Interet du MA spé bouclier

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Quand un MA défensif arrive à faire son boulot, garder un mago de tout prêt, et ben oui sa fait des ravages, et peu d'ennemis arrivent à passer.
Les magos sont souvent surpris par notre protection..

Les Pal on beaucoup évoluer au filles des patch, et et bien plus fort mais encore pas autant que le MA, mis à par l'endu..

Le Ma na pas changé, car il à été bien construit au départ, je pense, aussi bien offensif que défensif.

il pourrait taper un tous petit peu plus fort à mon goût
Citation :
Provient du message de Assurancetourix
@Wadleigh: je répondais a Aratorn qui disait EN FIN DE COMBAT. On a tendance a etre ooe hein.

bon
Merci d'avoir précisé, le highlander neuronal que je suis a du mal avec les phrases uniques sans références ou quotes

Je persiste à dire que tu es de mauvaise foi : si c'est en fin de combat, il ne faut pas oublier que le tank défensif, comment dire...défend quelqu'un. Il n'est donc pas seul. Si le MA est seul, effectivement, il a peu de chances de s'en sortir, mais d'une part je connais peu de classes de perso capables de tenir 2 ennemi d'affilée (sinon, il faut les nerf ), et en plus, ça fait beaucoup de "si" (si c'est en fin de combat, si le MA est ooe, si il est tout seul,...), et avec des "si"...
un truc que je n'ai pas vu...
L'ENORME AVANTAGE (et j'insiste plus que lourdement) du bouclier est le stun anytime qui n'est base SUR AUCUNE RESIST.
donc c'est un stun de 9 sec. et l'enorme interet est de pouvoir grace a ce coup sauver (literalement) 1fg voir 2fg
en effet la mode actuelle (et pour lgtps vu la politique de mythic) est au grpe rvr axe pbae (healer, shield sur mage et pbt) car c'est le meilleur moyen de frager rapidement sans trop de risque.
l'interet du MA (et des tank pur) est d'avoir acces a determination et purge pour pas cher. dc les stun (meme de 11 sec des mids) il ne sait pas ce que c'est. cela peut donc lui permettre de stun bouclier le mage qui vient au cac pour decimer son grpe meme si ce dernier moc.
vraiment j'insiste plus que largement sur cet aspect des choses au dela de la valeur de telle classe par rapport a un autre.
la tournure du rvr va imposer la presence de shield dans le grpe pour stoper les mages pbae.
sinon ca donne le grpe obeah qui frag 2 3 fg a lui seul alors kun bon stun bouc dans les dents et tout de suite les choses vont mieux (et pour etre a emain souvent j'ai vu encore aucun tank lui en coller ). si ya un menestrel deriere il lui en recolle une couche au cas ou (enfin ptet que les 2 stun sont sur le meme timer? )
je pense qu'un bon tank pur spe bouclier sachant jouer (ya des boulets) est aussi indispensable qu'un healer pour garder en vie son grpe (clairement pour moi)
maintenant il faut avoir les yeux ouvert et reperes les koby ou luris qui rushent au cac votre grpe. juska present je n'ai jamais mange un seul stun bouc lors d'un moc pbae. sauf par une scoot en duel et elle ma tue
Citation :
Provient du message de Forrest
L'ENORME AVANTAGE (et j'insiste plus que lourdement) du bouclier est le stun anytime qui n'est base SUR AUCUNE RESIST.
(.../...)
l'interet du MA (et des tank pur) est d'avoir acces a determination et purge pour pas cher. dc les stun (meme de 11 sec des mids) il ne sait pas ce que c'est.
Moui, il faut tout de même tempérer ton jugement.
Tout d'abord, il faut placer le coup en question. Quand tu brasses de l'air, tu as consommé un paquet énorme d'endurance pour rien.
Ensuite en face, ils ont aussi des moyens de se débarasser de ce fameux stun. Je ne compte plus les stunnés qui me laissent sur place, et qui esquivent même parfois le coup de bouclier ou d'épée de dos.
Et enfin, ce n'est pas parce que tu disposes de Détermination et Purge que tu ne restes pas comme un gland, immobile sur le champ de bataille ou dansant le moonwalk dans l'espoir d'avancer plus vite qu'un escargot asthmatique. Suffit que l'ennemi ne balance pas toute la sauce au premier contact...

