[Diacre]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Tu as raison, j'aurais dû dire "j'ai beau être socialiste", je ne me suis pas relu ; mea culpa... d'autant plus que je considère que le clivage gauche/droite n'existe plus

J'hésite à le dire, mais au vu de tes commentaires désobligeants je me lache : j'ai au moins le mérite de ne pas répèter les jolis discours de JMLP appris par coeur lors de ses meetings !

p.s. : quand je lis sur un autre thread que tu considères que si les immigrés partaient il y aurait moins de chômage, je pense que tu devrais éviter de critiquer mon penchant pour la gauche, à moins que tu te fiches que je critique tes penchants pour l'extrême-droite !

Le clivage gauche/droite n'existe plus ? Le clivage existe tjr, la gauche n'est pas la droite et vise-versa.
La gauche a juste disparu de la scène des partis politiques depuis l'écroulement du Mur de Berlin... Mais ca ne va pas durer éternellement.
Et stp ne te dis pas socialiste, car c'est un non-sens. Tu devrais dire: "je suis jospiniste" ou "fabusien"... Parce que le PS n'a de socialiste que le nom.

De plus je ne suis pas membre du FN, je n'ai jamais participé à un de ses meetings... Je ne fais qu'énoncer mon opinion de particulier à particulier, et je ne suis surement pas un Fan de JMLP (mais j'approuve certains points de son programme).

Et Enfin, je ne me définie surement pas comme étant d'extreme droite. Puisqu'au contraire je suis de gauche... C'est à dire la gauche historique de 1840 à 1970-80. (enfin plutot la gauche des années 1890 et des mouvements ouvriers)
Pour etre plus précis je me définierai comme un nationaliste européen de gauche.

J'allais oublier... Je n'ai pas dit que si les immigrés partaient il n'y aurait plus de chomage. Mais que
1- La France n'a pas besoin des immigrés
2- L'immigration fait chuter le cout de la main d'oeuvre
3- Le role de la France n'est pas de faire de l'assistanat mondial
4- Au lieu de venir chez nous, les immigrés feraient bien de faire le ménage chez eux et de prendre en main leur destin.
Il y a une différence, mais bon...

Citation :

Quand une entreprise a besoin de réduire le coût de sa main d'oeuvre, elle prend des intérimaires, pas de l'informatique

Ca c'est sur du court terme. D'ailleurs ca ne réduit pas de bcp le cout de la main d'oeuvre. Les sociétés intérimaires sont grassement payés. Je dirai plutot qu'une entreprise fait appel à des intérimaires pour pallier à une augmentation passagère de la demande en productivité. "Oula on va devoir produire 2x plus, on vient de recevoir une grosse commande ! On va embaucher pour 3 semaines 15 gars le tps de produire ce qu'il fo"
Quand une entreprise veut reduire son cout de main d'oeuvre à long terme, elle robotise et informatise.

[funambul]

une des solution c est de favoriser l immigration

[Lothar]

Le probleme de l'immigration est que comme la souligner Diacre , ca favorise la fuite des cerveaux (vu que ce seront des compétences bien spécifique qu'il faudras , la marge de 6% de chomeurs fournissant la main d'oeuvre non qualifié)

Ensuite l'immigration ca va créer des tensions supplémentaire entre communauté et faire le jeu de l'extreme droite car ,il faut bien regarder la vérité en face , une bonne partie d'européen ne veulent plus d'immigrés supplémentaire .

[funambul]

bah ds ce cas je voie qu une solution jetter les vieux du haut des falaises

vous n aurez pas le choix l immigration ou l execution e vos parents

[Lothar]

l'exécution de mes beaux parents ! (j'ai rien contre les immigrés c'est juste contre mes beaux parents que j'en ai une dent )

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Diacre
Le clivage gauche/droite n'existe plus ? Le clivage existe tjr, la gauche n'est pas la droite et vise-versa.
La gauche a juste disparu de la scène des partis politiques depuis l'écroulement du Mur de Berlin... Mais ca ne va pas durer éternellement.
Et stp ne te dis pas socialiste, car c'est un non-sens. Tu devrais dire: "je suis jospiniste" ou "fabusien"... Parce que le PS n'a de socialiste que le nom.

