[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Foehn
Là où je ponds trois lignes qui, finalement, n'engagent que moi, il sort 15 références irréfutables

Ben là, faut avouer qu'il y avait de quoi piquer un coup de sang. Le côté macho puéril "mon groupe joue plus fort et plus vite que le tien, c'est du vrai metal alors que le tien c'en est pas", c'est marrant, presque attendrissant. On imagine l'interlocuteur devant sa glace, en caleçon et chaussettes, en train d'improviser un riff killer sur une guitare imaginaire devant un parterre de fans terrassés (et que le mec qui n'en a jamais fait autant lui jette le premier médiator). Mais si on en arrive à sortir des trucs comme "Led Zep c'est pas du metal", là, j'arrête de jouer.

[Foehn]

Citation :

Provient du message de FautVoir
Ben là, faut avouer qu'il y avait de quoi piquer un coup de sang. Le côté macho puéril "mon groupe joue plus fort et plus vite que le tien, c'est du vrai metal alors que le tien c'en est pas", c'est marrant, presque attendrissant. On imagine l'interlocuteur devant sa glace, en caleçon et chaussettes, en train d'improviser un riff killer sur une guitare imaginaire devant un parterre de fans terrassés (et que le mec qui n'en a jamais fait autant lui jette le premier médiator). Mais si on en arrive à sortir des trucs comme "Led Zep c'est pas du metal", là, j'arrête de jouer.

Ceci dit, la suite a prouvé qu'on peut tout aussi bien classer Led Zep' dans la world music

[Arc des Haut-Elfes]

Merci des infos FauVoir , sinon la catégorie Dance doit regrouper la house nan ?

[Dominar Rygel]

Citation :

Metal : Limp Bizkit, Sum 41, Green Day, Led Zeppelin, Alien Ant Farm, Marilyn Manson, AC/DC

Sincerement je dois pleurer la ?


je vois pas trop de metal la .....

Ac/Dc mmm meme pas à l'epoque je pense pas qu'on puisse dire que c'est du metal , pour moi le metal ca vient D'iron maiden et compagnie enfin c'est un point de vue comme un autre

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Juan Volgar
Sincerement je dois pleurer la ?

J'sais pas, moi, suivant le crâne d'oeuf qui a pondu le machin, métal = grate+cuir+moto, et hop, Johny se retrouve métal.

[Dominar Rygel]

stereotypes quand tu nous tiens

[Aloïsius]

D'un autre côté, Megadeath, j'les vois pas trop en short à fleur et chemise hawaienne...

[Guitou]

Citation :

Provient du message de Juan Volgar
Ac/Dc mmm meme pas à l'epoque je pense pas qu'on puisse dire que c'est du metal , pour moi le metal ca vient D'iron maiden et compagnie enfin c'est un point de vue comme un autre

je ne connais que peu de chose en musique et j aime ce que j aime loin de toute consideration de genre...

seulement je n aurais pas classe iron maiden (que j aime bcp au passage) en metal.
si qqn n y connaissant rien me demande (le fou) j aurais repondu hard rock...

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Ur, l'Ancien
Merci des infos FauVoir , sinon la catégorie Dance doit regrouper la house nan ?

Oui, très probablement.


Aux métallos : est-ce que quelqu'un pourrait donner une définition précise du métal, histoire que l'on soit fixé ? Pas juste en donnant la liste de ses groupes préférés : une vraie définition. Et pas non plus en se cantonnant à un sous-genre (style "le seul vrai métal, c'est le trash-métal bla bla...). Ca m'intéresserait, franchement.

En tout cas, ce thread aura au moins fourni les bases d'une étude sociologique sur les obsessions de classement, de catégories et d'identification à leur musique des consommateurs de métal. Je doute qu'un fan de jazz ou de reggae serait choqué que l'on mette dans la même catégorie Billie Holiday et Diana Krall, ou le ska et le rock-steady.

Citation :

Provient du message de Ludmilia
si qqn n y connaissant rien me demande (le fou) j aurais repondu hard rock...

Hard et métal, dans ces tableaux dressés, je le rappelle, par les éditeurs qui vendent la musique, c'est kif kif. Même rayon, même public.

