reflexion et discusion sur la modération en général

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bon avant tout
je suis gay , d'origine arabe , juif , communiste révolutionaire , sans papiers et sans ip (merci le proxy ...) .
et pire du pire je suis un XL

En lisant a mes sandwich perdus vos debats , tant sur l homosqlalité que sur l'arabisation et le trollinage .
je me suis apercu d un truc : du moment qu on n est pas
blanc blond de race pur avec une grande ferve dans le style O o
a faire du kikooo lol partout , on n a pas le droit a l expresion .

le plus drole c est de censuré les posts qui parlent de censure .


je ne comprend pas le but ?

en effet la richesse d'une communauté vient de sa diversité et de ses débats . si on me censure parceque je passe mon temps a insulter mon voisin je le comprend , ca fait chier le voisin et ca ennuit tout le monde .

mais de la a exercé une sorte de moule de pensé parfaite alors la je ne comprend pas .

plutot que d'exposé des problémes voyons des solutions :

-enlever les titres et les nombres de posts , ainsi tous égaux et ca limitera les floods a 2 balles

-permettre des discutions même si l'on n est pas d accord sur le principe .

comme le dit si justement un modo sur son homosexualité , c est pas en lui interdisant de s exprimer qu il changera .
pareil pour ce qui est de parler de pvp , de dire qu un jeu est nul si on argumente , pareil pour ce qui est des hacks permetant de "tricher" sur du jeux online etc ...
----------
perso j ai jouer sur ac1 et je n ai jamais autant rie et jouer que lorsqu au début de ce jeu , le god mode existait . a force de raleur ricain il a été surprimé et pour moi le jeu a perdu toutes sa saveur .
des débats sur le pourkoi du comment et l explication du god mode auraient été intérésant pourtant .
----------
loin de dénigré vos idées , je remarque que pourtant les miennes sont TJRS et systématiquement dénigrés .

ce qui est comic avec la phrase cidessus , c est que des gens bien intentioné et voulant a FOND participé au debats diront sans se soucier du reste du texte :

"OUAI MAIS C NORMAL TES IDEES PUENT , tu devrais te remettre en question blabla blabla "

alors qu on me reproche de troller , les gens qui ne répondrait que cela , eux seraient bien sur vu comme des héros !! sauvant le forum du méchant XL !!

Pourtant participation 0
idées neuve 0

pareil les gens qui vous répondent a la fin d'un topic de 5 pages et qui vous crache a la figure limite alors que depuis au moins 72 reply vous avez construit avec les gens qui lisaient ( si si ca existe ) depuis le début .

je passe sur la horde de gens si nombreux qui se pensent maitre du monde et dont le nombril ne cessent d augmenté.


les sanctions et surtout le ton bon enfant qui y est mit me fait souvent larmoyer surtout quand on parle de droit :
et que je te met un procés vu ke tu as dit ca etc ..

franchement , vous voyez vous un user de forum passé en justice ? je crois qu il y en a de l ordre de 1 par 2 ans .
faut vraiment avoir DU pot pour etre celui la et les sanctions ne sont jamais terrible .

vous savez koi , j aimerais vos gueules , si je vous envoyait la commision des libertés individuelles et informatique .
car il y est dit en toutes lettres qu a partir du moment ou une information est repertorié sur une personne , cette personne a d'office ACCES a ces informations !!
quoique je me sentirais encore plus gland d aller voir la justice pour voir mon dossier sur modo powa , dossier donc la teneur m indifére au plus haut point .


je pense que peut étre JOL manque de réelle but :

si c est l informations alors les sites anglais ont tjrs l exclusivité et sont tjrs en avance
si c est pour l esprit communautaire , j ai souvent l impression qu on passe plus de temps a s engueulé qu a construire un truc ici .

et pourtant tellement de choses sont possible ne communauté .

exemple dans la communauté franco de p2p ils ont promotioné la recherche du génomes humains etc ..
alors que le p2p est déclaré illégale clairement ...


enfin et pour finir , etre modorérateur admin etc ... ne signifie pas qu on est dieu , ne signifie pas que vos avis sont meilleur que le mien ca veut juste dire que vous aurez le pouvoir comme ca a déja été fait d ailleur de déformé mes propos voir de les effacés .


je regrette de parler avec des gens qui se sentent toujours si frilleux vis a vis de la loi et semblent obnubilé par interdire des choses a leurs communautés .


recapitulation :
PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
bah je visais personnes alors

- PAS DE GROSSIERETES
bah j ai dit aucun gros mots

- PAS DE DIFFAMATION
je n ai donné aucune infos ( je les vends )

- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
sachant que la loi évoluent si vite c est dure , disont que jusqu a aujourdhuit 23 mai 2003 a 15h , rien n est encore ilégale


- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
j ai pas parler de sexe et il y aurait tant a dire

- PAS DE PUBLICITES
ben j ai rien a promouvoir juste un idéal , et comme un idéal ne se vend pas ....