C'est rudement utile soit. Mais ce n'est pas la panacée ultime.

Citation :
la tournure du rvr va imposer la presence de shield dans le grpe pour stoper les mages pbae.
Un stun bouclier n'interrompt pas le déclenchement initial du pboae. Et le Maitre d'Arme se trouve alors nécessairement au contact. Ouille, ouille ouille, crois moi. Sans compter que, si j'en crois ma modeste expérience, la plupart des pboaers dispose d'un arsenal de sorts leur permettant d'infliger à distance des dégats terribles (casts de zone). Là, le bouclier sert autant qu'un plateau à fromages.
le jour ou tu vois un mage en tissu esquive n'importe quel coup que ce soit de face de dos allonge a 4 pattes ou en faisant le poirie tu m'appelles
de plus tu n'as pas a te deplacer puisque le mooner vient au cac
enfin un pbae n'a jamais tue un tank. en rvr il faut environ 3pbae pour m'envoyer au sol quand je suis buff donc j'espere qu'un tank tient qd meme mieux le choc que moi
de loin je ne dis pas apres les dmg magiques dependent de ton armure et des buffer du grpe.
un mage pbae albion de rg normal (3 5) me met environ 350 au cac ce qui n'est pas enorme (teste l'autre jour). a poil je prds a peu pres 550 (et encore ct deeper avec les 3 reliks)
un bon tank ds un grpe pas trop mal fichu a largement de quoi faire son boulot et le spe shield je le repete peut sauver son grpe entier d'un rip en 6 sec. a l'heure actuelle il est le seul a pouvoir le faire avec l'enchanteur (RA spe dc pbae a 80), le healer pacif, le menestrel (insta stun), le clerc (insta stun idem). etant donne que ces derniers ont generalement d'autres choses a gere pour moi le spe shield se doit d'etre en eveille et de se mefier comme de la peste des trucs en tissu qui rushent au cac.
a ce jeu la on repere les tres bons joueurs et je pense en particulier a shaitan sur hib qui etait de mon point de vue le meilleur proto bouclier (de tous ceux avec qui j'ai joue)
l'assist est la pour ca
en tout cas a chaque fois que je me suis trouve a cote de lui a mooner je n'ai pas vu un seul tank venir lui coller un stun. de plus je ne suis pas certains de la presence d'un shield dans leur groupe. je connais pas les spe de raitz et louveteau mais je ne suis pas affirmatif sur le shield dans leur groupe.
Le MA défensif sera mieux qu'un palouf si il est groupé avec un palouf.
car il aura aussi l'endu infini ,a plus de pdv et tape plus fort.
Puis pour un magos un MA bouclier c le top
__________________
http://volfield.free.fr/daoc/public/lili/balko.gif
Citation :
Provient du message de Forrest
le jour ou tu vois un mage en tissu esquive n'importe quel coup que ce soit de face de dos allonge a 4 pattes ou en faisant le poirie tu m'appelles
Aucun risque, je n'ai jamais dit cela. J'ai déclaré que je ne comptais plus les coups dans le vide, les coups esquivés de dos. Je ne parlais ni de mage en tissu, ni affirmé que c'était sur n'importe quel coup...

Citation :
enfin un pbae n'a jamais tue un tank. en rvr il faut environ 3pbae pour m'envoyer au sol quand je suis buff donc j'espere qu'un tank tient qd meme mieux le choc que moi
Heureusement que tu me le dis, sinon je me serais pris pour un tank. Et les copains seront ravis d'apprendre qu'ils ne le sont pas non plus, quand ils choisissent de s'allonger devant une porte au lieu de manier le bélier.

Pour ta gouverne, les pboaes infligent couramment de 600 à 900 pts de dégats. J'ai déjà vu passer des critiques à 2000 pv. Et certains commencent à travailler en groupe de deux ou trois. Tu n'as pas trop intérêt à te trouver sur le trajet de ces bombes à neutron portatives...