Edit : faute de mieux, j'ai trouvé la liste des 10 albums et 10 compilations les plus vendues en France en 2002 (sans chiffres de vente, malheureusement) :

Top 10 Albums

1. Patrick Bruel - Entre Deux
2. Renaud - Boucan d'Enfer
3. Johnny Hallyday - A la vie, à la mort
4. Star Academy 1 - L'album
5. Céline Dion - A New Day Has Come
6. Star Academy 2 - Chante les tubes des années 80
7. Indochine - Paradize
8. Star Academy 2 - Les Années Berger
9. Jean-Jacques Goldman - Chansons pour les pieds
10. Jenifer - Jenifer


Top 10 Compilations

1. Mylène Farmer - Les Mots
2. 100 Chansons françaises de légende
3. Ti Amo Italia 3
4. Laura Pausini - E Ritorno Da Te
5. Michel Berger - Pour me comprendre
6. NRJ Music Awards 2002
7. Hits 2002
8. Ragga Connection (mixed by Dj Xela)
9. Billy Paul & Bill Withers - Les Rois de la Soul
10. The Rolling Stones - Forty Licks

[Sadnesty]

Avant de lire ce post j'aurais dit que le métal regroupait des groupes du style ramstein, mais déjà que je n'y connais pas grand chose, lire ces messages m'a encore plus embrouillé

Oui, on veut une définition !!!

[Guitou]

Citation :

Provient du message de FautVoir
Hard et métal, dans ces tableaux dressés, je le rappelle, par les éditeurs qui vendent la musique, c'est kif kif. Même rayon, même public.

oui j entends bien mais c parce qu il simplifie tout...
si apres on tentait de classer correctement les groupes en differenciant les sous categories j aurais place maiden en hard rock et pas metal
mais bon il faut dire que je n y connait rien... alors que les puristes gardent leur cailloux a la mains

[Dominar Rygel]

Citation :

Provient du message de Ludmilia
je ne connais que peu de chose en musique et j aime ce que j aime loin de toute consideration de genre...

seulement je n aurais pas classe iron maiden (que j aime bcp au passage) en metal.
si qqn n y connaissant rien me demande (le fou) j aurais repondu hard rock...

1 : Consideration de quel genres ?


2 : Maiden c'est du Heavy metal , c'est pas parce que il y a ecrit metal qu'il doit forcement y avoir une voix saturee et de gros riff

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Juan Volgar
1 : Consideration de quel genres ?

Genre musical, j'imagine, puisque l'on ne parle que de ça depuis le début.

Citation :

Provient du message de Juan Volgar
(...)c'est pas parce que il y a ecrit metal qu'il doit forcement y avoir une voix saturee et de gros riff

Qu'est-ce qu'il doit y avoir, alors ? Allez, faites péter la définition, les spécialistes !

[Guitou]

Citation :

Provient du message de Juan Volgar
1 : Consideration de quel genres ?

ben je me limite pas a un style de musique... meme si principalement ce que j ecoute se rapproche du hard (et du metal en voyant le point 2) je me surprend a apprecie certains morceaux de rap (alors que bon quand meme quoi ) ou d autre genre...

Citation :

Provient du message de Juan Volgar
2 : Maiden c'est du Heavy metal , c'est pas parce que il y a ecrit metal qu'il doit forcement y avoir une voix saturee et de gros riff

oki je changerais de definition si qqn me demande ^^
mais alors le hard c quoi ? un exemple connu siouplait

[¤ TynriL ¤]

Citation :

Provient du message de FautVoir
* Teen est un genre en GB, l'a toujours été depuis les années 60. En France, ça n'existe pas vraiment, le plus approchant étant le courant qu'a lancé Dorothée dans les années 80. Ne pas oublier que le mot teen chez les anglo-saxons a gardé son sens d'origine. Le traduire par "ado" n'aurait plus aucun sens aujourd'hui en France. C'est bien un marché à part, quoique regroupé dans la pop, et même si l'on peut être un teen et aimer Mozart ou Charlie Parker.

Ben oui, vous pouvez m'aimer et aimer d'autres trucs, je suis pas jaloux

...