- PAS DE SPAMMING
il n y a qu un seul thread de ce compte ROTURIER ( juste avant le bagnard et l édition de ce thread )

- PAS DE FLOODING
pas encore mais je compte sur les joyeux participants qui en repondant a ce thread flooderont des non je suis pas d accord d une profondeur toutes jolienne


- PAS DE TROLLING
si etre troll veut dire être différent de vous , alors ce thread est un troll

- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS

vu que c mon sujet , j ai rien a craindre de ce cotés la




je résume ( merci sorbert )


pourquoi ne pas accepter les debats ouvert

pourquoi vouloit tout controller

pourquoi passer son temps en modération source de conflits , plutot que bétement s amuser en parlant avec des amis

pourquoi ne pas se limité a interdire :
- le non respect d un user (insulte difamation and co )
- les publicités de type mercantile , c est a dire qui rapporte de l argent ( en effet si tel site est sympa pourquoi n aurait on pas le droit de le dire )

plutot que d interdire la pornographie etc ... pourkoi ne pas prévoir une icone Prévenant le user que le thread comporte soit des idées politiques , des photos sexuelle , des infos de type hack du jeu , des infos sur la fin du jeu etc ....

il est tjrs plus profitable de démontré que quelqu un a tord et de le raisonné plutot que de le banir du groupe .

soit dit en passant le fait de bannir quelqu un d un groupe en raison de ses idéologie ou apartenance diverse est une idée nazi de base ....

en effet les nazis pronent l isolement des marginaux ( juifs , communistes , gays , sida etc ...)
Juste un truc qui me gène. Je vois pas quel est le but de mon sujet. Juste passer un coup de gueule parce que tu trouves que certaines choses ne sont pas normal avec la modération ?

Si c'est bien ça c'est dommage de tout mélanger dans un seul post parce qu'il y a plusieurs points intéressants, mais là c'est un peu trop le fouillis.
[Loekit : si tu as un problème avec ce modo, tu as plusieurs options.
Tu tentes de discuter avec lui par MP ou par tout autre moyen PRIVE.
Tu contactes la coordinatination (coordination@jeuxonline.info).
Tu évites de coller ta signature partout, ça devient lourd

Merci bien ]
Citation :
Provient du message de Da-Troll-XL

la mise en page du text est déplorable arf , je m en excuse je vais relire et essayer de rendre ca plus lisible
A un moment j'ai cru que c'était un effet de style destiné à appuyer l'argumentation, ça me rassure

Citation :
Provient du message de Cesarac
[Edité par Loekit]
[vu que j'édite la citation, j'édite aussi la réponse ]

Ciao,
LoneCat
ben tu sais
je pense avoir été souvent banis , bagnardisé etc ...
donc mon fouilli vient du fait que je doute que ce post reste et que le débat soit constructif.


maintenant si je trouve des gens qui en répondant , me demande de mettre de l ordre et de dévelopé , je le ferais avec plaisir .

mais bon , j ai comme qui dirais de gros doute .

disons que je pose des questions en vrac et que je suis curieux de savoir vos réponses .

pourkoi diable autant modéré !!!

avez vous pensé a tester un JOL sans modération pendant une semaine ?

faut bien une semaine , car pendant les 2 premiers jours les joyeux plaisantins vont flooder etc .. c est sur que ce ne sera pas rentable en 2 jours .
mais sur du moyen et long termes ???

note que si tu met tout le monde au même titre ca regleras ce problémes ...
Re: reflexion et discusion sur la modération en général
Citation :
Provient du message de Da-Troll-XL
en effet la richesse d'une communauté vient de sa diversité et de ses débats .
Tu exprimes à voix haute ce que j'exprime ... à voix haute aussi ... depuis si longtemps ... Esperons que les esprits s'ouvrent avec le Temps qui passe ...

