[Shail]

Je pensais que la modération concernait tout types de messages et aussi quelle tenait compte des avatars.

Je pensais que la modération tenait compte du respect et encore plus en son sein.

Je pensais que la modération tenait compte qu’elle montrait l’exemple en s’auto modérant elle-même.

Je pensais que la modération tenait compte de ceux qui la rappelle à l’ordre.

Je pensais que le but de la modération était de modérer tout ce qui est intolérable, choquant, vulgaire, indécents, provocateurs et tout ce qui concerne les messages a caractères flood, troll, attaques etc. etc.

Mais surtout j’avais la conviction que le petit policier de la circulation avait le devoir de verbaliser son chef quand il l’a surpris en excès de vitesse.

Au lieu de cela j’ai vu une passante qui allant se plaindre au petit policier de la vitesse excessive de son supérieurs prendre elle-même une amande.

Que se passe-t-il donc sur Jol ?

Mesdames, messieurs les modérateurs avez-vous oublié votre but ?

Comment pouvez vous toléré un tel avatar ?

Parce qu’il est de chez vous ?
Parce que vous n’y voyez aucun manque de respect ?
Parce que vous ne pensez pas qu’il est choquant ?
Parce que vous ne pensez pas qu’il est indécent et provocateur ?

Dans la mesure où vous permettez en votre sein un tel avatar sans le modéré, je vous prie donc d’éviter de me dire qu’un message aux modérateurs se fait en message privé.

J’attends votre justification et je ne suis pas la seule car pas mal de monde étant choqués évitent de vous faire ce genre de plainte, craignant peut-être un avertissement de votre part.

Je pense avoir été correcte et je ne fais que dire ce que je ressent, une énorme déception concernant la modération.

Certains on essayer de vous faire comprendre le message, par dégoût s’y sont mal pris et on écopés d’avertissement ou bannissement

Merci d’avance de comprendre le message et de comprendre que je ne suis pas la seule personne choquée par cet avatar que je trouve incorrect, insultant, indécent et provocateur.

Amicalement

[Ori Sacabaf]

J'avoue avoir ete un peu surpris en voyant cet avatar au debut... et puis, finalement, pourquoi pas ? Ces fora regorgent d'avatars et de signatures representant des pin-up plus ou moins nue... certes, ce ne sont "que" des dessins, mais bon, je vois pas trop ou est la difference.

Par contre, je suis beaucoup plus interloque par le nombre d'utilisateurs ayant change leur avatar pour l'occasion, surement par provocation envers la moderation, je suppose.

[Arsenicoss / Cyanoss]

Mon opinion:

Personnelement, cette image ne me choque pas du tout, pkoi? He bien tout simplement parce que je fais parti des gens qui ont une ouverture d'esprit. Je ne suis pas pourtant attiré par les hommes mais je n'ai pas la faculté d'être "répugné" de ce genre de choses. Cette image choque des gens ? Cela peu être normal, certains sont nés avec l'homophobie d'autre ont grandis dans un environnement auti-homo, bref l'éducation ou notre environnement peu avoir influensé la dessus. Mais cela, si l'image était une photo de la personne avec son ami ? bref si la personne était vraiment homosexuel, les commentaires sur cette image porteraient alors ateinte à cette personne, à ses convictions, à ses valeurs, ca deviendrait alors de la discrimination alors envers cette personne.
Bref, tu as le droit à ton opinion autant que la personne qui à cet avatar. Sache que dans la déclaration universelle des droits et liberté de l'être humain, il y a un endroit spécifier que toute personne à le droit à la liberté d'expression, à l'équiteté, (merci les cours de moral l'école)
Perso jai rien contre cet image, et au moisn ton post ne semble pas trop agressif

[arkiel]

Et pourquoi cet avatar te choque-t-il donc ? Je pense que tu connais la réponse...

[!nSoMn!aK]

Moi j'ai rien contre les homosexuel, pour moi ils n'ont pas besoin de se cacher, mais cet avatar je le trouve plus provoquant qu'autre chose... et c sur ce dernier point que je ne suis pas d'accord...