*Se pend*

Bref. Pour en revenir au sujet d'origine, j'avoue être surpris par la suprématie de la pop. Je m'attendais à ce qu'elle soit bien classée, mais là, 1/4 des suffrages... Ca fait beaucoup. Je suis aussi étonné du "mauvais" classement du Hip-hop/rap. Je l'aurais pensé plus haut.

Et puis commercialement, Limp Bizkit et consorts sont du metal, ne le nions pas... Et c'est pas plus mal, si on regarde la chose d'un autre oeil : ça a le mérite d'être accessible, diffusé, connu et populaire. Ca véhicule une image - complètement pourrie et tronquée, ok - du metal "gentil", et j'avoue préférer ça aux théories généralistes "Les métaleux c'est tous des sataniques qui sacrifient leur petite soeur à Cthulu les jours de pleine lune".

[Kolaer]

Citation :

Provient du message de FautVoir
Genre musical, j'imagine, puisque l'on ne parle que de ça depuis le début. Qu'est-ce qu'il doit y avoir, alors ? Allez, faites péter la définition, les spécialistes !

Citation :

Energetic and highly amplified electronic rock music having a hard beat.

Il faut laisser les jeunes et leurs illusions catégoristiques que le évi maitaul a commencé dans les années 90 (© C'était mieux avant).

Pis y a même pas Pink Floyd dans ce classement, bouh honte sur le Royaume Uni !!

[Brume]

FautVoir:
Je pense que ce lien te répondra sur le métal-hard rock.

Citation :

Les amateurs s'accordent à dire que les origines du style remontent à la seconde partie des années 60, avec l'accentuation de la saturation et de la puissance des instruments, notamment la guitare et les amplis. A cette notion technique s'ajoutent la conjonction de plusieurs styles [le rock 'n' roll, le blues, le rhythm & blues,_] et une attitude plus aventureuse chez les musiciens qui expérimentent sans limite.

[Foehn]

Citation :

Provient du message de FautVoir
Edit : faute de mieux, j'ai trouvé la liste des 10 albums et 10 compilations les plus vendues en France en 2002 (sans chiffres de vente, malheureusement) :

Top 10 Albums

1. Patrick Bruel - Entre Deux
2. Renaud - Boucan d'Enfer
3. Johnny Hallyday - A la vie, à la mort
4. Star Academy 1 - L'album
5. Céline Dion - A New Day Has Come
6. Star Academy 2 - Chante les tubes des années 80
7. Indochine - Paradize
8. Star Academy 2 - Les Années Berger
9. Jean-Jacques Goldman - Chansons pour les pieds
10. Jenifer - Jenifer

Un classement que ne renierait pas Michel Drucker pour un come-back de son "Champs-Elysées"

Alors, la "chanson française-variété", équivalent français de la pop anglaise ?

[Bruce Wayne]

Citation :

Provient du message de Teen
Je suis aussi étonné du "mauvais" classement du Hip-hop/rap. Je l'aurais pensé plus haut.

En Grande-Bretagne, c'est normal...
Aux USA c'est autre chose, il y a 3 ans les ventes de disques dits "hip hop" ont pour la premiere fois dépassé celles des disques country.
Je ne pense pas que cela ait changé, à vérifier...

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Brume
FautVoir:
Je pense que ce lien te répondra sur le métal-hard rock.

Ah oui, mais non, trop facile ! Ca c'est le genre de définition que j'ai donnée dans mes citations plus haut. Moi je veux la définition des puristes outrés qui viennent sur ce thread !

Peut-être avons-nous un indice avec le post de Teen :

Citation :

Ca véhicule une image - complètement pourrie et tronquée, ok - du metal "gentil", et j'avoue préférer ça aux théories généralistes "Les métaleux c'est tous des sataniques qui sacrifient leur petite soeur à Cthulu les jours de pleine lune".

Le vrai métal serait "méchant" alors que le faux métal serait "gentil". On brûle, là, non ?

Ta daa... suspense...

[Brianos]

C'est vraiment très intéressant, FautVoir. Tu travailles dans l'industrie du disque?

