[Rycan]

mais LOL

[fraises]

Le chamy n'a pas des miliers de template accessible.

Il a un point par niveau, donc c'est:

- soit un soigneur, mais le healeur le fait beaucoup mieux, ou et il n'a aucun instant heal, juste le regen vie.

- soit c'est un buffeur, mais qui va prendre du plomb dans l'aile dans la prochaine version: probleme de nombre de buff par rapport a sa concentration

- soit un doteur au quel cas: il a un dot toutes les 24 sec (pas de cumul), soit une bolt (232 dmg autant qu'un DD d'odin spe tenebres avec 47 en tenbres) )toutes les 20sec avec 4sec de cast sans Qc, soit un dd ( 148 dmg) avec un timer aussi 20 sec

Donc vouloir, que les 2 aoe dot et maladie soit dans des spé séparé reviendrait a reduire quasi a 0 les capacité offensives des shaman.

De plus cette combinaison est loin d'etre surpuissante... en prise de fort se prendre toutes une soirée aoe maladie+aoe dot il faut aimer ca c'est 6 sec de cast, largement le temps de bolter, Dd, flecher, mez, stun le chamy non? AU pire les furtif sont là pour le s'en occuper non?

La maladie dure 1 minutes 24, C'est pas si long que ca en prise de fort.


Le sort de soin de groupe de maladie pour les healers, j'en vois mal l'interet. Le but de maladie est de contre balancer les heal de groupe, pouvoir le contre carrer facilement enleve tous interet a maladie. De plus c'est rarement le groupe complet qui se prend l'ae ou alors ils sont tous en tas sous les portes du fort
.

En conclusion je ne vois pas le pb de Ae dot, Ae maladie qui est assez rare, les shamans ont tres souvent 32 en buff pour le premier regen endu donc l'avant dernier dot (63 tick) et alors rien en heal. Ou alors ils sont spé buff et ces sorts abyssaux sont anecdotiques. Quant au full abysse ils font des mauvais buffeur et/ou des mauvais healers ce qui est tout de meme dommage pour le buffeur principal ou le healer d'appoint.

PS: pour les PV du chamy et le faite qu'ils sont en maille faut arreter ils en ont pas 2000 non plus, 3-4 coups et il y a plus de chamy et pas de Qc-root pour s'en sortir.

[Haragnis / Aragnis]

Citation :

Provient du message de Alystene Noree
Moine/senti = 1,5 pt par lvl.
Stop de dire des bétises Harag.
Un shamy spé abyssal il te met regen endu 2 t'es déjà heureux, il te heal a 130 et te fais des buff verts et n'aura pas de buff résist. Si t'appelle ça bien buffer/healer...

Moine et Senti ont des compétences de cac à monter arme et parade, leur 0.5 point de plus par level ne leur permet pas de monter les soins à un niveau correct ... et pourtant bien utilisés les soins d'une senti ou d'un moine peuvent faire gagner un groupe.

D'ailleur un Chaman qui prend heal en spé n°2 aura plus que la majorité des sentis/moine.

26 en heal + bonus d'item + bonus de rang ... on arrive à une faible variance.

Mais forcément le Shaman spé abysse il va pas monter ses bonus en heal, question de mentalité.

[pkpkpls]

En abandonnant le dernier pbaemaladie
46 abysses/26 buffs/10 heal

best aedot, buffs str/con à 45 ( la plupart de nos clercs ont celui ci, alors dites pas trop que c est pourri hein ....) dex/qui a 39, j'avoue pas top, endu 3 mais pas de groupe, dommage aussi ^^
+ les 3 resists a 8

et 10 heal, + les bonus, doit permettre de healer, mal certes, mais heal quand même.... le soin majeur doit faire entre 120 et 200+ pv non ? ( ça doit être dans l'ordre d'idée de ma moniale )


Donc oui le shaman abyssal peut soigner et buffer pas aussi bien qu'un spé heal/buff, mais buff honorablement (pour les buffs, par rapport à ce que je vois sur alb, oui c est honorable déjà ) et heal... Bon disons que parfois il peut sauver la vie de quelqu'un, pas beaucoup plus


Troub

[fraises]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis
Donc tu es en train de dire qu'un Shaman spé abysse ne heal pas et ne buff pas ?

Donc pour toi, jamais ne le moine ou la senti ne soignent ?

Et après c'est moi qui dit des conneries ...