* Espère toujours et encore *
Citation :
Provient du message de Alderic
les contestations de moderations se font pas MP/mail aux modo eux memes ou coordinateurs ...
pourkoi par exemple le fait de lancé un débat sur ce sujet doit se finir FATALEMENT en 1 vs 1

??

d office sans débat d idée ouvert on n avance pas ...

ta réaction est pile poil dans ce que je crittik tu sais .
Citation :
les contestations de moderations se font pas MP/mail aux modo eux memes ou coordinateurs ...
Genre t'as lu le titre ou le post ? C'est un appel a la discussion, pas un post pour savoir pourquoi il a été banni.
[Loekit : Il me semble que Alderic disait ça pour la partie que j'ai édité (le message de Cesarac), pas pour l'auteur ni le sujet du thread.]

Ceci dit le troll, tu devrais remettre un petit coup de mise en page en organisant par questions, histoire d'avoir un débat plus organisé.
*garde un oeil sur ce post*
comme d hab ce genre de débats fait couler bcps de reply .

kan je dit qu il y aurat des floodeur non constructif :

regarder plutot :

Frère YoshiYuki : Vous êtes jamais content de toute façon...

et le mr est ??? empereur du post

nickel non ?

ceci n est pas une attack personnelle simplement j attire par cet exemple , votre attention sur ce qu est pour moi le flood .

si tu as lu mon text et que tu n a rien a dire qui le fasse évolué pourkoi ne pas s abstenir ...
Citation :
Provient du message de Da-Troll-XL

pourkoi par exemple le fait de lancé un débat sur ce sujet doit se finir FATALEMENT en 1 vs 1

??

d office sans débat d idée ouvert on n avance pas ...

ta réaction est pile poil dans ce que je crittik tu sais .
Nope: il répond à Cesarac. Comme tu peux le remarquer ton fil n'est pas fermé et pas modéré. Il y a déjà eu de nombreux fils sur la modération, c'est loin d'être le premier.

De toute façon la modération étant pas essence subjective, il n'est pas surprenant que chacun ait sa propre vision de ce qu'elle devrait être

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de Da-Troll-XL

pourkoi diable autant modéré !!!

avez vous pensé a tester un JOL sans modération pendant une semaine ?

faut bien une semaine , car pendant les 2 premiers jours les joyeux plaisantins vont flooder etc .. c est sur que ce ne sera pas rentable en 2 jours .
mais sur du moyen et long termes ???
Je vais parler du forum que je modère. On a testé le Bar sans modération une soirée et ça c'est terminé le lendemain par une sacrée gueule de bois pour les modérateurs, une intervention en catastrophe de Mind parce que les sujets virait carrément hors-charte.

Pour moi oui la modération est nécessaire, voire même indispensable. C'est aussi une marque JoL. Alors c'est vrai que c'est moins libre que sur bon nombre d'autres forums mais dans l'ensemble je trouve que l'ambiance y est bien meilleure. Bon évidemment vu que je suis dans l'équipe tu vas peut-être juger mon message comme partial mais c'est comme ça et stou.
Citation :
Provient du message de LoneCat
Nope: il répond à Cesarac. Comme tu peux le remarquer ton fil n'est pas fermé et pas modéré. Il y a déjà eu de nombreux fils sur la modération, c'est loin d'être le premier.

De toute façon la modération étant pas essence subjective, il n'est pas surprenant que chacun ait sa propre vision de ce qu'elle devrait être

Ciao,
LoneCat

mon fil comme tu dit , je préfére thread , fil est ridicule enfin ...
mon fil a 99% de chance d être fermé a mon humble avis .

on me dira qu il incite au troll etc .. bref il sera fermé je n en doute pas une seul seconde , c est une question de temps lol .


pour ce qui est de la modération et de la subjectivité etc ..

qu on m explique le besoin de la modération a outrance déja avant de me parler de subjectivité .
tu me dit :

On a testé le Bar sans modération une soirée


et j ai marqué plus haut :

que sans D OFFICE laisser comme ca plusieur jour , tu ne pouras vraiment voir le résultat .


ayant été admin d' un bon forum illégal a environs 7500 user dont 120 conecté 24/24 .
je pense que le fait de faire partie de l'équipe comme tu dit , peut grisé certaines personnes et que sans accés au panneau d admin ils ont mal au coeur .

il est dur de laisser partir du pouvoir quand on l a acquis soit même .

mais que tu me dise que tu te sente bien dans ton monde ne m étonne pas , vu ke vous virez tout les gens qui contestent ...
encore heureux LOL que tu t y sente bien
Citation :
Provient du message de Da-Troll-XL

mon fil comme tu dit , je préfére thread , fil est ridicule enfin ...
mon fil a 99% de chance d être fermé a mon humble avis .