Une question: je vois que les Beatles sont classés dans la section AOR, et non dans la catégorie Pop. C'est ta classification, ou une classification "officielle"? Parce que je dois dire que ça m'étonne un peu.

[Testosterone]

Savoir que limp bizkit ça soit du nu metal, du hard rock ou de la techno, ça avance à quoi en fait ?

[¤ TynriL ¤]

Citation :

Provient du message de FautVoir
Peut-être avons-nous un indice avec le post de Teen : Le vrai métal serait "méchant" alors que le faux métal serait "gentil". On brûle, là, non ?

Ta daa... suspense...

Un groupe que je considère comme du black/death metal, Anorexia Nervosa, écrit ceci dans une de ses chansons :

Citation :

Je veux entrevoir la mort dans tes yeux
Puisse t'elle me sourire au moins une fois
Tu etais vierge mon amour
Je le decouvris dans la seconde ou tu cessa de l'etre

Trionfo della Morte

Et ce genre de pratiques - les paroles violentes - me semble assez rependue (notez que je ne suis pas un grand connaisseur).

Et puis l'acoustique métalleuse classique est assez transmetteuse de violence : paroles souvent hurlées, guitares avec une disto monstrueuse, etc...

Mais boarf, à quoi bon différentier les genres ? Il y a la musique, et puis la musique, et c'est tout !

[FautVoir]

Citation :

Provient du message de Foehn
Un classement que ne renierait pas Michel Drucker pour un come-back de son "Champs-Elysées"

Alors, la "chanson française-variété", équivalent français de la pop anglaise ?

Faut croire. Et équivalent aussi du MOR, et du teen. Forcément, ça fait beaucoup.

Citation :

Provient du message de Vents_Du_Sud
En Grande-Bretagne, c'est normal...
Aux USA c'est autre chose, il y a 3 ans les ventes de disques dits "hip hop" ont pour la premiere fois dépassé celles des disques country.
Je ne pense pas que cela ait changé, à vérifier...

C'est exact : les ventes de rap dépassent celles de la country, de quelques millions d'albums.

Citation :

Provient du message de Brianos-ex Demiosien
C'est vraiment très intéressant, FautVoir. Tu travailles dans l'industrie du disque?

Une question: je vois que les Beatles sont classés dans la section AOR, et non dans la catégorie Pop. C'est ta classification, ou une classification "officielle"? Parce que je dois dire que ça m'étonne un peu.

Non non, je bosse pas dans le show-biz. Mais j'aime bien les chiffres. Ils aident souvent à remettre les choses à leur place.

Les Beatles sont sans doute classés en AOR parce qu'ils sont l'exemple type du fond de catalogue qui ne s'adresse plus à un public précis, mais à un peu tout le monde. Enfin, je suppose... Et puis le côté "Beatles pop vs Stones rock", ça n'a jamais vraiment préoccupé que les français, qui ont découvert le monde du rock 20 ans après la bagarre, alors que c'était déjà bien intellectualisé.

[Dominar Rygel]

vous savez pour moi les genres sont plus la pour savoir ou repertorier les cd dans les magasin sans plus

car

Grunge
Post grunge
Metal
heavy metal (ca j'adore )
neo metal
Neo death metal
death metal
death metal melodique (ca j'adore )
Black metal
Black metal symphonique
Brutal Metal
tribal Metal
Metal progressif
Rock
Hard rock
Pop rock
Rock Indus
Metal Indus
Doom Metal
Metal Alternatif
Punk
J'en passe et des meilleurs


Mais bon en general certains style sont tres departagé cote musical

Le heavy a reelement un son propre (iron maiden , Edguy , andromeda , mub rules , kamelot etc...)

Le death et le black aussi (quelques nuance entre les deux , personnellement je prefere le death) , (Hypocrisy , dark funeral , etc..)

Le death metal melodique aussi qui monte enormement et qui a reelement un son propre (tout droit venu de gothebörg) (In flames , dark tranquility , darkane , gardenian , kalmah , cob , etc...)

Et je pourais lister longtemps ces genre la mais au fond qu'est ce que ca represente ? la musique reste la meme non ?

Enfin je dis ca mais je suis le premier à classifier les groupes dans un certain style