[Jewelz Anar Srn]

Citation :

Provient du message de Slammy / Thurghool
Dans la série , les USA quel pays formidable

Résumé en Francais ( Merci Philou de JH )

A Dallas, Texas, une mere de famille peruvienne et son mari se sont vu retirés la garde de leurs enfants et sont menacés de 20ans de prison maxi.

Leur crime ?

Ils ont eu le malheur de vouloir prendre une photo de la mere qui allaitait leur bébé de 1 an

En fait, l'employé du magasin de photo qui a fait le developpement a été choqué par cette photo de pornographie pedophile et a aussitot alerté la police.
Les services sociaux ont pris leurs enfants en charge, sans droit de visite des parents, et ces derniers tout comme la personne qui a pris la photo sont accusés de pedophilie.
( il a même ete dit pendant le jugement que le photographe avait pris la photo pour satisfaire ses desirs sexuels )

En plus le probleme c'est qu'il y a un risque de jurisprudence, et l'allaitement risque bientot de devenir illegal aux etats unis au meme titre que le viol d'enfants !!!!!

Aucune risque pour le jurisprudence, si tu avais tout lu, tu saurais que les charges avais était abandonné.

Pour ce qu'il y a des photos, il avais des photos de ses deux enfants (4ans et 1ans) qui joué nu, plus des photos des parents nu, des photos des enfants dans le bain avec leur mere et une photo ou elle faisais semblant d'allaiter, mais ce n'était pas juste parcequ'il avais uniquement une photo d'une mere qui allaité vraiment son enfant.
Qui avais raison et qui avais tord j'en sais rien, je connais pas vraiment l'histoire.

[Gross E-roar]

Citation :

Provient du message de Jewelz Anar Srn
Pour ce qu'il y a des photos, il avais des photos de ses deux enfants (4ans et 1ans) qui joué nu, plus des photos des parents nu, des photos des enfants dans le bain avec leur mère et une photo ou elle faisais semblant d'allaiter, mais ce n'était pas juste parcequ'il avais uniquement une photo d'une mere qui allaité vraiment son enfant.
Qui avais raison et qui avais tord j'en sais rien, je connais pas vraiment l'histoire.

C'est la que tu a tort, toute cette affaire tourne autour de la seule et unique photo de l'allaitement (qui était terrible car on pouvait voir les auréoles mammaires de la mere qui plus est), les autres n'apparaissant jamais dans l'acte d'accusation justement parce qu'avec toute ces photo ensemble il devient évident (enfin si on avait pas déjà compris) que ce sont des photo de famille.

Quand au fait de souligner le mots semblant, je ne voit pas vraiment pourquoi.
Quand cette affaire a commencer il n'y avait aucune manière de savoir si l'allaitement était veritable ou pas (et franchement qui s'en soucis), et quand il a etait dit pendant le procès qu'au vu de l'age de un ans de l'enfant, la mere avait cesser de l'allaiter, les parents (les monstres) ont simplement répondu qu'ils voulaient simplement faire une belle photo.
Quelle honte.

[Sucrette]

Me parait un peu gros de toute façon

[ßarbarossa]

Citation :

Provient du message de Shinning
*Telephone a Kroutchev... dans le passé*
Allo ? tu peux me refaire une crise des missiles de Cuba ?
Vi mais cette fois tu va jusqu'au bout...
Des morts ? oui mais preventif... si tu savais ce que va etre le futur...

Khrouchtchev
et puis une crise nucléaire et l'amérique du nord nécrosée pour des millions d'années, (sans compter la contre-attaque américaine et la carbonisation de l'union soviétique )
ahhhh non sa ne vaux pas la peine, môssieur

[Jewelz Anar Srn]

Citation :

Provient du message de Hunter
C'est la que tu a tort, toute cette affaire tourne autour de la seule et unique photo de l'allaitement (qui était terrible çar on pouvait voir les auréoles mammaires de la mere qui plus est), les autres n'apparaissant jamais dans l'acte d'accusation justement parce qu'avec toute ces photo ensemble il devient évident (enfin si on avait pas déjà compris) que ce sont des photo de famille.