Je suis socialiste dans l'âme, mais je ne vais pas prétendre être Jospiniste ou quelque chose dans le genre, puisque aucun représentant de l'actuel gauche ne porte mes idées à bout de bras !
La gauche et la droite ont actuellement des programmes quasi identiques, très peu de choses diffèrent, et sûrement pas les points fondamentaux... ce sont les hommes des partis, qui ont plus ou moins de "couilles", qui font la seule différence !

Citation :

J'allais oublier... Je n'ai pas dit que si les immigrés partaient il n'y aurait plus de chomage. Mais que
1- La France n'a pas besoin des immigrés
2- L'immigration fait chuter le cout de la main d'oeuvre
3- Le role de la France n'est pas de faire de l'assistanat mondial
4- Au lieu de venir chez nous, les immigrés feraient bien de faire le ménage chez eux et de prendre en main leur destin.
Il y a une différence, mais bon...

L'immigration dont tu parles est je suppose celle algérienne... Nous les avons fait venir parce que nous avions besoin de main d'oeuvre ; ils sont tout autant français que toi ou moi ; et c'est à nous d'assumer leur intégration, pas à eux de partir...

Je te cite : Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à dire que dans un pays ou il y a BCP de chomage, il faille stopper l'immigration et renvoyer les gens chez eux.

Surtout qu'à l'époque de l'affiche, les immigrés venaient chez nous pour travailler (pour ensuite repartir chez eux une fois un petit pécul amassé) et non pas pour s'intaller (et ne rien foutre) comme c'est le cas de nos jours
Ca se passe de tout commentaire, quant à tes idées sur les immigrés... je préfère ne pas discuter de ce thème avec un marcheur au pas de l'oie !

Citation :

Ca c'est sur du court terme. D'ailleurs ca ne réduit pas de bcp le cout de la main d'oeuvre. Les sociétés intérimaires sont grassement payés. Je dirai plutot qu'une entreprise fait appel à des intérimaires pour pallier à une augmentation passagère de la demande en productivité. "Oula on va devoir produire 2x plus, on vient de recevoir une grosse commande ! On va embaucher pour 3 semaines 15 gars le tps de produire ce qu'il fo"

Ce genre de réflexion montre clairement que tu as une connaissance très imparfaite du fonctionnement des entreprises. Je reprend l'exemple de PSA, chez qui un grand nombre d'intérimaires sont embauchés quasi à vie ; ils n'ont pas ou peu d'avantages sociaux, pas le droit aux revendications sous peine de perdre leur emploi, ... et ça c'est du bénéfice net pour l'entreprise.

Citation :

Quand une entreprise veut reduire son cout de main d'oeuvre à long terme, elle robotise et informatise.

L'informatique est donc un outil pour diminuer les coûts, pas la raison des licenciements en eux-mêmes, ce que je me tue à essayer de te faire comprendre depuis mon premier envoi !

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Lothar
Le probleme de l'immigration est que comme la souligner Diacre , ca favorise la fuite des cerveaux (vu que ce seront des compétences bien spécifique qu'il faudras , la marge de 6% de chomeurs fournissant la main d'oeuvre non qualifié)

Ensuite l'immigration ca va créer des tensions supplémentaire entre communauté et faire le jeu de l'extreme droite car ,il faut bien regarder la vérité en face , une bonne partie d'européen ne veulent plus d'immigrés supplémentaire .

C'est l'émigration (phénomène dont la France souffre largement) qui créé la fuite des cerveaux ; l'immigration favorise l'import de matière grise.

C'est le manque de pragmatisme des politiciens quant à l'intégration des immigrés qui favorise le jeu de l'extreme droite et des partisans de l'immigration tue l'emploi en France !