Je pense qu'il y a d'autre moyen de créer un débat, de rendre moins tabou l'homosexualité, quand on fait ça on récolte surtout le contraire...

[Cats-Marah]

Un débat à déjà eu lieu ICI, Il ne se résume qu'à une longue apologie de l'intolérance...

Je vous invite à ouvrir les yeux, vous ouvrir au monde dans lequel vous vivez, jeter un coup d'oeil au calendrier afin de vérifier l'époque à laquelle nous sommes...

Je ne vois aucun intérêt de réouvrir un post la dessus... si ce n'est prouver à nouveau à la communauté de JOL que certains "jeunes" (et c'est bien ça le pire car ils sont notre avenir...) sont toujours enfermé dans des préjugés homophobes.

<atterrée par le débat d'hier, en passe d'être dégoûtée totalement aujourd'hui par L'INTOLERANCE>

[Gordon Shumway]

Pour ma part je pense qu'il faut recadrer certaines choses.
Par exemple pornographie et érotisme. Car il est bien évident qui si les messages, images ou autres, qualifuées pornographiques sont proscrites ici, l'érotisme ne l'est pas moins.
A moins que nous ne parlions pas du tout de la même chose (auquel cas j'éditerai avec mes plus plates excuses, cette images n'est en rien moins érotique que 2 femmes qui s'embrassent. Il y a même un avatar dessiné (et non pas une photo) qui représentait quelque chose comme une succube. Il a manifestement été prié de cacher ces seins que l'on ne saurait voir.
La question n'est pas tant de savoir qui cela choque et qui ça ne choque pas. Nous ne sommes pas ici pour refaire un système de valeur, même si il est toujours possible d'en discuter. Il y a des lois et des règlements qui sont fait pour s'appliquer à tout le monde. Du palefrenier jusqu'au modérateur.

Pour ma part, si je ne suis pas choqué par l'image je n'en suis pas moins dérangé de la voir ici, particulièrement accompagnée du logo "modérateur ".


<edit>

Citation :

Un débat à déjà eu lieu ICI, Il ne se résume qu'à une longue apologie de l'intolérance...

Je vous invite à ouvrir les yeux, vous ouvrir au monde dans lequel vous vivez, jeter un coup d'oeil au calendrier afin de vérifier l'époque à laquelle nous sommes...

Je ne vois aucun intérêt de réouvrir un post la dessus... si ce n'est prouver à nouveau à la communauté de JOL que certains "jeunes" (et c'est bien ça le pire car ils sont notre avenir...) sont toujours enfermé dans des préjugés homophobes.

<atterrée par le débat d'hier, en passe d'être dégoûtée totalement aujourd'hui par L'INTOLERANCE>

Pas d'accord, de plus tu décrédibilises le débat en le taxant à nouveau d'intolérant alors que pour le moment je n'ai vu que des posts "raisonnables".
Pour ma part je ne suis pas moins dérangé que de voir 2 femmes qui s'embrassent, où un sein dessiné.
J'aimerai d'ailleurs que l'utilisateur de cet avatar vienne s'exprimer ici si il se reconnait. A voir le message qui se trouvait sur son avatar il a été contacté par MP pour lui demander de le corriger. Dans le pire des cas je ne trouvais pas cette paire de seins moins choquante que le baiser de ces 2 hommes.

[hellstrike]

mhhhh y'a deja eu un debat trés long dont plusieurs topics ont été modéré pour homophobie patente.

est ce vraiment la peine d'en rajouter une couche alors que pratiquemment tout les avis ont été donné et que dans ce type de conversations il n'ya pas echande d'idée ni débats puisque tout le monde campe sur ses positions ?

[Cats-Marah]

Citation :

Provient du message de Ellendill Earendill
Pas d'accord, de plus tu décrédibilises le débat en le taxant à nouveau d'intolérant alors que pour le moment je n'ai vu que des posts "raisonnables".

Citation :

Provient du message de Shail
cet avatar que je trouve incorrect, insultant, indécent et provocateur.

On a pas la même notion du "raisonnable"...


<message envoyé à un modérateur, pour réouverture d'un post clos, invitation au trolling, etc...>

[Kedianndd]

Mdr je suis un peu pomé vous parlez de quel avatar?

