Equilibrum ou l'anti Matrix

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moi, j'ai surtout l'impression que les gens veulent toujours plus.

Matrix 2, ce n'est pas matrix 2eme episode, c'est matrix, partie 2 de la Trilogie...

Ceci etant, c'est symptomatique de ce qui se passe partout au jour d'aujourd'hui...
Citation :
Provient du message de panda
Bien qqn qui a lut un paquet de dizaines de livres de sf, ca n'est pas clairement definissable mais bon ca donne une idee.

Pour les chiffres c'est un peu de la mauvaise foi tu va sur n'importe quel site de cine americain ( parcqu'il y a plus de frequentation ) tu verra des notes excellentes sur des sondages de dizaines de milliers de personnes. Jamais vu un sondage sur matrix ou il etait note a moins de 8/10. Si tu en trouve un vas uy poste...

Matrix c'est un film, pas un bouquin, pour un film de sf l'histoire de matrix avec son traitement c'est revolutionnaire.
C'est une mise en image reussie d'un scenar de sf interessant ce qui est bien diff de 95% des films de sf dont le scenar est navrant de simplicite.

Sur les scenes predictibles de matrix c'est tordant. soyons serieux, tu savait ce qu'il allait de passer au retour a Sion ? Tu savait comment allait se passer la scene chez le merovingien ? sur l'autoroute ? chez l'architecte ? n'importe quoi ...

Pour equilibrium je ne comprends pas l'interet qu'il succite, des films comme ca y'en a 10 par ans, on peux rien dire sur un senario en 10 lignes. Matrix etait l'un d'entre eux mais il a sut se demarquer d'un "time cop".
Mais quels livres de SF ? Y a de tout dans l'univers de la SF : du bien comme du moins bien ; et au vu des livres populaires, je dirais que c'est surtout du moins bien qui se vend...

Je te retourne ton argument : tu dis qu'on a l'impression que les mauvaises critiques sont nombreuses parce que les déçus de Matrix 2 postent avec acharnement ; je dis que les sondages sont valorisant pour le film, parce que seuls les fans votent pour.
C'est le traitement qui est révolutionnaire ; d'où le problème du 2, car là, ce n'est plus la révolution au niveau de l'image de synthèse. Matrix 2 est tombé dans la facilité en réutilisant ce qui marchait bien dans le premier volet.
Pour les scènes et leur prédictibilité, je n'en démords pas : déplacement -> combat -> dialogue ; le film se résume à ça. Je ne prétend pas pouvoir prédire le contenu des scènes, mais juste qu'elle va être leur orientation
Je n'ai pas aimé le premier volet de la trilogie Matrix, mais il avait au moins l'avantage d'innové sur beaucoup de points techniques (mais pas sur le scénario, j'insiste : l'humain exploité par la machine, la notion de matrice, ce sont des thèmes pré-machés par de vrais auteurs).
Maintenant, Panda, répond à la question suivante s'il-te-plait : peux-tu affirmer sans sourciller que les acteurs jouent bien dans ce film ?
Citation :
Provient du message de Nova Antares
ce film a l'air très sympa mais d'ici a dire anti matrix la j'ai pas compris, en tout cas j'irais le voir la bande annonce est très sympa merci pôur cette info
Je pense qu'il disait anti-matrix, avec comme idée de montrer que :
- Matrix est basé sur des scènes d'action entièrement numérisées et omniprésentes
- Equilibrium est basé sur des scènes d'action dépouillées de tout effet spécial
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
- Equilibrium est basé sur des scènes d'action dépouillées de tout effet spécial
Faire un film sans effet spécial est impossible.

Par contre sans des scènes numérisées "à la Matrix" comme dans "Il était une fois en chine.", ça doit donner un excellent résultat.

Puis faire une comparaison entre deux films qui se ressemblent de loin, c'est maladroit.
Citation :
Provient du message de Terckan
Faire un film sans effet spécial est impossible.