Citation :
pour moi le spe shield se doit d'etre en eveille et de se mefier comme de la peste des trucs en tissu qui rushent au cac.
Sur ce point là, nous sommes d'accord. Et également des trucs qui rushent et se transforment en caribou (et qui disposent d'un potentiel de 3000 pv en comptant les divers IH?), des rigolos furtifs qui balancent des troncs d'arbre en guise de flèches etc...
pour jouer un MA spé bouclier accroché a la glue a un magot (ou un clerc ca depend du groupe) je suis affirmatif sur un point : c completement aléatoire le coup du stun sur le pbae ki vient au cac (en plus en général il vient pas seul )

des fois ca marche et on sauve la vie du groupe d'autre fois c'est un festival d'effet pyrotechnique sur l'ecran ( kan c + ke 1fg versus 1fg ) et en dix secondes je ramasse mes dents
Citation :
Provient du message de Forrest
l'assist est la pour ca
en tout cas a chaque fois que je me suis trouve a cote de lui a mooner je n'ai pas vu un seul tank venir lui coller un stun. de plus je ne suis pas certains de la presence d'un shield dans leur groupe. je connais pas les spe de raitz et louveteau mais je ne suis pas affirmatif sur le shield dans leur groupe.
Quand je vois un mooner arriver, c'est quasi systématiquement coup à la jambiya pour péter la bulle rapidement (vit 2.6) puis stun anytime au bouclier (je suis MA).

Eh bien, ça ne passe pas tout le temps, loin de là, souvent la bt revient juste avant mon stun, ou un spé shield le protège, ou je fais un miss tout con.

Et si le stun est raté, vu le délai des pavois lvl 51, c'est mal barré.

D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas tester les petits boucliers, juste pour essayer de stun le plus vite possible, tout en consommant moins d'endu...
Citation :
D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas tester les petits boucliers, juste pour essayer de stun le plus vite possible, tout en consommant moins d'endu...
dans ce genre de situation ca peut valoir le coup (mais bon tu perds en défense pour toi et tes "protégés" ), je me souviens d'une guerriere de ma guilde dans une sortie th on avait looté un ptit bouclier et elle me le demande <mais heu c'est petite taille> <vivi c'est pour stun tout le monde plus vite>
Thorgoth a la bonne approche et j'en rien a ajoute sur ce qu'il dit. Effectivement il est bon pour le tank d'avoir un bouclier avec un delai court pour placer le stun (en esperant qu'il ne soit pas bloque) apres avoir fait sauter la bulle avec une arme rapide.
Ca force a switcher d'arme et c'est effectivement lourd mais un MA de ce genre sera plus que fortement apprecie dans un groupe. C'est toute la difference entre un joueur moyen et celui qui fait l'effort de s'adapter. Mais apres la renomme du joueur se fait vite et sur les cc tu lis que untel joue vraiment sa classe parfaitement...