Et puis "seule arme" c'est vite dit, dans la spé Abysse en plus du dot y'a quand même :
- bolt
- dd
- damage shield
- root AE
- disease AE

A t'entendre je ne m'étonne plus de voir beaucoup de Shamy ne faire que caster des dots en boucle.

http://www.camelotherald.com/characters/shaman.php
Regarde les timer, degats, et temps d'incantation et tous ca sans QC :/, je comprend pourquoi ce n'est utilisé que rarement. On va pas les empecher d'utilisé leurs meilleurs sorts tout de meme

C'est ca ou buff bot de toutes facon

[-maZe- / Alys]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis
Moine et Senti ont des compétences de cac à monter arme et parade, leur 0.5 point de plus par level ne leur permet pas de monter les soins à un niveau correct ... et pourtant bien utilisés les soins d'une senti ou d'un moine peuvent faire gagner un groupe.

Tu cite 2 classes qui sont quasi monotemplate Haragnis...
Senti qui monte OBLIGATOIREMENT pour avoir BT 6 sec le reste après où il veut je m'en fout, mais déjà une ligne de mono...

Moine qui monte assez en buff pour avoir les résist jaune au moins sinon sa comp de bâton ne sera pas optimal puisqu'il a besoin de ses self buff...

Sur le chaman repose les DoT + les doubles buff du royaume et regen endu. Tu crois qu'il monte le heal?
Il peut pas. Ca aurait été une classe qui combine pas ces 3 spé importante déjà que chez nous seulement 2 classes qui heals...

[kask]

Citation :

Provient du message de Draziel LeMaudit
il me semble que le chaman a une maladie aoe toute simple avec temps d'incantation, et un instant pbaoe maladie... l'instant pbaoe, il est dur à placer à distance dans le cas que décrit lauteur du message, je doute qu'il parle de l'instant disease, mais qu'il parle bien du disease castable.

hum oui, en effet le shaman a un ae disease castable en ligne.... de base (j'avais pas vérifié, j'aurais pas pensé qu'un sort si puissant puisse se retrouver en ligne de base ^^)
Et vu ce qu'on se prend sur la tête constamment, je doute qu'ils vraiment du mal à en placer un des deux

Pour les buffs du shaman :
1 - il a déjà les buffs de simples non spé, c'est toujours mieux que le grand rien des autres doteurs
2 - mon druide est spé soin et pourtant j'ai les buffs bleu, j'ai aussi 1x pts par level alors faudra m'expliquer où vos shamy ont perdu leur points (ils ont investi en soin ? genre ils veulent faire 2 choses en même temps pendant un combat, dot et heal surtout vu la qualité de cette spé...)

Enfin bon pour moi le shamy abyssal a rien à envier aux autres doteurs... juste sa spé heal à besoin d'un up

[Grunmph/Mystefleure]

Je considère que les Dot Ae tue le jeu puisqu'il permettent bien lancés de faire subir des degats anormalement élevés(deplus sans resist) a enormement de joueurs. Le Doteur pouvant aller se cacher en observant alors le log et son conteur de rp monter tranquillement.

De la meme façon que je ne considère pas comme normal de pouvoir mourir en 1 coup de hache(par exemple) (excepté backstab de Gros fufu)
Je trouve anormal de perdre 100% de vie sur un dot pour lequel on ne peut rien faire a part soigner....


Par contre cibler une porte avec un sort ne me semble pas anormal dans la mesure ou c un objet tangible et donc qui a une résitance.

Le soins maladie de zone c une bonne idée ca par contre

[Alakhnor]

Citation :

Provient du message de Nero
Je suis entièrement contre les nerf, maintenant soigner un full grp malade et empoisonné pendant un combats et techniquement impossible alors on fait des soins de grp (pourri cause maladie) a la chaine en espérant que sa suffira ,ou que l'on s'est mis assez loin pour pas chopper l'aggro.

Utilise le spread heal tu verras que ça ira mieux.

[Problem]

Mais dites voir, avec des idées comme ça on est bientôt arriver au niveau des VN Boards, comme quoi les francophone aussi arrivent à se mettre au niveau de nos amis ricains.

[Gilnir]

/mode ironie on

voila comment je vois mid apres son nerf :

on vire la ligne abyss trop puissante, on les met en tissu et on lui donne plus que 0,5 par lvl voila une classe interessante en rvr ... pour les hib et alb

on vire le pbaoe du hel il m'a fait trop mal l'autre jour et son pet on le met niveau 30

l'odin plus de gtae ou de sort de zone il garde la bubule mais a 300 de distance

le zerk plus de LA

et l'ae stun du heal suate aussi

la j'aime bien mid

/mode ironie off

serieux en rvr le ae maladie est dans la ligne de base des chamy et l'ae dot en spe, et pour avoir cette pseudo efficacité, le chamy du a l'efficaciter du duo, il doit se specialiser soit 46 point en abyss pour (on peut mettre moins evidement mais je parle des cas concerné par un nerf de cette ligne). Avec 46 il lui reste plus grand chose a mettre dans les lignes heal ou buff.