[Naf Somidesthjofr]

Explique nous simplement pourquoi il devrait être modéré. Parcequ'il choque les homophobes? On ne modérera pas les avatars représentant des sarrasins sous prétexte qu'ils choquent les racistes.

Pour rappel, cet avatar ne représente rien de spécial. Ce qu'il montre est l'équivalent de centaines d'autres avatars montrant un couple hétérosexuel, et si l'un d'entre eux devait être modéré, tous devraient l'être pour les mêmes raisons. Et prétendre le contraire est contraire à la loi, et condamnable.

C'est justement parceque cet avatar est laissé qu'il n'y a pas "deux poids, deux mesures".

[Kedianndd]

Citation :

Explique nous simplement pourquoi il devrait être modéré. Parcequ'il choque les homophobes? On ne modérera pas les avatars représentant des sarrasins sous prétexte qu'ils choquent les racistes.

!!! Vraiment bon

[Filfaeril / Astrale]

Je pense qu'elle parle de l'avatar de Erigion et d'Elric, Yajirobe
Ensuite je ne trouve pas ça plus choquant qu'un couple hétérosexuel (ça reste soft de plus). A l'époque à laquelle nous vivons , je ne vois pas en quoi il faudrait le censurer plus que d'autre que je trouve plus "osés" entre couple hétérosexuel....
Sur ce bonne réfléxion à tous

[Kedianndd]

Je vient de voir leurs 2avatars(merci Filfaeril) je sais pas en quoi sa vous choque...Après tout c'est comme un couple heterosexuel qui s'embrassent sauf que la c'est un couple homosexuel....

[Lorie JTM !]

Citation :

Provient du message de Nepht
On a pas la même notion du "raisonnable"...


<message envoyé à un modérateur, pour réouverture d'un post clos, invitation au trolling, etc...>

réouverture d'un post sur daoc général ? non comment il aurait pu savoir qu'il a été ouvert sur la taverne ?

Invitation au trolling ? non plus

L'avatar me choque ? oui
Mais attention si on interdit, fo interdire aussi bien un couple d'hétéros ou d'homos qui se bisent.

[Tranb]

Ah Shail parlait de l'avatar ?

chacun choisit ce qu'il veut, j'étais nettement plus "choqué" (ça va merci je m'en remettrai) de la tournure que prenait l'équipe de modération il y a quelques semaines, ils ont l'air de redresser la barre, c'est tant mieux

[Ghainor/Rodrek]

Nan ca va pas recommencer sur ce sujet...

[Bragon Flable]

Moi à chaque fois que je vois des images de gay , ca fait beurk dans ma tête, mais bon c' est pas un gros drame (en plus y parait qu' on peut effacer les signatures génantes dans les options...)

Maintenant c' est vrai que je vois des signatures et images sympathiques avec des petites fées , des trolls, des elfs etc ... tous dessinnés avec soin , c' est mignon , et là on tombe nez à nez avec ces deux pd (employons les mots) , je trouve pas ca très élégant (a savoir que je pense pareil des photos de femmes gays sur un forum tel que celui-ci j' entends), et je dirais même que ca a tendance a degrader leur image plus qu' autre chose à vouloir s' exhiber pour rien dans un endroit qui n' est pas aproprié (encore ca serait un dessin de leur perso in-game à tendance gay , je dis pas, mais là bof...)

[Cats-Marah]

Citation :

Provient du message de jambon cachère
réouverture d'un post sur daoc général ? non comment il aurait pu savoir qu'il a été ouvert sur la taverne ?

1/ Le débat avait été ouvert sur DAoC Brocéliande avant d'être déplacé...
2/ En suivant mon lien...

Citation :

Invitation au trolling ? non plus

Tu ne vois pas de Trolling dans les 23 pages du post initial...? Pourquoi celui-ci sur le même sujet arriverait à en être exempt ?

Citation :

L'avatar me choque ? oui
Mais attention si on interdit, fo interdire aussi bien un couple d'hétéros ou d'homos qui se bisent.