@Conrad :
Quand je disais qu'un pbae n'avait jamais tue un tank je parle du sort. Si tu prds un pbae tu ne creves pas (reference au fait ou tu dis que le pbae part qd meme, meme si tu stun le mec). Par contre un mooner tue des tank cela est sur (si tu prds 5 pbae tu creves, sauf si tu tappelle koromas ou gigikiller )
Pour les dmg il faut bien voir que hib a 3 reliks (et la vous pouvez surtout vous en prendre a vous meme vu qu'il yen a 2 cados de votre part ) dc ca joue enormement
Maintenant il faut voir aussi les resists. Un matos full SC qual 99 doit pouvoir se negocier 3P5 ce qui n'est pas tres cher (surtout que vous avez DF souvent), et il est alors facile de maxer les resist ou se trouvent les pbae mid et hib. Ensuite viennent les resist RA qui sont liees au rg rvr.
Enfin vienne les buff des membres du grpe et c'est pour ca que j'en ai parle. Il m'arrive parfois de me retrouver avec des 50-60% dans toutes les resist qd je tombe ds certains grpes temputes (j'ai 32% de base partout). Ceci est aleatoire si tu grpes avec n'importe qui donc bon... pas facile de compter dessus.
Le plus gros pbae que je me suis pris n'a pas depasse les 750 (et ct un critique j'en suis sur), sinon generalement ca tourne plutot autour de 500. Comme j'ai pas loin de 1400pv en buff il faut 3 pbae pour me coller au sol dc je redis que je vois mal un tank brouter plus vite que moi je dis surtout ca pour insister sur le fait que ca laisse au joueur aware le tps de placer son stun bouclier. Maintenant si il est bloque, bubule... le grpe est mort mais le type a fait son travail et il n'a rien a se reprocher, c'est le jeu de brouter (ca m'arrive regulierement )
Tout cela j'insiste dessus pk la suite des patchs montre clairement que cela va se generaliser. Les spe dd en mage sont gimp pour la plupart (en tout cas sur hib) et les gens reroll massivement des mooners.
Mid a la combo ae stun+pbae qui fait que seul un tank pur bouclier peut sauver son grpe (merci determination le stun dure 1 2 sec maxi), dieu merci les bubul sont rares sur mid et souvent c'est des 10 sec, sans compter que le garde sur mage n'est vraiment pas une pratique repandu chez eux.
Albion a bof+pbae+moc qui rend le mage intuable tant que dure bof. Donc seule solution stun shield sinon tlm broute. Ou alors ya un enchanteur non cc dans le groupe qui peut lancer boad et sauver tlm (rien que pour ca je monte un enchanteur histoire de me payer le grpe maka )
Hib possede la bubul assez repandue et des mooner en nombre massif. La encore les solutions sont en nombre tres limite. la generalisation des moons fait qu'il n'est pas rare de voir 2 moon dans un grpe. E la je ne vois vraiment plus de solution pour sauver un grpe... si les joueurs sont vraiment fort ils se sont ecartes avant de prendre le cc et les gens meme sils sont mez ne sont au moins pas colles. Sinon les membres du grpe peuvent appuyer sur la macro rel a l'avance
Le pbae est en train de tuer daoc pk mythic ne sait pas faire ce qu'il faut pour equilibrer le jeu correctement. Fraguer 4 fg en moins de 10 sec ne devrait pas etre possible (situation vecue plusieurs fois) et c'est un mooner que le dit.

edit: vu la longueur du msg g mis les majuscules pour une fois
Salut,
Le paladin ne se situe pas sur la même table de degats que le MA. A level et spécialisation identiques, le palouf fera beaucoup moins de dégats que le MA.

Par conséquent un MA défensif spé bouclier ne sera pas moins viable qu'un palouf spé bouclier car le MA allongera des chataignes bien plus douloureuses que le palouf .
Citation :
Provient du message de Forrest
Quand je disais qu'un pbae n'avait jamais tue un tank je parle du sort. Si tu prds un pbae tu ne creves pas (reference au fait ou tu dis que le pbae part qd meme, meme si tu stun le mec).
A partir de là, je te dirais également qu'un tank n'a jamais tué un pboae. Ce n'est pas avec les 150/200 de dommages qu'il peut espérer placer que...

Citation :
Pour les dmg il faut bien voir que hib a 3 reliks (et la vous pouvez surtout vous en prendre a vous meme vu qu'il yen a 2 cados de votre part ) dc ca joue enormement
Je joue sur Orcanie, ou Albion n'a aucune relique mana et Hib n'en a qu'une seule. Les 2000 pts de dommage ont été infligés par un thauma feu (cas exceptionnel, je pense quand même), et les dégats 500/900 des mooneurs sont ceux que j'encaisse réguilèrement. Je suis loin d'être optimisé en résistance, mais je suis bien buffé et ça fait peur... Je n'ose même pas imaginer ce qui se passerait si les reliques mana étaient distribuées autrement.