on me dira qu il incite au troll etc .. bref il sera fermé je n en doute pas une seul seconde , c est une question de temps lol .

pour ce qui est de la modération et de la subjectivité etc ..

qu on m explique le besoin de la modération a outrance déja avant de me parler de subjectivité .
Si c'est pour un concours de pronostic, je dirais plutôt que ton fil a 25% de migrer sur la taverne, et 75% de chance de mourir de sa belle mort ici, faute de combattants, parceque ça manque sérieusement de motif de fermeture mais ça manque aussi sérieusement de fond

Ciao,
LoneCat
Je pense que la modération ne doit ce faire que sur les sujets touchant a la loi car sinon ca sera l'admin d'ici qui paiera en justice
Incitation a la pédophilie ou au racisme : il faut modérer
Dire de quelqu'un qu'il est stupide n'est pas plaisant pour la personne mais n'est pas illégal non plus : il faut laisser
Je ne comprend pas l'hypocrisie de la modération a sauter sur le moindre mot vexant pour tenter de faire croire que tout le monde s'aime alors qu on a eu récemment la preuve que c'est faux.

Je pense qu'il faut mieux laisser les users se "taper dessus" un bon coup plutot que de les moderer a tort a travers
Citation :
Provient du message de Da-Troll-XL

je pense que le fait de faire partie de l'équipe comme tu dit , peut grisé certaines personnes et que sans accés au panneau d admin ils ont mal au coeur .

il est dur de laisser partir du pouvoir quand on l a acquis soit même .

mais que tu me dise que tu te sente bien dans ton monde ne m étonne pas , vu ke vous virez tout les gens qui contestent ...
encore heureux LOL que tu t y sente bien
Je n'ai jamais dit que je m'y sentais bien, j'ai juste dit que je trouvais l'ambiance des forums JoL meilleure que celles des forums "plus libre" que j'ai pu visiter.

Pour ce qui est du pouvoir des modérateurs, perso je vois plus ça comme une responsabilité vis à vis des utilisateurs du réseau.

Et les gens qui contestent ne sont pas virés, regarde LoneCat il est toujours là et pourtant il donne toujours (ou presque) son avis et il n'est pas toujours en accord avec les décisions du staff JoL. Seulement il le fait dans le respect des règles du forum.
que répondre a :
mais ça manque aussi sérieusement de fond


humm une remarque sur le fait que ce n est pas parceque TU ne le voit pas qu il n y en a pas ..
et paf c est de l attak personnel

ou bien dire que : sérieusement tu le pense ?? ( d un ton incrédule , en me demandant si le mec a lu , et si il le pense vraiment )

ou alors aussi :
la profondeur réelle ne s obtient jamais seul mais a plusieur , donc si ce débat n a pas de fond c est que tu ne t y investit pas assez

encore mieux:
le smillez était pour montrer ta grande intelligence a moi , misérable vermisaux ?


le tout dit et pensé dans le calme sans intention de prendre la mouche mais vraiment a quoi ca sert de me dire ca ?

ca n aporte RIEN , ca se croit intelligent mais dans l apport du vent j ai un ventillo merci , ca ne construit rien et je n en voit pas l intéré .

donc je répondrais finalement par une question :

c est quoi le but de me dire ca ?
Je me trompe peut être (la forme est primordiale pour comprendre le fond ), mais si je comprend bien, tu regrettes que les modérateurs modèrent ? Je connais des forums où la "liberté d'expression" est sans doute bien plus marqué qu'ici. Ils sont rigolo à petite dose, mais très vite, on ne s'y entend plus penser. Alors oui, savoir quoi fermer/quoi éditer est pas facile, et les modos sont humains. mais, dans ce domaine, mieux vaut trop que pas assez.
Citation :
Provient du message de Elladan Araphin
Je n'ai jamais dit que je m'y sentais bien, j'ai juste dit que je trouvais l'ambiance des forums JoL meilleure que celles des forums "plus libre" que j'ai pu visiter.

Pour ce qui est du pouvoir des modérateurs, perso je vois plus ça comme une responsabilité vis à vis des utilisateurs du réseau.