En effet... chacun son avis sur la question... moi je ne vois rien de "choquant" dans cet avatar.
S'il était censuré, alors oui... il faudrait aussi censurer la majorité des avatars :
Avatar de "monstres..."
Avatar de "filles dénudées"
Avatar "violents"
Avatar de "couples s'embrassant quels que soient leurs sexes"
Avatar "où l'on peut voir une représentation d'alcool"
Avatar "avec arme"
Et finalement tous les avatars, car je trouverais "choquant" qu'on laisse des avatars à certains alors que d'autres, en adéquation avec la charte de JOL seraient censurés...

M'est avis qu'il ne resterait pas grand chose... et sûrement pas moi...
(inutile de me préciser que je ne suis pas indispensable à la communauté je m'en doute)

[Oukisontlesnelfes]

J'ai grandi dans la tolérance.. Je ne vois pas le problème de cet avatar... Il ne me choque pas moins qu'un autre.. Il m'a étonné au début, après, je ne vois aucun problème...

[Comawhite]

Franchement, ceux qui ne veulent pas le voir peuvent évités de le regarder ou même désactiver l'affichage des avatar dans leur profil.

Personnellement ça me choque pas, tant que c'est pas avec moi que ça se passe
Dégouté ? non, de toute façon ça peu très bien arriver dans la rue... c'est pas pour ça que vous allez aller voir les deux concernés et leur dire d'arrêter ça tout de suite parce-que ça vous choque...

Si il a envie de mettre cet avatar et que celui-ci n'est pas hors charte, pourquoi pas ?, quand je vois un avatar avec deux nana qui s'embrassent j'aime bien ( ), quand je vois celui là ça me fait rien, je respect son point de vu et ses préférences, pourquoi vouloir ignorer ce qui est réelle ?

J'espère que certains comprendrons.

Edit :

Citation :

Provient du message de Bragon Flable
Moi à chaque fois que je vois des images de gay , ca fait beurk dans ma tête, mais bon c' est pas un gros drame (en plus y parait qu' on peut effacer les signatures génantes dans les options...)

Maintenant c' est vrai que je vois des signatures et images sympathiques avec des petites fées , des trolls, des elfs etc ... tous dessinnés avec soin , c' est mignon , et là on tombe nez à nez avec ces deux pd (employons les mots) , je trouve pas ca très élégant (a savoir que je pense pareil des photos de femmes gays sur un forum tel que celui-ci j' entends), et je dirais même que ca a tendance a degrader leur image plus qu' autre chose à vouloir s' exhiber pour rien dans un endroit qui n' est pas aproprié (encore ca serait un dessin de leur perso in-game à tendance gay , je dis pas, mais là bof...)

Quand tu vois une femme et un homme s'embrasser dans la rue, tu dis quoi ?, hé bien là c'est pareil sauf que c'est deux hommes, on ne t'oblige pas à aimer, on ne t'oblige pas non plus à regarder, où est le problème ?

Quand je l'ai vu pour la première fois ( l'avatar ) ça m'a fait bizarre, et puis après je me suis dit "Pourquoi pas ?" après tout ça existe, il n'y a pas marqué "Un homme et une femme qui s'embrassent : Toléré, Un homme et un homme qui s'embrassent : Interdit, Une femme et une femme qui s'embrassent : Interdit."

Comawhite / Alinna.

[Diablotine / Nitoush]

Citation :

Provient du message de Shail
J’attends votre justification et je ne suis pas la seule car pas mal de monde étant choqués évitent de vous faire ce genre de plainte [...].

Nijel a donné la réponse suivante :

Citation :

Il n'y a pas de débat à avoir, ces avatars n'ont rien de répréhensibles. S'ils vous dérangent vous pouvez choisir de ne plus afficher les avatars des utilisateurs dans le profil ou tout simplement de ne pas les regarder machinalement.

Maintenant amha le débat n'a aucun intérêt, trop perturbés par les propos d'un côté des homophobes qui ferait mieux d'aller voir un psy et des soit-disant "pro-tolérance" qui insultent d'homophobes tous ceux en désaccord avec eux...

