[Aron]

Sans vouloir faire une polémique à deux balles, je ne comprends pas l'avertissement sur la publication des patchs notes.

Quoi qu'on fasse, une discussion peut dériver. Dans un jeu comme DAoC, dont le but est quand même la confrontation entre personnages contrôlés par des joueurs, on a tendance à comparer (les classes, les royaumes, etc).

Par conséquent, le conseil du découpage des notes en plusieurs parties ne semble par pertinent et risque de créer plus de redondance sur les forums, sous la forme d'une multiplication de discussions, qu'une réduction du flood. Ou alors interdisez carrément la publication des patchs sur le forum, les liens vers les patchs du herald ou vers leur traduction sur le site DAoC JOL.

[Guitou]

dans une release note tu as des choses qui concernent les 3 royaumes mais aussi des choses ne concernant qu un seul des 3 royaumes...
donc pour ses passage tu prends juste le passage pour le citer et tu vas voir sur le forum du royaume correspondant...

c puor eviter qu une personne qui balance la release note en entiere voit son thread devenir incomprehensible parce que chacun reagit a un passage different...

enfin ca c ce que j ai compris mais bon le mechant modo va bien passer un de ces 4 ou alors il est en train de jouer grrrr moi j ai pas le droit de jouer

[Moonheart]

Moi aussi j'ai pas le droit de jouer... (Qui peux? Allez faites pas de chichi, j'ai envie de ban un privilégié pour une fois Ben vi, taper toujours sur les innocents ca lasse )

Bon, trève de plaisanterie, revenons au sujet avec un petit exemple: la 1.62

Les patchs notes de la 1.62 a concerne au moins 9 sujets différents:
- la regen endu des shamys
- LA
- les finelames
- les mercos
- les eldritchs
- les empathes
- les persos avec parade ou bouclier
- les bolts
- les nouvelles combinaisons de races/classes
- etc...

Lancer les patchs notes au complet sur un thread et attendre les réactions, c'est inviter en gros les utilisateurs du forums a parler donc d'une dizaines de sujet en meme temps.... Ceci ne peux fatalement qu'entrainer un chaos qui est bien au dela d'une simple déviation de sujet.

Une déviation de sujet, tu pars sur un et un seul sujet et après quelques reply/pages, tu en pars sur un autre. Soit 2 sujets... C'est génant, mais gérable.

Dans le cas d'une patch note complete il y a dix sujets... deja si l'un deux part en flame-war en l'absence d'un modo, que faire? doit-on editer 15 pages d'affile a notre retour pour ne censurer qu'une des sujets? ou bien cloturer le thread entier en pénalisant tous les utilisateurs qui parlaient des 9 autres?

Ensuite, il n'y a qu'une quinizaine de messages qui s'affiche par page, est-ce a dire qu'un utilisateur qui ne s'interesserait qu'un un seul des sujet doit suivre celui-ci qu'en tirant chaque page pour se rendre compte qu'il n'y a qu'un reply par page qui le concerne? C'est long et fastidieux, et je ne parles pas de ceux qui ont une connexion internet lente et qui doievent charger 15 pages pour avoir 15 reply alors qu'ils auraient pu n'en charger qu'une si le sujet avait été correctement isolé.

Enfin, pour finir, n'oublions pas qu'il y a dans chaque patch note, un "hot topic" et des topic moins gros. Or le hot-topic, s'il est mélangé avec les autre "vampirise" ceux-ci. En gros celui qui vient pour un topic secondaire va voir le hot topic et avoir tendance a répondre a celui-ci plutot qu'au topic qui l'interessait, et ceci fait que des discussions interressantes qui auraient pu avoir lieu dessus se voient "étouffées"... Séparer les topic permet donc aux gens qui ne veulent pas discuter du "hot topic" d'avoir une chance d'avoir un dialogue interressant avec ceux qui veulent parler du "hot topic" mais aussi du sujet qui les concernent au lieu de voir ceux-ci noyés dans les méandres des replies d'un autre sujet.

[Aron]

J'ai bien compris le principe, mais j'estime que :
- une personne qui poste un patch en entier, le fait plus pour informer que pour lancer un débat sur un point précis;
- on a déjà le droit à des threads créés après la parution de patch notes, et portant sur des points précis. Ils sont peut-être plus précis mais peuvent devenir aussi trollesques que les autres.

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Aron
J'ai bien compris le principe, mais j'estime que :
- une personne qui poste un patch en entier, le fait plus pour informer que pour lancer un débat sur un point précis;

Un forum est fait pour discuter, pas informer...
Pour l'information lire les news du camelot herald est bien suffisant.