Quand au fait de souligner le mots semblant, je ne voit pas vraiment pourquoi.
Quand cette affaire a commencer il n'y avait aucune manière de savoir si l'allaitement était veritable ou pas (et franchement qui s'en soucis), et quand il a était dit pendant le procès qu'au vu de l'age de un ans de l'enfant, la mere avait cesser de l'allaiter, les parents (les monstres) ont simplement répondu qu'ils voulaient simplement faire une belle photo.
Quelle honte.

On a pas vu les photos donc on peux pas savoir, j'ai parlé des autres photos pour souligné que c'est possible que le personne qui avais téléphone trouvé tout ça bizarre. Tout le monde (ou presque) a des photos de leurs enfants nu a un moment ou un autre, mais j'ai jamais eu un pellicule avec autant de photos nu, et je trouverai peutetre ça bizarre si je tombé sur ça.
C'était avant le procès qu'ils ont su qu'elle faisais semblant d'allaiter quand elle avais expliqué le pourquoi des choses. La mere a bien dit qu'ils voulais juste voir si elle reprendrai le sein, et qu'il la fait et ils voulais prendre un photo pour s'en souvenir de quand il allaité, je dit pas que les police et le District Attorney avais raison ni que les parents avais raison mais qui dit que la mere ne ment pas? si c'était la vérité tu crois qu'ils vont l'admettre? Sinon, le journal ne parle pas de procès, donc les charges ont etait sûrement abandonné avant q ue ça commence.

[Satchette]

Ce que j'en pense moi, c'est que cette histoire est tout aussi ridicule et déplacée que cette polémique lancée par quelques journalistes en manque d'audience.

[Gross E-roar]

Citation :

Provient du message de Jewelz Anar Srn
je dit pas que les police et le District Attorney avais raison ni que les parents avais raison mais qui dit que la mère ne ment pas? si c'était la vérité tu crois qu'ils vont l'admettre? Sinon, le journal ne parle pas de procès, donc les charges ont etait sûrement abandonné avant q ue ça commence.

Mais ça ne change absolument rien au fond de l'affaire.
On parle de gens mis en prison, et séparé de leurs enfants (encore a ce jours a priori?) a cause d'une photo d'allaitement.
C'est entièrement sur cela que c'est basé l'action et c'est catastrophique en soi.

Cela me rappelle l'histoire de ce gamin Suisse [edité] vivant aux EU de 11 ans mit en prison parce qu'une voisine l'avait observer en train d'aider sa soeur a pisser et l'avait dénoncer comme pédophile.

Encore une chose quand tu dit -qui dit que la mere ne ment pas?-

Ca veut dire qu'après tous si on trouve une photo d'une mere donnant le sein a son gamin de un an on ne peut pas être sur qu'elle n'ait pas des intentions pédophile, et donc par précaution il faut agir ainsi?

[Narcissa]

Et la présomption d'innoncence ça existe pas là bas ? Je sais pas leurs potes anglo-saxon ont bien l' Habéas Corpus, pas eux ?

Et je ne comprend pas quelque chose. Pourquoi ils laissent faire le Texas le gouvernement là... Franchement aux vues de ce que j'ai pu regarder comme reportage, enormement de texans apparaissent supra religieux à tendance extremiste (sans compter le racisme qui plane la bas) ; et l'extremisme, sous quelque forme que ce soit et de quelque religion que ce soit est dangereux.

Après t'as le Bush qui veut combattre les extremistes d'autres religions en employant un vocabulaire tel que "l'axe du mal, les tenebres" etc.

Jusqu'ou vont ils aller ?

Edit : Et Jewelz Anar Srn

Des bains j'en ai deja pris avec mon frere, mon pere, ma mere quand j'etais gamin, et ils sont absolument pas pédophiles

[Ravno---]

J'immagine même pas le scandale qu'aurait fait la pub evian ou on voit des bébés nager dans une piscine ...
Affligeant ...

Pauvres parents.