Chamy ubber ? je ne pense pas car evidement sur le papier, il peut heal, buff et dot/maladie mais dans la realité il peut pas le faire en meme temps. Si je suis occupé a heal je dot pas et reciproquement quand je dot mon groupe gueule pour les heal ;p

maintenant moi un chamy spe dot je v donner des conseils a ceux qui ralent pour eviter d'etre pris dans les ae :

defenses de fort :
- eviter de trop se montrer sur les remparts (c con mais y en a toujours pour faire le malin et se prendre les ae de tout le monde), seul ceux qui ont utilités a etre sur les remparts y reste et cast puis se mettent a l'abri !
- rester a distance des portes si on est pas pbaoe
- des que vous vous trouvez dans une zone de gtae, bougez !!
attaque de fort :
- ben on prend les memes et on recommence les heals ou magot qui on rien a faire pres du forts reste hors de porter ou ils font des aller retour, je v caster et je reviens au calme


des conseils con mais qui evite de se faire dot, ae en boucle.

Maintenant il hors de question que le chamy soit nerfé en cave, sinon mid va perdre un potentiel important de son att/def de fort et c malheureux !!

ps : stop les ouin ouin

[Khaled]

Citation :

Provient du message de Kask
La shaman il a peu être pas de QC, mais oublions pas non plus qu'il a des buffs, qu'il porte de la maille et qu'il a autrement plus de pdv qu'un mage
.

On oublie bien sur que une fois au CaC, le Shaman meme sil il est plus resistant ne pourra plus lancer de sorts (quel que soit son type) alors qu'un mage peut encore se degager avec un QC Stun/root et bien sur il peut lui rester MOC.

[Haragnis / Aragnis]

Citation :

Provient du message de Alystene Noree
Tu cite 2 classes qui sont quasi monotemplate Haragnis...
Senti qui monte OBLIGATOIREMENT pour avoir BT 6 sec le reste après où il veut je m'en fout, mais déjà une ligne de mono...

Moine qui monte assez en buff pour avoir les résist jaune au moins sinon sa comp de bâton ne sera pas optimal puisqu'il a besoin de ses self buff...

Sur le chaman repose les DoT + les doubles buff du royaume et regen endu. Tu crois qu'il monte le heal?
Il peut pas. Ca aurait été une classe qui combine pas ces 3 spé importante déjà que chez nous seulement 2 classes qui heals...

Shamy c'est monotemplate aussi : les mecs font un Shaman pour dot de zone et frager.

Ce qui me gène sur le dot de zone c'est :
- qu'il se caste sur les portes en ayant le même effet sur toute sa zone et en ayant aucune logique (tout comme le mezz)
- qu'on puisse être dot en boucle même avec un cure poison, c'est d'ailleurs pour ça que le cure poison n'est pratiquement pas utilisé en RvR ... un timer d'immunité de 30 sec serait parfait et donnerait un intérêt aux soins de poison

[Alakhnor]

Citation :

Provient du message de Khaled
On oublie bien sur que une fois au CaC, le Shaman meme sil il est plus resistant ne pourra plus lancer de sorts (quel que soit son type) alors qu'un mage peut encore se degager avec un QC Stun/root et bien sur il peut lui rester MOC.

Le Shaman pourra lancer son pbae (maladie = effet snare). Il peut aussi avoir pris MoC. Et il a également sa RA qu'il peut utiliser.

[-maZe- / Alys]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis
Shamy c'est monotemplate aussi : les mecs font un Shaman pour dot de zone et frager.

Ce qui me gène sur le dot de zone c'est :
- qu'il se caste sur les portes en ayant le même effet sur toute sa zone et en ayant aucune logique (tout comme le mezz)
- qu'on puisse être dot en boucle même avec un cure poison, c'est d'ailleurs pour ça que le cure poison n'est pratiquement pas utilisé en RvR ... un timer d'immunité de 30 sec serait parfait et donnerait un intérêt aux soins de poison

Tu te trompe, le chamy ne PEUX pas être monotemplate puisque repose sur lui trop de chose importante au royaume : regen endu, DoT, double buff, résist buff.