Citation :
Le pbae est en train de tuer daoc pk mythic ne sait pas faire ce qu'il faut pour equilibrer le jeu correctement. Fraguer 4 fg en moins de 10 sec ne devrait pas etre possible (situation vecue plusieurs fois) et c'est un mooner que le dit.
Je n'irais pas jusqu'à dire cela. Mais j'avoue que les pboae me dépriment. Ils ont une touche sur laquelle ils doivent appuyer en série pour infliger des dégats potentiellement monstrueux sur des cibles avoisinantes, tandis qu'un combat de contact doit d'abord choisir/sélectionner une cible, puis se rapprocher/la sticker, puis enfin frapper... quand ce n'est pas choisir des spécialisations en fonction de son attitude ou celle de l'adversaire. Une touche/plein de cibles contre trois/une cible, la balance penche à priori en la faveur du premier...

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Mais poursuivons plutot cette conversation en privé, si tu le souhaites, pour ne pas faire dériver le sujet.
Citation :
Provient du message de Thorgoth/Orcanie
Quand je vois un mooner arriver, c'est quasi systématiquement coup à la jambiya pour péter la bulle rapidement (vit 2.6) puis stun anytime au bouclier (je suis MA).
Et là moi j'arrive derriere, /assist Thorgoth, BAM
Citation :
Provient du message de Magatus
et selon moi l'intêret d'un MA défensif est assez limité car un paladin qui reste en arriere en attendant une attaque sur un mage pour lui coller un "guarde/intercept" peut toujours twister ses chants pour ses camarades de premiere ligne, alors qu'un MA rongera son frein en se tournant les pouces et finira tot ou tard par rejoindre le front...
je suis MdA 50 bouclier spé guard du corp ...

Et je peux certifier que garder son mago c'est du boulo entre les placages / inetercept / rusheur strafeur fou , ce que je me demande c'est comment fait le paladin spé guard du corp pour continuer a twister dans un combat ?

Alors oki sur le papier le paladin aporte plein plein de choses mais sur le terrain c'est pas pareille rien qu'a voir le nombre de fois ou je dois " /yell REGEN ENDU !!" dans un grpe

Alors oui il existe des joueurs qui sont des vrai mutants et arrivent a tout faire ... mais je perciste sur le fait qu'un guard du corp 100% concentré sur la guarde de son mago ( et qui ne peut etre empecher d accomplir son action grace a ses RA ) sera plus performant que qqun qui cumule les roles et la je rejoins ce que tu as dis dans ton post precedent le paladin spé bouclier est une classe de soutient au meme titre qu'un clerc ou theur terre , il est la pour ses chants et son stun 42 ,personnelement dans mon optique du grpe parfait le paladin je le met plutot en garde sur le clerc spé heal/buff .

Et pour ce qui est du MA qui ronge son frein a l arriere c'est vrai parfois c'est dure surtout quand ca ZERG , mais suffit d avoir de jolies fesses a garder pour se retenir ( qui plus est qui attirent les fufu ^^ )
Citation :
Provient du message de Conrad McLeod
Ensuite en face, ils ont aussi des moyens de se débarasser de ce fameux stun. Je ne compte plus les stunnés qui me laissent sur place, et qui esquivent même parfois le coup de bouclier ou d'épée de dos.

Un stun bouclier n'interrompt pas le déclenchement initial du pboae. Et le Maitre d'Arme se trouve alors nécessairement au contact. Ouille, ouille ouille, crois moi. Sans compter que, si j'en crois ma modeste expérience, la plupart des pboaers dispose d'un arsenal de sorts leur permettant d'infliger à distance des dégats terribles (casts de zone). Là, le bouclier sert autant qu'un plateau à fromages.
Bon, là dessus, je t'arrête.
Deux erreurs majeures :
Une fois la cible stun, elle n'esquive/pare/bloque plus. Jamais. En aucune façon. Si une cible de dos esquive, c'est que tu as tapé un Berzerker ou une finelame, et que celle-ci n'était pas stun.
J'ai déjà fait des miss sur une cible stun, mais jamais, je dis bien, jamais, je n'ai vu un coup paré/esquivé/bloqué par une cible stun.

Deuxième erreur : Un stun interrompt le déclenchement du PBAOE. Le sort n'est pas lancé, car le stun, une fois réussi, est instantané.