Les européens seront contents de voir de la main d'oeuvre étrangère arriver, lorsque le baby-boom partira en retraite, et que les actifs du territoire ne suffiront plus à satsifaire l'offre d'emploi ! Empêcher l'immigration signifiera tuer nos entreprises en ne leur fournissant pas de main d'oeuvre qualifiée, d'autant plus à l'heure de la mondialisation.
La démocratie ce n'est pas qu'écouter un peuple parfois ignorant, c'est aussi prendre des décisions visant à l'aider, au risque de le choquer. Le bon peuple français n'est pas constitué que d'économistes ou d'hommes d'affaires éclairés. Il y a aussi, et surtout, des gens qui ne prennent leur décision et choix sur la politique qu'en fonction de la tête des hommes qui se présentent, et de leur démagogie respective ! C'est bien pour cela que des hommes comme JMLP ont un électorat si important ; si les français analysaient finement ses idées, jamais ils ne voteraient pour lui.

[Aloïsius]

J'aime bien ces discussions sur les retraites. On y voit souvent défiler tout un tas de stéréotypes amusants.
En vl'a deux:

1)"Un système par capitalisation permettra de sauver les retraites" : ça fait partie de la loghorrée du Medef et de ses journalistes appointés. C'est bien sûr une escroquerie intellectuelle. Quel que soit le système, les actifs font vivre les inactifs. Dans le cas d'un système par répartition, le transfert se fait par l'intermédiaire des cotisations, dans le cas d'un système par capitalisation, le prélèvement correspond aux dividendes réclammées aux entreprises (Les fameux 12% de rentabilité, si ça vous dit quelque chose...). La différence, c'est que le système par capitalisation permet, étant privé, d'enrichir de manière phénoménale un très petit nombre de gestionnaire de fonds, et de leur donner un pouvoir de vie ou de mort sur des pans entiers de l'économie. Pas étonnant que Bébéar y soit favorable...
Autre différence, si la situation devient intenable pour les fonds de pension, hop ! Un p'tit coup d'inflation pendant 5 à 6 ans, deux ou trois faillites frauduleuses, et le problèmes des retraites est résolu.

2)Autre truc rigolo, les retraites des fonctionnaires. Les journalistes économiques passent leur temps à répéter "les caisses de retraites des fonctionnaires sont en déficit". Le problème, c'est qu'elles n'existent pas, ou plus, depuis le 19e siècle. Les cotisations des fonctionnaires ne servent pas à financer les retraites. Il n'ya aucun jeu d'écriture entre ces "cotisations" et les pensions. En réalité, le deal est "les fonctionnaires sont moins payés que dans le privé, mais leur retraite est assurée par leur employeur, l'état". Pour information, le système des caisses a été supprimé après qu'elles aient fait faillite... Et pourtant, pas de Papy-Boom au 19e siècle...

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Le bon peuple français n'est pas constitué que d'économistes ou d'hommes d'affaires éclairés.

Je me mefie comme de la peste des "économistes et des hommes d'affaires éclairés". Curieusement, les mesures qu'ils prônent partent toujours du principe que ce qui est bon pour eux est bon pour l'économie. Par exemple, faciliter les licenciements est censé faire baisser le chômage.

Il y a des exceptions, bien sûr, comme Bernard Cassens.

[lyn steinherz]

Je ne dis pas non plus qu'il faut leur faire une confiance aveugle
Mais il faut bien l'avouer, dans une société en quasi totalité régie par des lois économiques (c'est triste), un économiste est à priori mieux placé que le péquin moyen pour prendre des décisions fiables...

[Lothar]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Le bon peuple français n'est pas constitué que d'économistes ou d'hommes d'affaires éclairés. Il y a aussi, et surtout, des gens qui ne prennent leur décision et choix sur la politique qu'en fonction de la tête des hommes qui se présentent, et de leur démagogie respective ! C'est bien pour cela que des hommes comme JMLP ont un électorat si important ; si les français analysaient finement ses idées, jamais ils ne voteraient pour lui.

Ben justemment , comme le peuple est ignare , il va tomber droit dans les griffes de Jean-Marie dans un cas pareil , il va se sentir menacé le bon peuple de France donc il va avoir la 1ere réaction hipédermique a savoir une réaction défensive et comme il pense pas plus loin que le bout de son nez pour l'emploi , a la 1er vague d'immigrés il va voter pour le FN .

C'est justemment tout le probleme de la démocratie , si le peuple était un peu plus malin on serait bien mieux gouvernés et dans une meilleure situation : on a les dirigeants et la situation qu'on mérite.