[Mike_Zoolander]

Vraiment pathétique de voir que des personnes voit le mal partout autour d'eux. J'aimerais bien que ce soit ce putain d'employer qui ecope a place des parents non mais ou va le monde. Premierement de la pedophylli ce nest pas des photo d'enfant nue?? Moi je croyait que cetait ca alors mais bon on dirait qu'une femme qui allaite fait aussi maintenant parti de "photo pedo" . Ceci s'inscrit dans les conneries monumental du monde. On peut en rire comme en pleurer,`mais bon ca ne changera rien . Je dirai que ca ressemble beaucoup au con qui actionne tout le monde pour nimporte quelle betise au E.U. . Comme un gros qui a actionner Mc donald en disant que cetait leur faute s'il était gros car il ne savait pas que leur bouffe le faisait grossir. En tk espérons juste que le monde s'améliore parce que la ca fait vraiment pitié.

[Slammy]

Citation :

Provient du message de Kep
Des bains j'en ai deja pris avec mon frere, mon pere, ma mere quand j'etais gamin, et ils sont absolument pas pédophiles

Peut être que tu mens


Et oui j'avais tout lu , j'avais vu que les charges avaient été abandonnées mais bon le simple fait qu'il y ait eu un procès suffit à me faire peur .....

[Horty]

que répondre sur ca........

déjà, ils ont tous des idées de délations envers son voisin, il font des procès a tour de bras, et la peut etre que le responsable fotos voualit de l'argent en disant ca a la police... grappe sous et cons!

ensuite : l'allaitement est une des chose les plus belles du monde, la maman qui nourrit son enfant, cela s'est fait depuis la nuit des temps et se fera jusqu'à la fin de l'humanitè (quoique la j'en suis pas sur) et prendre en photo cet acte n'a pour moi rien de plus naturelle que de prendre en photo sa femme, ses enfants ou autres.... c'est un moment de la vie... rien d'autre...

alors l'interdire et privé les parents de visite envers leurs enfants, mais excusez moi, je trovue ca intolérable, je voudrait juste savoir, parce que là, je doute, mais ces sources sont elles vriament sures a 100% ?

[Eraelith]

Citation :

Provient du message de Hunter
Cela me rappelle l'histoire de ce gamin Suisse de 11 ans mit en prison parce qu'une voisine l'avait observer en train d'aider sa soeur a pisser et l'avait dénoncer comme pédophile.

Je croyais que pour qu'il y ai pédophilie il fallait que la personne accuse de pédophilie soit majeur.

[Brianos]

Citation :

Provient du message de Ravno---
J'immagine même pas le scandale qu'aurait fait la pub evian ou on voit des bébés nager dans une piscine ...
Affligeant ...

Tu ne crois pas si bien dire: la diffusion de ces spots avait été reportée (ou suspendue, je ne me souviens plus), à l'époque, sur les chaînes françaises. On était en pleine affaire Dutrou.

[Gross E-roar]

Citation :

Provient du message de Tormant
Je croyais que pour qu'il y ai pédophilie il fallait que la personne accuse de pédophilie soit majeur.

Gamin Suisse vivant aux EU aurais je du dire déjà.

Ensuite je le pensais aussi, mais ça n'a pas empêcher le gamin d'être mit en taule avec perte et fracas, menotte au poing pour avoir pratiqué des attouchements avec sa petite soeur.

Cette histoire avait fait les gros titres pendant un moment il y a quelque années.

[EtAprès]

N'y voyons pas que la preuve de la "bêtise" américaine : ce serait trop facile et bien peu honnête.

L'horreur inspirée par les sévices sur mineurs - horreur justifiée, il ne s'agit pas d'en douter- est devenue aussi présente en France que chez nos voisins américains.

Combien de femmes au moment du divorce accusent le père d'attouchements sexuels sur l'enfant pour obtenir la garde ?
ici là
Va-t-on remettre sur la table le manque de "délicatesse" de la presse révélant le nom de personnes accusées (injustement ou pas) de sévices sexuels sur mineurs avant que les jugements ne soient rendus ? Va-t-on rappeler le nom des innocents qui, sachant que le proverbe "il n'y a pas de fumée sans feu" les condamnerait de toute façon et voyant leur vie brisée par une accusation injuste révélée dans les médias, finissent par se suicider ?
ici


Loin de moi l'idée de dire que les sévices sur enfants ne doivent pas être punis, bien au contraire. Mais de là à sombrer dans l'hystérie collective, il y a un pas déjà franchi chez nous. C'est le problème lorsque l'on lance une grande croisade : cela fait nécessairement des dégâts.