[Erigion / Titam]

Bien le bonjour,

Nous n'allons pas repartir dans des travers et une discussion de plus de 400 réponses en quelques heures, pour le reste, merci de consulter sur la taverne le message intitule [Debat] Avatar Gay, dont le lien est donné au dessus.

Il n'y a pas de "campage" de position, si je vous dis que j'aime le chocolat et qu'un ami me dit que lui c'est la vanille, nous n'allons tous les deux pas changer nos goûts, cela fait il pour autant du camping de position ?

Allons allons, pour ceux que cela gène qu'il soit écrit Modérateur, je les rassure, ce n'est pas écrit Modérateur Mais Webmestre (voir les rôles de chacun dans l'équipe dans l'annonce ci dessus). Et pour ceux que cela dérangerait parce que je fais partie de l'équipe JoL, je m'auto-quote

Citation :

en quoi cela enlève quoique ce soit à ma capacité de jugement ? de management de mon équipe ? voire même de ma capacité à vous modérer ?

Avant c'était un joli DAoC avec un Dragon, aujourd'hui ce sont deux hommes, demain ce sera mon hamster, l'image que je colle a mon pseudo change, cependant la personne que je suis change t elle ? non.

Je ne suis pas modérateur unique, on va dire que je suis aussi modérateur.

Bon courage pour la lecture

Bon jeu à tous

Amicalement,

Erigion / Titam

[Erigion / Titam]

Ah j'avais oublié :

Citation :

Car il est bien évident qui si les messages, images ou autres, qualifuées pornographiques sont proscrites ici, l'érotisme ne l'est pas moins.

La pornographie est interdite sur JoL, l'érotisme ne l'est pas, si tant est que nous ne voyons pas de zones ... intimes.

Qui plus est, depuis quand 2 personnes s'embrassant est érotique ? c'est juste un bizoux Dans la rue vous criez a la pornographie ou à l'érotisme quand 2 personnes s'embrassent ?

J'avoue avoir du mal à vous cerner de temps en temps.

Bien Amicalement,

Sébastien

[Erigion / Titam]

Réponse de l'initiateur du post, je le post afin que ceux qui l'on questionné puissent au moins lire sa réponse, je vous invite sinon a aller sur la Taverne ca débat la bas.

Message :

D’un coté il y a un forum jeu et donc j’ai cru comprendre que si message il y a à faire passer il concerne le jeu, l’avatar a mon avis dois correspondre a l’esprits du forum et du jeu et donc je pense que le tiens a plus sa place dans un forum dédié ce qui n’est pas le cas ici … mais bon je fais peu être erreur sur ce point.

D’un autre coté il y a ceux qui me demande en quoi je suis choquée de voir ton avatar et je vais y répondre.

Je suis choquée dans le sens ou je ressens un abus sur l’utilisation d’une faiblesse contradictoire sur la loi universelle des droits de l’homme.

Ce n’est pas parce qu’on est libre de nos pensés, de nos expressions, de nos sentiments et de nos relation que l’on dois pour autant se permettre de déformer cette lois qui est faite dans le but de nous protéger.

Ton droit a cet avatar tu la oui c’est une certitude … mais dans un forum dédié.

Soit le forum daoc n’est pas dédié a ton avatar soit ton avatar n’est pas dédié au forum daoc …je fais erreur ?

Je le trouve donc choquant dans le sens qu’il n’est pas a sa place ici (ailleurs oui, dans un forum dédié je me répète) et donc le mettre sous couvert de la lois universelle des droit de l’homme est pour moi de la provocation et de l’incitation car tu déforme cette loi en le posant sur un forum qui n’en est pas dédié.

Moi, toi, tout le monde à droit à ses convictions, sentiments, relations, mais le respect d’autrui commence la où on ne lui impose pas de subir un sentiment non partagé.

C’est dans ce sens que je met a regret ton avatar car en le mettant sur un forum non dédié tu déforme une loi, car si tu est dans ton droit ce que je ne conteste pas tu es quand même en devoir de ne pas affiché un sentiment qui n’est pas forcement partagé par tous d’autant plus s’il n’a aucun rapport avec un forum traitant de jeu.

Amicalement