Contrairement à ceux que tu cite ( moine et senti ) qui dans leur spé on accès à ce qui interesse le royaume. Après leur comp arme c'est pour eux, leur comp heal ça les aide mais ce n'est pas NECESSAIRE au royaume.

C'est comme si vous n'aviez que des clercs spé smite et plus un seul buff/heal...
Ou sur Hib que des druide symbiose et des senti BT 10 sec mais avec bcp en arme.

[Smqgol]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis
Donc tu es en train de dire qu'un Shaman spé abysse ne heal pas et ne buff pas ?

Donc pour toi, jamais ne le moine ou la senti ne soignent ?

Et après c'est moi qui dit des conneries ...

Et puis "seule arme" c'est vite dit, dans la spé Abysse en plus du dot y'a quand même :
- bolt
- dd
- damage shield
- root AE
- disease AE

A t'entendre je ne m'étonne plus de voir beaucoup de Shamy ne faire que caster des dots en boucle.

pour ne prendre qu'un exemple un chaman spé abyssale heal en général entre 50 et 100 ....

[Naiko]

Citation :

bref tout ce qui n'est pas "logique" (il est normal qu'un DD abime une porte, mais empoisonner une porte ou la paralyser c'est bof)

Euh non tu a mal piger le chose ..quant tu cible la porte ..et du DDae .ou Dot ae.. tu de sert de la porte pour doter.. la porte et pas affecter par les sort ..quant tu veux la mez il y a une phrase qui dit que la porte ne peu etre mez..mais vu que le sort et caste..si il y a un mec juste a coter ces logique qu'il soit mez..voila pour moi

et Etuliser les porte comme cible c pas un bug
mais le faire ces mal

[Wrath]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis
Ah bon ?
Un chaman ça heal pas, ça buff pas ?

Si ça soigne correctement, ça ne buffe pas correctement et réciproquement.
Un chaman full soins niveau 40 soigne à peu près comme un guérisseur niveau 25.

Si le chaman doit se contenter de soigner en RvR c'est que les guérisseurs sont occupés à faire du stun / mezz. Il soignera en faisant du dépannage mais ce n'est clairement pas ce qu'il peut faire de mieux.

Sinon pour les buffs tu es au courant ? A part le regen endu, tu n'as pas besoin de les relancer toutes les 2 min, donc à moins de t'asseoir dans un coin, en soirée RvR tu à pas mal d'autres choses à faire.

Enfin, bon, l'important c'est que tu donnes ton avis hein ?

[Haragnis / Aragnis]

Citation :

Provient du message de Alystene Noree
Tu te trompe, le chamy ne PEUX pas être monotemplate puisque repose sur lui trop de chose importante au royaume : regen endu, DoT, double buff, résist buff.

Bah si il est monotemplate au même titre que Senti/Moine vu qu'il a une compétence montée très haut ... et le reste il dispatch comme il veut, heal ou buffs.

Combien z'avez de Chamy non spé abysse ?
Autant que de Senti sans la bt 6 sec à mon avis .

Citation :

Provient du message de Riteur-Alucard
Euh non tu a mal piger le chose ..quant tu cible la porte ..et du DDae .ou Dot ae.. tu de sert de la porte pour doter.. la porte et pas affecter par les sort ..quant tu veux la mez il y a une phrase qui dit que la porte ne peu etre mez..mais vu que le sort et caste..si il y a un mec juste a coter ces logique qu'il soit mez..voila pour moi

C'est bien ce que je dis : le ciblage de la porte permet des utilisations détournées assez idiotes.

Citation :

Provient du message de Wrath
Si ça soigne correctement, ça ne buffe pas correctement et réciproquement.
Un chaman full soins niveau 40 soigne à peu près comme un guérisseur niveau 25.

Si le chaman doit se contenter de soigner en RvR c'est que les guérisseurs sont occupés à faire du stun / mezz. Il soignera en faisant du dépannage mais ce n'est clairement pas ce qu'il peut faire de mieux.

Sinon pour les buffs tu es au courant ? A part le regen endu, tu n'as pas besoin de les relancer toutes les 2 min, donc à moins de t'asseoir dans un coin, en soirée RvR tu à pas mal d'autres choses à faire.

Enfin, bon, l'important c'est que tu donnes ton avis hein ?

Donc nous sommes d'accord, un Chamy sait faire autre chose que des dots ... pas forcemment super bien mais ça dépanne grandement.

De toute façon y'en a trop ici qui sont parti pris et reste sur leurs "acquis sociaux", moi au moins j'évite les parti pris (je suis un Eld moon qui est contre le traversage des textures par le pbaoe).