Et même si Slammy a raison de pointer ce qui ressemble à un abus du système, il ne faut pas en oublier pour autant les abus similaires existant en France. Sur ce coup-là, la France n'est pas beaucoup plus exemplaire que les USA.
Bref cette histoire ne me donne guère envie de me moquer des USA. Certes, cela paraît un peu grotesque l'histoire de la photo de l'allaitement et de l'accusation de pédophilie, mais cela ne m'apparaît que comme une autre dérive de ce que nous avons déjà connu en France.
Et le pire c'est que cela part certainement d'un très bon sentiment : protéger l'enfant. Et il ne s'agit pas de tergiverser une seule seconde là-dessus, c'est une protection nécessaire.


Et pour éviter la paraphrase :
« il ne viendrait pas un instant à l'idée de remettre en cause la légitimité des luttes pour la protection de l'enfance. Et, sur ce terrain-là, il faut louer le travail d'associations qui, depuis plusieurs années, oeuvrent sans relâche pour que sortent du silence les affaires d'abus sexuels ou de mauvais traitements à enfants. Cependant, il est un combat - celui contre la pédophilie - qui, pour être accompagné dans l'opinion d'une intense émotion, mérite un particulier discernement. » source

[Wardrock]

C'est rendu n'importe quoi sérieux...

Bientôt on va faire un petit bisou a nos enfant et on va être traiter de pédophile

[Thalès]

Edité par Corwin : signaler que l'on s'énerve n'excuse en rien de tels propos. JOL est un endroit qui doit rester agréable et sur lequel on s'exprime correctement.
Par ailleurs, le trolling y est interdit

[fraanel]

Citation :

Provient du message de EtAprès
N'y voyons pas que la preuve de la "bêtise" américaine : ce serait trop facile et bien peu honnête.

L'horreur inspirée par les sévices sur mineurs - horreur justifiée, il ne s'agit pas d'en douter- est devenue aussi présente en France que chez nos voisins américains.

Combien de femmes au moment du divorce accusent le père d'attouchements sexuels sur l'enfant pour obtenir la garde ?
ici là
Va-t-on remettre sur la table le manque de "délicatesse" de la presse révélant le nom de personnes accusées (injustement ou pas) de sévices sexuels sur mineurs avant que les jugements ne soient rendus ? Va-t-on rappeler le nom des innocents qui, sachant que le proverbe "il n'y a pas de fumée sans feu" les condamnerait de toute façon et voyant leur vie brisée par une accusation injuste révélée dans les médias, finissent par se suicider ?
ici


Loin de moi l'idée de dire que les sévices sur enfants ne doivent pas être punis, bien au contraire. Mais de là à sombrer dans l'hystérie collective, il y a un pas déjà franchi chez nous. C'est le problème lorsque l'on lance une grande croisade : cela fait nécessairement des dégâts.


Et même si Slammy a raison de pointer ce qui ressemble à un abus du système, il ne faut pas en oublier pour autant les abus similaires existant en France. Sur ce coup-là, la France n'est pas beaucoup plus exemplaire que les USA.
Bref cette histoire ne me donne guère envie de me moquer des USA. Certes, cela paraît un peu grotesque l'histoire de la photo de l'allaitement et de l'accusation de pédophilie, mais cela ne m'apparaît que comme une autre dérive de ce que nous avons déjà connu en France.
Et le pire c'est que cela part certainement d'un très bon sentiment : protéger l'enfant. Et il ne s'agit pas de tergiverser une seule seconde là-dessus, c'est une protection nécessaire.