Citation :

- on a déjà le droit à des threads créés après la parution de patch notes, et portant sur des points précis. Ils sont peut-être plus précis mais peuvent devenir aussi trollesques que les autres.

Hors-sujet. C'est pas pour le risque de troller que cette séparation est demandée... mais pour tous les inconvénient que cela comporte d'avoir des thread portant sur 10 sujets à la fois.

[Aelie]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Moi aussi j'ai pas le droit de jouer... (Qui peux? Allez faites pas de chichi, j'ai envie de ban un privilégié pour une fois Ben vi, taper toujours sur les innocents ca lasse )

Bon, trève de plaisanterie, revenons au sujet avec un petit exemple: la 1.62

Les patchs notes de la 1.62 a concerne au moins 9 sujets différents:
- la regen endu des shamys
- LA
- les finelames
- les mercos
- les eldritchs
- les empathes
- les persos avec parade ou bouclier
- les bolts
- les nouvelles combinaisons de races/classes
- etc...

Lancer les patchs notes au complet sur un thread et attendre les réactions, c'est inviter en gros les utilisateurs du forums a parler donc d'une dizaines de sujet en meme temps.... Ceci ne peux fatalement qu'entrainer un chaos qui est bien au dela d'une simple déviation de sujet.

Une déviation de sujet, tu pars sur un et un seul sujet et après quelques reply/pages, tu en pars sur un autre. Soit 2 sujets... C'est génant, mais gérable.

Dans le cas d'une patch note complete il y a dix sujets... deja si l'un deux part en flame-war en l'absence d'un modo, que faire? doit-on editer 15 pages d'affile a notre retour pour ne censurer qu'une des sujets? ou bien cloturer le thread entier en pénalisant tous les utilisateurs qui parlaient des 9 autres?

Ensuite, il n'y a qu'une quinizaine de messages qui s'affiche par page, est-ce a dire qu'un utilisateur qui ne s'interesserait qu'un un seul des sujet doit suivre celui-ci qu'en tirant chaque page pour se rendre compte qu'il n'y a qu'un reply par page qui le concerne? C'est long et fastidieux, et je ne parles pas de ceux qui ont une connexion internet lente et qui doievent charger 15 pages pour avoir 15 reply alors qu'ils auraient pu n'en charger qu'une si le sujet avait été correctement isolé.

Enfin, pour finir, n'oublions pas qu'il y a dans chaque patch note, un "hot topic" et des topic moins gros. Or le hot-topic, s'il est mélangé avec les autre "vampirise" ceux-ci. En gros celui qui vient pour un topic secondaire va voir le hot topic et avoir tendance a répondre a celui-ci plutot qu'au topic qui l'interessait, et ceci fait que des discussions interressantes qui auraient pu avoir lieu dessus se voient "étouffées"... Séparer les topic permet donc aux gens qui ne veulent pas discuter du "hot topic" d'avoir une chance d'avoir un dialogue interressant avec ceux qui veulent parler du "hot topic" mais aussi du sujet qui les concernent au lieu de voir ceux-ci noyés dans les méandres des replies d'un autre sujet.

Sur le Vnboard c'est Sanya qui lance tjrs ce genre de posts apres un patch

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Aelie
Sur le Vnboard c'est Sanya qui lance tjrs ce genre de posts apres un patch

Sur les VNBoards, un thread de patch est invariablement créé avec un thread pour chaque sujet et des liens y menant.

[Guitou]

Citation :

Provient du message de Aelie
Sur le Vnboard c'est Sanya qui lance tjrs ce genre de posts apres un patch

donc en fait les modos ici sont de gros faineants qui s ils pouvaient jouer au taff le feraient sans se priver (apparement vu le 1er smiley de moonheart je suis dans le vrai ).

si c ca le pre-recquis pour etre modos j ai toutes mes chances en fait ^^

Citation :

Provient du message de Moonheart
Sur les VNBoards, un thread de patch est invariablement créé avec un thread pour chaque sujet et des liens y menant.

il confirme

plus serieusement pkoi ne pas essayer de faire la meme chose ?

[Moonheart]

C'est grosso modo ce que j'ai fait dans le persistant.

Ceci dit, Sanya a un avantage sur moi: elle est sure que personne ne verra les patchs notes avant elle pour lancer des threads sur le sujet... tandis que moi quand je me log sur le forum, les patchs notes peuvent etre en live depuis un bail.