[Yuyu]

Sérieux... c'est quoi ce ouin ouin ?

Avec des résistances corrects et/ou un soigneur dans son groupe, les dot et maladie ont les sens pas beaucoup.

Ca vire moins de 500 pdv ou grand maxi 1000 pdv si on se prend un critique... et il faut 24s pour ça...
Y a pas beaucoup de joueurs qui ont moins de 1000 pdv aux dernière nouvelles.

Je suis un pauvre mage et les dot me tuent pas souvent alors je sais pas comment vous jouez mais vous devez merdouiller quelques part car c'est loin d'être la première source de mortalité en RvR.

Après si vous avez pas de soigneur dans votre groupe ou des résistances nazes... en effet le DoT vous tura à coup sûr.

DoT et maladie c'est un sort qui est là pour vider les réserves de mana des soigneurs, par contre tuer avec... tant que le soigneur à de la mana, vu la lenteur des dégats, y a pas de mort possible.

A côté d'un PBAE qui fait le même nombre de dégats en 4s chrono en main et où soigner est presque impossible... c'est pas un drame comme sort.

En plus comme beaucoup l'on dit, c'est foutre littéralement en l'air le shaman si on commence à nerf ces 2 sorts.

[Alakhnor]

Citation :

Provient du message de smqgol
pour ne prendre qu'un exemple un chaman spé abyssale heal en général entre 50 et 100 ....

Bien que ne jouant pas un shaman spé abyssale, je ne vois pas pourquoi il soignerait moins qu'une sentinelle, un barde ou un moine (à comp égale dans la ligne de soin) alors qu'ils ont tous les quatre les mêmes soins de base. Et ça soigne mieux que 50-100.

[Celte/Broceliande]

Citation :

Provient du message de Alystene Noree
T'enlève le QC DoT des autres classes doteuses alors?

QC DoT ça sert pas à grand chose...

On en a rarement besoin pour lancer un dot si tout le monde est bien organisé

[fraises]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis


Donc nous sommes d'accord, un Chamy sait faire autre chose que des dots ... pas forcemment super bien mais ça dépanne grandement.

Nous sommes d'accord, alors laissons au shaman se qu'ils savent faire moyennement et nerfons ce qu'il save faire bien

Bonne idée, on peut l'appliquer a tous les classes hib/alb/mid? ou juste au shamy?

[Iraban]

Pourquoi vous prenez toujours le dernier aedot aussi, il est evident qu'il faille choisir un peu son template selon son envie aussi non ?


Perso je monte un chami sur orca et il aura plus ou moins :

36 buff
36 abysse
16 heal


Avec ca je reste un assez bon buffeur quand meme
J'ai l'avant dernier aedot, avant dernier bolt, et dd.
et comme classe de soutiens en soin ben ca va pas trop mal, la transe 3 et des soins de soutiens et meme le premier rez spe dis donc ^^

Voila je pense qu'il faut aussi arreter de vouloir que son perso fasse tout super bien car c'est simplement pas possible faut faire des choix.

pour ce qui est du probleme a la base, un ajout de soin de maladie de groupe (et non pas de Dot parcontre) serait une bonne chose c'est vrai.

[Alakhnor]

Citation :

Provient du message de Haragnis / Aragnis
Bah si il est monotemplate au même titre que Senti/Moine vu qu'il a une compétence montée très haut ... et le reste il dispatch comme il veut, heal ou buffs.

Combien z'avez de Chamy non spé abysse ?
Autant que de Senti sans la bt 6 sec à mon avis .

Non, le shaman n'est pas mono template. Il est même ouvert à plusieurs types de jeux. On voit surtout les spé abysses, parce que ce sont les plus visibles, mais des templates plus équilibrées sont très possibles et utilisées.

Citation :

C'est bien ce que je dis : le ciblage de la porte permet des utilisations détournées assez idiotes.

Une porte se prend les effets seulement si ça a un sens (une porte mezzée je ne vois pas l'intérêt). Si tu ae dd une porte, elle prend des dégâts. C'est un point d'ancrage pour les sorts de zone et ça a été voulu ainsi par Mythic.

Citation :

Donc nous sommes d'accord, un Chamy sait faire autre chose que des dots ... pas forcemment super bien mais ça dépanne grandement.

De toute façon y'en a trop ici qui sont parti pris et reste sur leurs "acquis sociaux", moi au moins j'évite les parti pris (je suis un Eld moon qui est contre le traversage des textures par le pbaoe).

Mais non, tu es un archer aigri