Et pour éviter la paraphrase :
« il ne viendrait pas un instant à l'idée de remettre en cause la légitimité des luttes pour la protection de l'enfance. Et, sur ce terrain-là, il faut louer le travail d'associations qui, depuis plusieurs années, oeuvrent sans relâche pour que sortent du silence les affaires d'abus sexuels ou de mauvais traitements à enfants. Cependant, il est un combat - celui contre la pédophilie - qui, pour être accompagné dans l'opinion d'une intense émotion, mérite un particulier discernement. » source

Houla , je dit gaffe aux amalgames...
Effectivement le système judiciaire français est très mal fait, comme par exemple ce qui est arrivé à mon beau frère.

La mère qui arrête pas de lancé de fausse accusation , il se bat pendant 5ans pour voir sont fils. Bref il arrive a le voire par l'intermédiaire d'un association, pendant 2heure sous surveillance ( attention rien a lui reproché, juste des présomption de violence et d agressivité non fondé. Et pas d’antécédent). Et la paf plus récemment alors qu’il avait le droit de le garder pour le week-end, la mère refuse de donné l'enfant. La grand mère maternelle l’insulte et agresse mon beau frère tout en le mitraillent avec un appareil photos numérique.
Moralité : la plainte que mon beau frère a faite pour non présentation de l'enfant n'a pas était retenu , car la mère la accusé d’avoir proféré des menaces de mort ( alors que ces seul parole agressive, était contre la grand mère. A qu’il a répondu contre toutes ces insultes par un "Veille peau" ). Donc au final on lui a retiré ses droits de visite et de garde, et il doit en plus une amande de 500 euro à sont ex. Sans compté la peine de prison encouru...

Donc effectivement comme notre système est plus qu'imparfait. Mais chez nous il y as pas, et fort heureusement un système de délation. De même ce que l'on voit chez nous, c'est des gens déchiré dans la dissolution de la famille ( ce qui deja est dramatique).
Mais la c'est plus grave c'est une famille unis!! Elle est dissoute, du au fait que quelqu'un d'extérieur estime que les photos prise peuvent être des outils pervers. Et on parle bien de photos de famille !!
Ceux que je plaint le plus dans l'histoire c'est les enfant. J'ose même pas imaginé le traumatisme pour eux.

Cordialement
fraanel SombreLune

P.S: désolé de vous avoir imposé l’histoire de mon beau frère, mais ça m'à vraiment foutu les boules de voir ça !!

[Thalès]

c un fait que de + en + de femmes utilisent le penchant potentiellement violent des hommes pour arriver à leur fins mais comme tu l'as dis le plus à plaindre c l'enfant...Mesdames ne laissez pas votre amour-propre prendre le dessus s'il vous vient l'idée de quitter votre conjoint

[Tank Girl]

Citation :

Provient du message de EtAprès
N'y voyons pas que la preuve de la "bêtise" américaine : ce serait trop facile et bien peu honnête.

L'horreur inspirée par les sévices sur mineurs - horreur justifiée, il ne s'agit pas d'en douter- est devenue aussi présente en France que chez nos voisins américains.

Combien de femmes au moment du divorce accusent le père d'attouchements sexuels sur l'enfant pour obtenir la garde ?
ici là
Va-t-on remettre sur la table le manque de "délicatesse" de la presse révélant le nom de personnes accusées (injustement ou pas) de sévices sexuels sur mineurs avant que les jugements ne soient rendus ? Va-t-on rappeler le nom des innocents qui, sachant que le proverbe "il n'y a pas de fumée sans feu" les condamnerait de toute façon et voyant leur vie brisée par une accusation injuste révélée dans les médias, finissent par se suicider ?
ici


Loin de moi l'idée de dire que les sévices sur enfants ne doivent pas être punis, bien au contraire. Mais de là à sombrer dans l'hystérie collective, il y a un pas déjà franchi chez nous. C'est le problème lorsque l'on lance une grande croisade : cela fait nécessairement des dégâts.


Et même si Slammy a raison de pointer ce qui ressemble à un abus du système, il ne faut pas en oublier pour autant les abus similaires existant en France. Sur ce coup-là, la France n'est pas beaucoup plus exemplaire que les USA.
Bref cette histoire ne me donne guère envie de me moquer des USA. Certes, cela paraît un peu grotesque l'histoire de la photo de l'allaitement et de l'accusation de pédophilie, mais cela ne m'apparaît que comme une autre dérive de ce que nous avons déjà connu en France.
Et le pire c'est que cela part certainement d'un très bon sentiment : protéger l'enfant. Et il ne s'agit pas de tergiverser une seule seconde là-dessus, c'est une protection nécessaire.