[Aloïsius]

Ben non, j'suis pas d'accord. Parce que les "lois économiques" dont on voudrait faire l'équivalent des lois de Newton (en fait, vu leur degré d'abstraction, il faudrait plutôt parler de la théorie des cordes...) sont franchement fumeuses.

1) Il n'y a pas de consensus en économie comme il y en a en physique ou en biologie.
2)Des statisticiens ont analysé les prévisions des économistes de l'OCDE (si ma mémoire est bonne). Il se sont rendu compte que la fiabilité des prévisions desdits économistes était inférieures à celle d'une prévision pratiquement aléatoire (genre, on prolonge la courbe, tout droite). Qu'est ce que celà signifie ?
Celà signifie que nos devins modernes (les économistes de l'OCDE, qui correspondent à la fameuse orthodoxie dominante) ne cherchent pas à expliquer le réel, mais à justifier une politique économique, en dépit du réel. Les soviétiques avait le gosplan, on a le FMI.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Lothar
Ben justemment , comme le peuple est ignare , il va tomber droit dans les griffes de Jean-Marie dans un cas pareil , il va se sentir menacé le bon peuple de France donc il va avoir la 1ere réaction hipédermique a savoir une réaction défensive et comme il pense pas plus loin que le bout de son nez pour l'emploi , a la 1er vague d'immigrés il va voter pour le FN .

Le Pen, c'est pas le mec qui a été battu à 82 % contre 17 % l'année dernière ?
Le "bon peuple" en a marre d'être pris pour un con je pense. Alors il s'abstient, ou il vote protestataire. Mais comme il n'est pas aussi bête qu'on le dit, quand les choses deviennent sérieuses, il est parfaitement capable de s'exprimer nettement. Et ce, malgré tout les efforts de TF1 et consorts pour le soulager de ce cerveau si encombrant, si inutile... Comme quoi, faut pas désespérer.

[lyn steinherz]

Tous les économistes ne sont pas des charlatans (j'espère) !
Ensuite, c'est une question de philosophie, mais je préfère attribuer ma confiance à des économistes/physiciens (cf la théorie de répartition des gouttes appliquée à l'économie), plutôt qu'au simple hasard et à la "Main Invisible"...

[Dwelfigor]

Il est clair qu'un employé qui par son travail, devra financer les retraites, l'etat, les fonctionnaires (oui je fais une difference),les chomeurs et ses propres besoins, va bien avoir du mal a survivre.

Dites vous que finalement, le sujet de la retraite ne vous concerne pas (a moins que vous ayez plus de 40 ans). Pour nous ça restera une legende. Rappelez vous l'oncle de Spiderman qui dans le film cherche un emploie a 75 ans .... Dites vous que CA, c'est loin d'etre de la science fiction pour nous.

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Dwelfigor
Dites vous que finalement, le sujet de la retraite ne vous concerne pas (a moins que vous ayez plus de 40 ans). Pour nous ça restera une legende. Rappelez vous l'oncle de Spiderman qui dans le film cherche un emploie a 75 ans .... Dites vous que CA, c'est loin d'etre de la science fiction pour nous.

Erf, à mon avis, c'est tout le contraire ; à moins que l'on soit prêt à fusiller tous les retraités de France, ce problème nous concerne directement ; je verrai d'un très mauvais oeil que mes impôts soient triplés ou quadruplés pour payer les retraites !

[Dwelfigor]

Alors t'as le choix ... Soit on les paie plus .... soit tu divise par 4 ton salaire.

Je suis alarmiste ?

Non .... optimiste experimenté !

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Le Pen, c'est pas le mec qui a été battu à 82 % contre 17 % l'année dernière ?
Le "bon peuple" en a marre d'être pris pour un con je pense. Alors il s'abstient, ou il vote protestataire. Mais comme il n'est pas aussi bête qu'on le dit, quand les choses deviennent sérieuses, il est parfaitement capable de s'exprimer nettement. Et ce, malgré tout les efforts de TF1 et consorts pour le soulager de ce cerveau si encombrant, si inutile... Comme quoi, faut pas désespérer.