Par contre sans des scènes numérisées "à la Matrix" comme dans "Il était une fois en chine.", ça doit donner un excellent résultat.

Puis faire une comparaison entre deux films qui se ressemblent de loin, c'est maladroit.
Euh... je crois que si ; j'en veux la preuve avec le "dogme 95" (Festen et d'autres films), et d'autres films asiatiques (Kurusawa)...

La comparaison, certes maladroite, est compréhensible... enfin je le ressens comme une sorte de rappel au fait que Matrix ne doit pas être perçu comme le seul film du moment
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Euh... je crois que si ; j'en veux la preuve avec le "dogme 95" (Festen et d'autres films), et d'autres films asiatiques (Kurusawa)...
A la fin du film, il y a un texte déroulant avec le noms des acteurs, réalisateur, producteurs ?

C'est un effet spécial.
Citation :
Provient du message de Terckan
A la fin du film, il y a un texte déroulant avec le noms des acteurs, réalisateur, producteurs ?

C'est un effet spécial.
Je me demande si on ne s'éloigne pas du sujet...
Imagine que cela ne soit pas un effet spécial, mais juste un mec qui à l'aide d'une manivelle fait défiler un prompteur devant la caméra
Le scénario : Fahrenheit 451 + une drogue "anti-sentiments" (o_O)
Et à en voir la bande annonce, le jeu des personnages à l'air mauvais.

Petite parenthèse : Soit, certaines personnes ici n'ont pas aimés Matrix2 (et que cela vous plaise ou non, j'ai noté une majorité de personnes ayant aimé ce film sur JoL à travers les différents forums) donc, évitez les arguments de mauvaise foi, merci bien.
Vous n'aimez pas matrix 2 à cause des effets spéciaux ? moi j'ai adoré les effets spéciaux. à cause des scènes d'actions ? Les scènes d'actions sont en régal pour moi. L'histoire ? Je la trouve super, autant que dans le un. Alors comprenez bien une chose .. Chacun a son avis sur ce film, même des pro de la critique de film ne peuvent pas dire "ce film est mauvais" (même si, trop souvent, ils le font ..) car ce n'est pas une question de bon ou mauvais, c'est une question d'aimer ou pas, et pour ça, tout le monde est différent et à son avis, et ce n'est pas en balançant des arguments reposants sur votre avis que je changerais d'avis sur Matrix2.
Alors soit vous n'avez pas aimer, mais sortir des trucs comme "Matrix2 est nul, tout le monde le dit" ou bien encore "Ca parait logique que nous n'ayons pas aimer .." (pas mal celle la) .. bah non.
Citation :
Provient du message de lyn steinherz
Mais quels livres de SF ? Y a de tout dans l'univers de la SF : du bien comme du moins bien ; et au vu des livres populaires, je dirais que c'est surtout du moins bien qui se vend...
Comment se fait on une culture generale ? il est quasi impossible de definir ce qu'il faut lire. Deja les grands classiques de la SF, au pif une petite dizaine d'auteurs fondateurs, de qq paves a qq dizaines de bouquins par auteur. Mais est ce suffisant, probablement pas. Y'a une foultitude (lol) d'auteurs de talent (une oeuvre devenue un classique ou une reference), puis encore plus d'auteurs qui velent malgre tout le coup. Bref faut lire de tout des classiques comme des romans san pretention.

Citation :
Provient du message de lyn steinherz

Je te retourne ton argument : tu dis qu'on a l'impression que les mauvaises critiques sont nombreuses parce que les déçus de Matrix 2 postent avec acharnement ; je dis que les sondages sont valorisant pour le film, parce que seuls les fans votent pour.
MDRRR on interroge sur certains sites des dizaines de milliers de personnes ( je crois avoir vu sur un site un sondage ou il y avait plus de 24000 participants) et si matrix obtient une note excellent, ba c'est parceque ceux qui l'on pas aime on pas vote ? c'est grave plein de mauvaise foi la...