Et pour éviter la paraphrase :
« il ne viendrait pas un instant à l'idée de remettre en cause la légitimité des luttes pour la protection de l'enfance. Et, sur ce terrain-là, il faut louer le travail d'associations qui, depuis plusieurs années, oeuvrent sans relâche pour que sortent du silence les affaires d'abus sexuels ou de mauvais traitements à enfants. Cependant, il est un combat - celui contre la pédophilie - qui, pour être accompagné dans l'opinion d'une intense émotion, mérite un particulier discernement. » source

Parfaitement d'accord.

Je ne suis pas du tout pro-américaine, et de loin ( pour tout ce qui entoure la facon dont l'état gère leur conflits et leur pays, les mensonges et la magouilles etc.) mais de là à mettre tous les habitants dans le même panier... Ce n'est pas la population américaine qui fait dur, c'est ceux qui les gouverne.

Je sais bien que beaucoup de français et d'américains se font la "baboune" (terme québécois qui veut dire bouder), mais n'allez pas jusqu'à juger l'ensemble de la population à cause d'un cas isolé On vous traite pas tous de pédophiles à cause de ce qu' a fait Machin Dutrou (me rapelle plus du nom)

Cette histoire peut paraître ridicule certes, mais connaissons nous les antécédents judiciaires des parents? Y avait-il plus d'une photo de nus? Non, donc nous sommes bien mal placés pour juger de cette affaire. Peut-être était-ce une fausse alarme, mais avec tout les pédophiles maintenant peut-être vaut-il parfois mieux ne pas prendre de chance.

La nature humaine a fait de nous des êtres méfiants... et avec raison, avec toutes les dégueulasseries qui se passent dans le monde... Comment ne pas l'être...

Et pour tous ceux qui ont dit: Les américains sont de plus en plus malade... moi je réponds: Non, c'est l'être humain qui est de plus en plus malade.

[Slammy]

Euh d'abord il est clair que je ne cherchais pas à stigmatiser la bêtise des Américains en général mais plus l'état d'esprit Abherrant qui rêgne dans ce pays et qui fait faire à certaines personnes ( sur un fondement de bonne action , protéger un enfant de pédophilie ) des actes qui paraissent complètement disproportionnés à de pauvres Européens comme nous.



EtAprés , comme d'habitude , très bonne synthèse , je n'y ai pas pensé sur l'instant puis me suis rappelé cet instit qui s'est défenestré il y a quelques mois suite à des accusations ( qui au final se sont avérées de la calomnie ...) mais si l'on ne prend cet article non pas comme un plaidoyer sur " Oui ou non doit on tout faire pour lutter contre la pédophilie ?" ( Discernement est bien le mot qui s'applique dans une telle situation ) mais plutôt " Comment un des pays les plus développés du monde peut arriver dans des situations telles que celles ci où les droits qui nous semblent les plus importants ( Vie Privée , présomption d'innocence etc etc ) sont bafoués ( certes au départ y'a intention de bien faire mais bon ) ? "

[SanGKaine100%Lombric]

je suis sûr que c'est Candia qui est à la tête du tribunal qui a fait ça et des mecs qui votent ces lois.

[Orion]

Citation :

Provient du message de Tranb
tant que c'est pas chez nous, je préfère me marrer et me moquer d'eux

Il faut penser que de l'autre côté de l'océan, il y a aussi des êtres humains, et pas que des technocrates dépourvus de sens moral.


En l'espèce, je pense qu'on ne doit pas connaître tous les tenants et aboutissants de l'affaire.

[Mc Frogs]

Je dois bien l'avouer que c'est d'un ridicule d'en arriver là.

Mais rien n'est fait par hasard

les gens aujourd'hui font toutes les salopries imaginable..
les américains niveau conneries , sont plus avancer que les français (tout comme pas mal d'autre chose )

on verra ce que ça donnera d'ici 20ans en France