça qu'on l'aime, notre Khro !

Mumble... grumble.. Khro concis... manquerait plus que ça... pourquoi pas Baai vulgarisateur, Lonecat conciliant et Corwin qui parle djeunze, tant qu'on y est ?

Je fais que passer, mais je me poile au passage, et j'eugri. Juste comme ça, faites pas attention

[Ariendell]

Juste une petite précision pour Khro : c'est l'avatar de Keitaro qui est tiré de Fucking Amal enfin, je n'ai pas vu le film, c'est lui qui le dit ! et cet avatar date d'il y a trois semaines environ (ou au moins deux), donc bien avant la polémique

L'avatar d'Erigion/Titam est lui tiré d'une campagne de pub anti homophobe, ce qui explique sûrement les extrêmes choisis (en l'occurrence, deux hockeyeurs).