Citation :
Provient du message de lyn steinherz

Pour les scènes et leur prédictibilité, je n'en démords pas : déplacement -> combat -> dialogue ; le film se résume à ça. Je ne prétend pas pouvoir prédire le contenu des scènes, mais juste qu'elle va être leur orientation
deplacement ->combat-> dialogue c'est valable pour tous les films. Pour certains films c'est deplacement->dialogue->deplacement etc et certains sont des chef d'oeuvre. Je connais pas bcp de film qui ne suive pas une trame qui puisse etre ainsi reduite.

Citation :
Provient du message de lyn steinherz

Maintenant, Panda, répond à la question suivante s'il-te-plait : peux-tu affirmer sans sourciller que les acteurs jouent bien dans ce film ?
Baaa un film c'est un tout. Difficile de dire que ce sont les meilleurs acteurs de tous les temps mais c'est pas des comediens de film porno non plus. Le merovingien et sa femme sont tres bon.
L'oracle aussi. Morpheus est bon. Pour le reste c'est tres correct rien de choquant vraiment.
Vous en avez pas marre de vous arracher les cheveux parce que vous êtes pas d'accord sur Matrix 2 ?

Panda, je te trouves un peu gonflé.

Résumes en détail le scénario de Matrix : Reloaded ? Tu trouves que y a de l'originalité là dedans ? le coup du mec prédestiné à accomplir son destin, les machines contre les humains... c'est du 1000 fois déjà vu... certainement vu bien plus de fois que le scénario énoncé pour Equilibrium (qui, s'il peut m'attirer, ne me fais pas penser à priori qu'il sera "meilleur" que Reloaded..., je le précise, des fois que, hein...).

Ce qu'il faut analyser avant tout, c'est ce qu'attendait CHAQUE spectateur en allant voir Reloaded.
Pour moi, c'est clair, je m'attendais à m'enfoncer dans un scénario plus chaotique. Et là, non, ça ressemble plus à un scenario à la Independance Day qu'à celui d'un Dark City ou autre...
Très franchement, Matrix 2 c'est que des effets spéciaux, avec un scénario vraiment trop simplistes (ooooh merde alors, l'oracle est la mère de la matrice, comme c'est original ! et pis Sion va se faire envahir par l'armée de l'IA ! Comme c'est dommage !)... Le seul point qui me fait encore tiquer, c'est la place de l'agent Smith dans tout ça...
Et Panda, je suis certain que t'es pas stupide : les 2/3 des gens qui sont allés voir Matrix l'ont fait en attendant des effets spéciaux encore plus impressionnant, des combats encore plus gigantesques, de l'action et encore de l'action...
Je suis complètement opposé à ton avis sur l'amateur de SF... je me considère comme en étant un (je n'ai lu que peu de livres de SF parce que je suis très difficile dans mes lectures... moi un scenario à la Star Trek ça me fait gerber, et des scenarios de ce style y en a beaucoup trop. Même Asimov n'est pas à mon goût), et Matrix : Reloaded... à mon avis ne vaut pas les 50 balles que j'ai payé pour le voir.

Maintenant, si toi le film t'as plu et que tu en es fan, ça ne me pose aucun souci. Au contraire, la diversité, y a que ça de vrai, dans les limites du raisonnable bien sûr hein
Citation :
Provient du message de OnirusPS
Panda, je te trouves un peu gonflé.
A ouhai ou ca ? c'est vrai que j'ai pris un peu de poid ces derniers temps

Citation :
Provient du message de OnirusPS

Résumes en détail le scénario de Matrix : Reloaded ? Tu trouves que y a de l'originalité là dedans ? le coup du mec prédestiné à accomplir son destin, les machines contre les humains...
c'est un peu plus complique que cela lol

Citation :
Provient du message de OnirusPS

c'est du 1000 fois déjà vu...
Ou donc ?