Ensuite, les mages PBAOE n'ont pas de "casts de zone qui font des dégâts terribles". L'eld Moon a un AE DD aux dégâts ridicules ( 124 de base, soit peine 300 sur une classe sans résists, 372 de cap ), et l'enchant moon, lui, n'a rien d'autre ( si ce n'est un DD et un débuff pour son DD, efficace, certes, nerfé dans le futur, certes, mais ni en AE, ni vraiment mortel, sauf en solo ).

Pour conclure, la principale raison qui fait qu'un mage PBAOE fait des ravages, c'est très probablement, le manque de coordination : Un tank va stun au cac, les mages assistent dessus, un clerc heal le tank en boucle au cas ou il a purge + MoC, et le mage tombe en 6 secondes.

Citation :
A partir de là, je te dirais également qu'un tank n'a jamais tué un pboae. Ce n'est pas avec les 150/200 de dommages qu'il peut espérer placer que...
Heu, si, souvent, très même. Et même ooe, j'en tue encore.
Suffit juste de changer d'arme ( et si tu frappes systématiquement à 150/200 sur du mage, c'est soit que tu utilises une arme très rapide, soit que tu as un problème ).

Donc le MA bouclier, pour conclure, en plus de ses dégâts plus importants, de son meilleur encaissement des sorts ( car plus de PV ), est à même, lui, d'arriver au CaC, car justement, il ne sera que peu ( voir pas ) mezz/stun/root ( et dans le pire des cas, gros AE mezz, il lui reste purge pas chère à employer ).
Citation :
Provient du message de Aratorn

Donc le MA bouclier, pour conclure, en plus de ses dégâts plus importants, de son meilleur encaissement des sorts ( car plus de PV ), est à même, lui, d'arriver au CaC, car justement, il ne sera que peu ( voir pas ) mezz/stun/root ( et dans le pire des cas, gros AE mezz, il lui reste purge pas chère à employer ).
Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien :bouffon: et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé.
Citation :
Provient du message de Gyna Elween
Pour conclure sur ta conclusion je dirais que le MA fait donc un mauvais Body guard comparé au paladin, car le paladin ne se pose même pas la question d'aller au CaC car il n'y sert à rien :bouffon: et est donc par la même plus présent aux cotés de son protégé.
Heu, non, en aucun cas, juste que le MA fait un excellent bodyguard, MAIS que lui, au contraire du palouf, il est capable d'aller taper, et de survivre.

( Je sais pas comment tu fais pour, à partir d'un commentaire qui montre qu'un MA PEUT aller au CaC et permettre de vaincre un PBAOE si il le faut, conclure que le MA fait ainsi un mauvais Bodyguard )
car un body guard qui peut être tenter d'aller au CaC le fera tôt ou tard, ce qui fait de lui un mauvais body guard.
Me dis pas que tu es jamais aller au CaC pendant que tu gardais tu mentirais
Citation :
Provient du message de Gyna Elween
car un body guard qui peut être tenter d'aller au CaC le fera tôt ou tard, ce qui fait de lui un mauvais body guard.
Me dis pas que tu es jamais aller au CaC pendant que tu gardais tu mentirais
Non, il m'arrive régulièrement d'aller au CaC lorsque je suis Bodyguard, MAIS ça ne fait pas de moi un mauvais garde du corps. Loin de là.
Au contraire, je n'y vais que dans des situations bien précises ( mage que je garde pris en grippe par un autre mage, barde qui tente un AE mezz, aller stun un cible à proximité lorsque le mage que je garde n'est pas en danger ).

Je ne suis pas un bot, et jusqu'à présent, jamais les mages que j'ai gardé ne s'en sont plaints. Au contraire.

C'est rester statique, sans apporter de valeur ajoutée au groupe, qui ferait de moi un mauvais garde du corps, car un garde du corps ne doit pas tout miser sur son bloc/intercept, mais doit anticiper. C'est mieux d'aller stun la cible qui va attaquer, que d'attendre qu'elle soit sur place et de prier pour que le bloc arrive effectivement.
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