Et les gens qui contestent ne sont pas virés, regarde LoneCat il est toujours là et pourtant il donne toujours (ou presque) son avis et il n'est pas toujours en accord avec les décisions du staff JoL. Seulement il le fait dans le respect des règles du forum.

si c est une responsabilité alors ca veut dire que ta responsabilité peut étre engagé non?
donc ca veut dire que mind a ton nom et adresse etc.. de facons a ce que tu assume tes responsabilités en cas de problémes ..

donc ca veut dire que je peut les obtenir en cas de litige si je veut porté plainte .

alors tu es tjrs responsable ? parceque si oui , je vais direct faire quelque pitit procés pour difamation moi LOL ...

soyons sérieux responsable ... tu vois ce que je veut dire par "grisé" maintenant ...

maintenant pour ce qui est du cas lonecat , hés bien vu ke généralement je bosse et que je passe ici max une fois par mois , je ne le connais pas ce brave mr , donc je n ai rien a dire dessus.
tu m affirme que , donc je ne peut que te croire ( je n ai pas honnetement l envie d aller vérifié ).

maintenant sachant que chacun peut modifier a son bon vouloir les régles pour banir quelqu un etc ...

combien de banit on pu récupéré leur comptes ?
je n en connais qu un et il l a reperdu genre 2 jours aprés pour un prétext plutot légé légé ....


c est marrant le coups de la responsabilité dont tu parle . on dirait souvent que l avenir du monde se joue dans ce forum
dans ce domaine, mieux vaut trop que pas assez.


tu sait entre ne plus s entendre et avoir une pensé unique ...


je préfére avoir a cherché la perle rare plutot que de savoir qu il n y en aura jamais ....
Bah, ce fil sera modéré comme tout autre qui passe ici quoi. Je suis généralement favorable à laisser les gens s'exprimer sur les problèmes qu'ils peuvent rencontrer, tant que c'est fait de façon potable.

Je dois avouer que j'apprécierais volontiers que tu reformules ton sujet pour le faire partir d'un bon pied, car il est vrai que je sais pas trop où tu veux en venir ni ce que tu proposes pour corriger ce que tu condamnes.
A la limite, il serait mieux que tu fasses un truc bien propre et que tu ouvres un nouveau sujet, mais je ne vais pas te l'imposer. Mais j'avoue que vu la tournure qu'a pris le thread (due en grande partie à l'impulsion que tu lui a donné au départ) je doute qu'il aboutisse à quelque chose de concret...



Je vais essayer de répondre à quelques une de tes interrogations, mais il est vraiment difficile de les retrouver dans ton sujet (et me dit pas que je te trolle ou quoi que ce soit, tu le reconnais toi même dans ton 2ème message).

Citation :
-enlever les titres et les nombres de posts , ainsi tous égaux et ca limitera les floods a 2 balles
Si tu crois que ça va limiter voir annuler le flood tu te fourvoie.
Regarde le bar, les messages n'y comptent pas et le flood est pourtant bien présent.

Citation :
-permettre des discutions même si l'on n est pas d accord sur le principe.
Pas d'accord sur le principe ? De la discussion ?
Tant que la discussion n'est pas illégale et ne dégénère pas, il n'y a à priori aucune raison de ne pas l'autoriser. Cependant, je rappelle que tu (et que je, que l'ensemble des posteurs donc) est dans un espace privé. Tu es chez Mind et c'est lui qui décide des règles.

Citation :
soit dit en passant le fait de bannir quelqu un d un groupe en raison de ses idéologie ou apartenance diverse est une idée nazi de base ....

en effet les nazis pronent l isolement des marginaux ( juifs , communistes , gays , sida etc ...)
Je crois que la référence au nazisme est de trop par contre...


Citation :
si c est une responsabilité alors ca veut dire que ta responsabilité peut étre engagé non?
donc ca veut dire que mind a ton nom et adresse etc.. de facons a ce que tu assume tes responsabilités en cas de problémes ..

donc ca veut dire que je peut les obtenir en cas de litige si je veut porté plainte .

alors tu es tjrs responsable ? parceque si oui , je vais direct faire quelque pitit procés pour difamation moi LOL ...

Je crois que tu n'as pas compris ce qu'Elladan a dit.




Quoi qu'il en soit, si jamais tu découvres que les règles et restrictions de JOL ne te conviennent pas, personne ne te retient et tu as la liberté d'aller sur un autre espace de discussion. Je le signale simplement car tu as l'air de reprocher pas mal de choses à JOL et je me dis que peut être tu serais plus à l'aise ailleurs.
JOL ne peut pas convenir à tout le monde, il y aura toujours des mécontents.

Bien sur, je/nous sommes près à t'écouter et à recevoir tes remarques (mais pitié, essayes de structurer un peu ça).
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