Ben ca doit pas etre le cas dans le reste de l'europe car l'extreme droite est quand meme arrivés au pouvoir dans 3 pays (Pays-Bas,Italie,Autriche)

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Lothar
Ben ca doit pas etre le cas dans le reste de l'europe car l'extreme droite est quand meme arrivés au pouvoir dans 3 pays (Pays-Bas,Italie,Autriche)

Ceci n'est pas un troll (merci de ne pas réagir), mais songez à l'actualité, et dîtes-vous bien que ce ne sont pas quee 3 pays qui ont des dictateurs d'extrême droite à leur tête !

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Lothar
Ben ca doit pas etre le cas dans le reste de l'europe car l'extreme droite est quand meme arrivés au pouvoir dans 3 pays (Pays-Bas,Italie,Autriche)

Au Pays-bas et en Autriche, y'a eu un problème d'institution (scrutin proportionnel, qui donne le pouvoir au petit partis, et provoque des alliances droites/extrèmes droites). En tout cas, ils y sont pas resté trop longtemps, au pouvoir. En Italie, par contre, c'est plus inquiétant. Pouvoir politique + économique + médiatique, tout ça pour une seule persone.

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
Pouvoir politique + économique + médiatique, tout ça pour une seule persone.

Effectivement, cela est inquiétant, et cela quelque soit son bord politique !

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Ceci n'est pas un troll (merci de ne pas réagir), mais songez à l'actualité, et dîtes-vous bien que ce ne sont pas quee 3 pays qui ont des dictateurs d'extrême droite à leur tête !

Mmmm... Un dictateur n'est pas toujours d'extrème droite, et même lorsqu'elle accède au pouvoir, l'extrème droite n'a pas toujours les moyens d'instaurer une dictature. Je suis hors sujet là ?

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Tous les économistes ne sont pas des charlatans (j'espère) !
Ensuite, c'est une question de philosophie, mais je préfère attribuer ma confiance à des économistes/physiciens (cf la théorie de répartition des gouttes appliquée à l'économie), plutôt qu'au simple hasard et à la "Main Invisible"...

Un truc simple pour reconnaitre les charlatans : si il est incompréhensible, utilise un jargon diafoiresque et se cache derrière des arguments d'autorité du style "c'est difficile à comprendre pour les profanes", les chances qu'il s'agissent d'un "devin" sont proche de 100%.

A propos de la fameuse "main invisible", les marchés phynanciers étant ce qu'ils sont, elle a des idées et des opinions bien arrêtées, pour une entité impartiale et désincarnée... Peut être parce qu'elle correspond à deux ou trois douzaine seulement de mains bien réelle ?

[Alain/Damax]

Citation :

Provient du message de lyn steinherz
Ce genre de réflexion montre clairement que tu as une connaissance très imparfaite du fonctionnement des entreprises. Je reprend l'exemple de PSA, chez qui un grand nombre d'intérimaires sont embauchés quasi à vie ; ils n'ont pas ou peu d'avantages sociaux, pas le droit aux revendications sous peine de perdre leur emploi, ... et ça c'est du bénéfice net pour l'entreprise.

Oui mais PSA a mis en place ce système pour faire face au
commandes du marché automobile qui était en pleine croissance.
Quand le secteur est en décroissance, ce qui est le cas actuellement, cela coûte moins cher à l ' entreprise de licencier
un intérimaire par rapport à un salarié ayant un vrai CDI.

[lyn steinherz]

Citation :

Provient du message de Alain/Brocéliande
Oui mais PSA a mis en place ce système pour faire face au
commandes du marché automobile qui était en pleine croissance.
Quand le secteur est en décroissance, ce qui est le cas actuellement, cela coûte moins cher à l ' entreprise de licencier
un intérimaire par rapport à un salarié ayant un vrai CDI.

Pas exclusivement ; le fait que les intérimaires, même gardés à vie dans la même entreprise, ne puissent avoir aucune prétention à la participation et à l'intéressement (étape grandement douloureuse à toute entreprise au moment de l'établissement des comptes de résultat, et avant la dernière imposition), ni aux primes d'ancienneté, ... a une très grande importance aux yeux d'une entreprise qui cherche à faire du bénéfice.