... d'où l'utilité que les utilisateurs fassent preuve d'un peu d'auto-discipline

(et ils le feront... ou bien je les fouette! )

[Mésange]

[humour]

Moonheart,

Aron a toujours raison car il est blizzardien ! Tu es prié de ne pas le contredire ! Merci [/humour]

Plus sérieusement, je pense que tu as raison sur le fond Moonheart. En effet, le découpage de la news permet ainsi à chaque classe/race/royaume de parler sur le topic en question sinon on risque la cacophonie.

Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi est lorsque tu dis

Citation :

Un forum est fait pour discuter, pas informer...

Non, justement le forum est un lieu de communication

- on y apprend des choses,

&

- on y dialogue.

Les deux sont de l'essence même du forum ... d'information et de discussion.

[Moonheart]

C'est une simple différence de point de vue...
Personnellement quand je veux m'informer, et a moins d'avoir une question précise dont je ne saches ou trouver la réponse, je vais yeuter les sites d'information.

Et quand je veux dialoguer, je vais sur un forum...

[Alienna]

Citation :

Provient du message de Trollesse
[humour]

Moonheart,

Aron a toujours raison car il est blizzardien ! Tu es prié de ne pas le contredire ! Merci [/humour]

Plus sérieusement, je pense que tu as raison sur le fond Moonheart. En effet, le découpage de la news permet ainsi à chaque classe/race/royaume de parler sur le topic en question sinon on risque la cacophonie.

Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi est lorsque tu dis

Non, justement le forum est un lieu de communication

- on y apprend des choses,

&

- on y dialogue.

Les deux sont de l'essence même du forum ... d'information et de discussion.

/agree , autant de sagesse chez une troll, je ne savais pas que c'était compatible

[Guitou]

Citation :

Provient du message de Moonheart
C'est une simple différence de point de vue...
Personnellement quand je veux m'informer, et a moins d'avoir une question précise dont je ne saches ou trouver la réponse, je vais yeuter les sites d'information.

Et quand je veux dialoguer, je vais sur un forum...

bon je vais surement m ecarter encore plus du sujet mais comme un modo participe il sevira en temps reel

je suis pas trop d accord... moi je viens sur un forum pour m informer principalement et moins pour dialoguer (si on dialoguait vraiment sur un forum ca serait du genre icq et le flood serait consequent...)

meme s il m arrive de poser des questions le but sera plus l informations meme si elle nait du dialogue entre plusieurs personnes...

moue en fait c tellement proche dans ce contexte que je sais pas si je suis clair :/

[Noenga]

On peut carrément supprimer la section "général" des forums Daoc, tant qu'on y est... Après tout, la partie générale est censée être généraliste, non ? Donc je ne vois pas en quoi la mise en ligne et la traduction des patch notes poseraient un problème sur une section générale...

Ensuite, un forum est fait pour discuter et s'informer. Beaucoup de joueurs viennent ici à la recherche d'informations, les guides de classes sont un exemple d'infos qu'on trouve ici.

[Moonheart]

Citation :

Provient du message de Noenga
On peut carrément supprimer la section "général" des forums Daoc, tant qu'on y est... Après tout, la partie générale est censée être généraliste, non ? Donc je ne vois pas en quoi la mise en ligne et la traduction des patch notes poseraient un problème sur une section générale...

Les modifications portant sur une classe unique ne sont pas des sujets généraux
Les modifications portant sur une ligne de spécialisation qui n'existe que dans un seul royaume ne sont pas des sujets généraux
Les modifications d'une zone non-RvR d'un royaume ne sont pas des sujets généraux

Donc... poster des patchs notes sur le général oui, mais uniquement la partie générale de ces patchs notes, et de préférence en plusieurs threads si ces patchs notes contiennent plusieurs sujet généraux

Ce qui est condamné ici, ce n'est pas de poster des patchs notes sur le forum général... c'est de poster plusieurs sujets dans un meme thread. Et les patchs notes concernent toujours plusieurs sujets... Il convient donc de séparer ces patch notes en plusieurs threads.

[Noenga]

Les modifications portant sur le jeu Daoc entrent dans le cadre des informations générales.

Je te signale quand même que les modifications sur Hibernia par exemple peuvent intéresser les membres des autres royaumes, hein. Ca peut être utile de savoir que telle classe d'un royaume ennemi a acquis telle ou telle compétence, a subi telle ou telle modification.

Le Camelot Herald nous donne les patch notes dans leur globalité, il n'y a pas de découpage des informations. Parce que ça concerne l'ensemble du jeu.