Citation :
Provient du message de OnirusPS

certainement vu bien plus de fois que le scénario énoncé pour Equilibrium
*s'etrangle*
Marrant moi ca ma fait presque penser a time cop de notre JCVD national :"
tu vois la le hero -me- il defend la societe yeha avec des high kick, mais aussi des low kick et parfois des middle kick, mais bon l'idee c'est qu'il la defends la ohh merde comment on dit ? society ?, bon, ouhai mais la un jour en fait il doute, il se rend compte qu'il se trompe et la il est tout twisted in son mind, du coup bang bang il va retourner sa veste et retablir ce qui va pas dans le word.

Citation :
Provient du message de OnirusPS

Et là, non, ça ressemble plus à un scenario à la Independance Day qu'à celui d'un Dark City ou autre...
Dark city le scenar est fun mais n'a rien de complique.

Citation :
Provient du message de OnirusPS

Très franchement, Matrix 2 c'est que des effets spéciaux, avec un scénario vraiment trop simplistes (ooooh merde alors, l'oracle est la mère de la matrice, comme c'est original ! et pis Sion va se faire envahir par l'armée de l'IA ! Comme c'est dommage !)...
??? et alors ??? on pourrait deconner de la sorte sur n'importe quoi.

Citation :
Provient du message de OnirusPS

Le seul point qui me fait encore tiquer, c'est la place de l'agent Smith dans tout ça...
Va revoir le film, je crois que c'est un des points les plus faciles a determiner en fait, je dirais que la place de l'agent smith et son but est determinable a 99% de proba.

Citation :
Provient du message de OnirusPS

Et Panda, je suis certain que t'es pas stupide : les 2/3 des gens qui sont allés voir Matrix l'ont fait en attendant des effets spéciaux encore plus impressionnant, des combats encore plus gigantesques, de l'action et encore de l'action...
Je suis complètement opposé à ton avis sur l'amateur de SF... je me considère comme en étant un (je n'ai lu que peu de livres de SF parce que je suis très difficile dans mes lectures... moi un scenario à la Star Trek ça me fait gerber, et des scenarios de ce style y en a beaucoup trop. Même Asimov n'est pas à mon goût), et Matrix : Reloaded... à mon avis ne vaut pas les 50 balles que j'ai payé pour le voir.
Ba asimov c'est un peu necessaire quand meme pour pretendre connaitre la litt de sf.

Citation :
Provient du message de OnirusPS

Maintenant, si toi le film t'as plu et que tu en es fan, ça ne me pose aucun souci. Au contraire, la diversité, y a que ça de vrai, dans les limites du raisonnable bien sûr hein
vi tt a fait
Agree avec Panda ceux qui critique Matrix 2 a mon gout dans le sens negatif n'ont peut etre pas assez cherchez loin, en effet vaut mieux aller le revoir et je pense que je le verrais differement apres
Un peu hors sujet, mais ce que j'attend, moi, dans la SF, c'est du realisme... La Sf se doit d'etre une prediction vraisemblable du futur, ne mettant pas forcement en scene des supers heros.
Dans Matrix, on a affaire a des "gros bills", c'est un peu du baldur's gate 2... Et ca se rapproche bien plus du conte d'initiation de la sfa, mes yeux.
A quand le cycle de la fondation adapté a l'ecran?
Tien c'est marrant j'avais l'affiche a mon magazin de location de VHS, toutes les K7 etants dailleurs deja louée.

Quand j'vais rendre Catch Me If You Can demain, s'il yenna 1 de dispo j'le regarderais.

La BA m'a bcp plus .

Merci du tuyau.

Ekios.
Citation :
Provient du message de Nova Antares
Agree avec Panda ceux qui critique Matrix 2 a mon gout dans le sens negatif n'ont peut etre pas assez cherchez loin, en effet vaut mieux aller le revoir et je pense que je le verrais differement apres
Attention spoiler : Faut aller le voir en VO, c'est plus le meme film et c'est de la boucherie de hobbit.