Si l'idée de mettre les patch notes telles quelles est si défrisante, à ce moment-là pourquoi ne pas créer un forum spécial patchs ?

[Aratorn]

Citation :

Provient du message de Moonheart
Les modifications portant sur une classe unique ne sont pas des sujets généraux
Les modifications portant sur une ligne de spécialisation qui n'existe que dans un seul royaume ne sont pas des sujets généraux

Pour ces deux points là, au contraire.
N'oublie pas, le jeu est axé sur le RvR.
Hors, une modification de ces deux points peut entraîner un changement important au niveau du RvR.
Et le RvR est un thème général de DAoC.

Exemple : Le Nerf de LA.
Il n'a pas uniquement sa place sur un forum Midgard, pour diverses raisons.
LA est surtout gênant en RvR, donc, touche tout le monde.
LA est problématique, comparé aux équivalents ( CD/DW ), donc, est un thème partagé par les 3 royaumes.

En ce sens, ce genre d'informations est pour moi, à orientation générale.

[Aron]

Comme dit Trollesse, sur la théorie je suis d'accord avec toi Moonheart : trop de "bruit" nuit à la compréhension. Cependant, en pratique, le découpage du patch pour suivre la hiérarchie JOL n'est pas forcément unique.

Cas 1.62B, puisqu'on l'aime celui-là , on trouve dedans, notamment :
- informations sur le rôle des 3 classes corps à corps sensées faire beaucoup de dommages (appelés tanks légers)
- changement dans la ligne Left Axe (midgard)
- changement pour les finelames (hibernia)
- changement pour les mercenaires (albion)

Pour moi tout ça c'est de l'information, ou de la nourriture pour débat, qui concerne l'ensemble des joueurs, donc je regrouperais tout dans un thread.

Mais qui te dit que pour quelqu'un d'autre ce découpage ne serait pas assez fin ? Ne pourrait on plutôt préférer faire un thread regroupant l'info sur le LA et l'info sur le regen du chaman, et toucher ainsi les midgardiens. Mais du coup les lecteurs pourraient ils discuter de l'action de Mythic sur les zerks, sans évoquer les actions de Mythic sur les classes équivalentes des autres royaumes ?

Un autre exemple plus léger : l'annonce des vêtements "roleplay" (erk ça sonne vraiment bizarre comme terminologie). Rapidement quelqu'un a voulu mettre des captures d'écran. On s'autorise à tout mettre dans la même discussion ou bien on découpe en trois pour respecter la hiérarchie royaume ? Après tout certains s'en fichent sans doute du débat sur l'existence ou non de robes en midgard, et veulent juste admirer les habits hiberniens !

[Moonheart]

La bonne question a ce poser dans ce cas la c'est: "est-ce que tout ce que je mets dans ce thread concerne un meme sujet?"

Qu'on puisse parler des tenues mids en regarde de celle alb, je comprends... aussi un seul thread pourquoi pas?

Mais regrouper dans un meme thread la discution la "dirty trick" du mercenaire et la possibilité d'etre celte pour une ombre a-t'il un sens?

Si tu as deux sujets différents a aborder en arrivant sur le forum, n'est-il pas logique d'ouvrir deux threads différents? Les patchs notes, c'est pareil.

[Noenga]

Comme tu l'as toi-même si bien dit tout à l'heure, c'est une question de point de vue. Pour ma part, je considère qu'une note de patch est un sujet en lui-même, dans le sens où on parle des modifications à venir, d'une version du jeu.

Tu as l'air de complètement occulter le fait que Daoc est un jeu basé sur le RvR, et donc que chaque modification de classe/compétence a son importance pour tous les joueurs, quel que soit leur royaume. Car ça change la donne, ça permet aux joueurs de savoir s'adapter aux situations nouvelles, etc.

Je pense par exemple que ça doit intéresser un minimum les joueurs d'Albion et de Midgard de savoir que la Triple Wield du blademaster va passer d'un timer de 30 minutes à 7 minutes, et qu'elle va l'immuniser contre les critiques de CàC.

Je pense que tout le monde n'a pas envie non plus de passer plein de temps à surfer de forum en forum pour avoir accès aux infos des prochaines versions. Personnellement, je trouve débile de vouloir fractionner l'information, alors que ça concerne un ensemble qui donnera une nouvelle version du jeu.

Maintenant, c'est pas mon forum, donc tu fais ce que tu veux. Mais je pense qu'avant de prendre ce genre de décisions, il aurait été plus sage de demander leur avis aux utilisateurs, c'est quand même eux que ça concerne en premier lieu.