Citation :
Provient du message de Momo le morbac
Un peu hors sujet, mais ce que j'attend, moi, dans la SF, c'est du realisme... La Sf se doit d'etre une prediction vraisemblable du futur, ne mettant pas forcement en scene des supers heros.
Dans Matrix, on a affaire a des "gros bills", c'est un peu du baldur's gate 2... Et ca se rapproche bien plus du conte d'initiation de la sfa, mes yeux.
A quand le cycle de la fondation adapté a l'ecran?
Ba matrix il a un scenar realiste j'suis desole.
Des supers heros ? ba c'est explique de maniere realiste pareil.
(pourquoi personne ne s'etonne du caractere invraissemblable des bastons dans des films policiers qui se veulent eux supremement realistes ?)

Pour le site de fondation soit pas trop impatient, parceque si c'est pour faire comme avec le SDA ... hum
Citation :
Provient du message de Momo le morbac
Un peu hors sujet, mais ce que j'attend, moi, dans la SF, c'est du realisme... La Sf se doit d'etre une prediction vraisemblable du futur
C'est un genre a part entière ce que tu décris : l'anticipation. C'est une partie de la Sf.
Matrix est un film grand public à la manière d'un indiana jones (dans un autre genre), il est fait pour faire le plus d'entrée possible, son scénario est fait pour plaire et être accessible à tout le monde.RIen de dérangeant, tout est toujours clean...aseptisé à fond quoi.
Si matrix avait bien marché c'est qu'il reunissait KF et SF orienté informatique, deux genres qui marchaient a fond il y a 4 ans .
Pour ce qui est des critiques , ba desolé mais niveau cinema, je pense qu'ils s'y connaissent plus que moi et toi (vu que c'est leur boulot et probablement passion et qu'ils font ca a longueur de journée) donc leur avis est important même si'il n'est pas absolue.
Pour ce qui est des fans de SF ba la majorité des avis que j'ai entendus etait franchement negatifs.Moi même étant fan, je trouve matrix bien fade.
Maintenant que l'on aime ou pas ,on s'en fout, moi ce qui me gène c'est que certain presente ce film comme un monument, alors qu'il est juste un effet de mode et au final la qualité est "bof".D'ailleur quand j'ai revu le premier épisode, j'ai trouvé ca un peu ridicule et culcul la praline.
Pour ce qui est du nombre d'entrées, ca c'est clair il va faire un carton, mais même moi alors que j'ai entendu des dizaines de personnes me dire que c'etait une merde j'y suis quand même allé pour me faire mon opinion.Une chose est sure , quasiment tout le monde va aller le voir, il ne faut pas se baser sur les entrées pour juger la qualité d'un film.
Citation :
Provient du message de panda
Pour le site de fondation soit pas trop impatient, parceque si c'est pour faire comme avec le SDA ... hum
C'est surtout qu'adpater 7 bouquins à l'ecran ca va pas être facile, surtout a cause de la chronologie.
[édité pour HS]


Bon j'avais pas eu le temps d'editer parceque le sujet a ete ferme qq minutes le temps au modo d'effacer mon message

Citation :
Provient du message de Nijel
Merci de ne plus évoquer Matrix une seule fois dans ce sujet, malgré le titre, le sujet du fil étant Equilibrum.
C'est marrant ca je relis le premier post en 15 Lignes y'a 3 fois "matrix 2" , le sujet concerne le film equilibrum mais egalement sa comparaison avec Matrix 2.
Panda déjà apprend a faire attention a ce que l'ont t'explique : cf l'un de mes massage un peu plus loin dans le post.

Citation :
Bon je vais me répéter une bonne fois pour toute : si j'ai présenter ce film avec un tire comme anti Matrix , il ne fallait pas voir cela comme un cote dédaigneux envers Matrix mais simplement un moyen de souligner leurs différences. Si je me suis mal exprimer et que certains l'ont mal pris j'en suis désole.
Apres si tu n'a pas compris ce que j'ai voulu dire et que tu as pris mon post pour une attaque personnel contre matrix c'est ton problème pas le mien , c'était pas le but de ce post.
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