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[Einhs]
Prophétesse
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Suite au détournement de ce fil, et à l'aimable invitation du charmant modérateur canapinesque, je repose ici le "débat": les fils basés sur des questions purement voyeuristes, à savoir les comportements et goûts des utilisateurs du bar (et non les réels débats ou informations sur de tels goûts et comportement) ont ils une place sur ce forum, et si oui, donner un avis négatif sur ceux ci, dans le respect de la charte, est il une attitude déplacée? Si l'on ne voit un intérêt à une question, est il malvenu de la signaler, ou doit on, comme certains le suggère, se taire hypocritement (et accessoirement)?
Pour rappel, comme le faisait très justement remarquer Lorim, les questionnaires et sondages voyeurs ne font pas partie des attributions classiques du bar. Doit on alors les faire fermer pour hors sujet? J'occulte le passage "raillerie mesquine concernant un posteur"  .
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20/04/2003, 18h15
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Le voyeurisme et le Bar de la Taverne
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Alpha & Oméga
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looool
alors c'est superbe si tu trouve cela voyeur pourquoi tu lis le post alors? et tu y répond .... car si tu y répond c'est que tu as lu sun minimum donc tu peut te compter dans ceux que tu dénigre... alors si tu n'aime pas ce genre de post alors que d'autre aime.. et bien je trouve cela irrespectueux de faire une réponse comme tu le fait.. cela s'appelle simplement le respect des autres.. rien ne t'oblige a lire le post et qui plus est ca amène au trolling,flaming etc... donc si ca ne te plait pas abstient toi point barre .. et aussi : Citation :
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20/04/2003, 18h21
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[CdA]
Alpha & Oméga
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Discuter avec les personnes du bar, de certains sujets personnels, moi je trouve ca sympa. Il y a des sujets que je trouve voyeurs, d'autres pas, je n'ai pas de reponse generale a te donner sur le voyeurisme. C'est comme l'appreciation de la pornographie, qui est differente selon les personnes.
Peut etre que ca n'est pas le bon endroit, je n'ai vraiment pas de reponse, quand bien meme j'ai pose une de ces questions. Par contre le terme voyeurisme ne me semble pas vraiment adapte a ce genre de questions, mais la encore c'est une question de point de vue. |
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20/04/2003, 18h23
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Alpha & Oméga
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Pour moi le voyeurisme c'est se renseigner sur quelqu'un à son insu. A partir du moment où tu reponds tu choisis de donner ton avis ce qui n'a plus rien à voir avec du voyeurisme. Appeler ca de la curiosité serait mieux adapté.
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20/04/2003, 18h26
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[Einhs]
Prophétesse
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Lorim:
J'avoue ne pas comprendre le premier paragraphe. Peux tu expliquer les arguments qu'il contient, et qui sont pour le moins obscur? Ensuite, tu ne conçois donc les réponses, voir critiques, que positives ou inexistantes. Comment peux t'il alors y avoir débat, avancée de la discussion, et de la réflexion, si le consensusalisme est la seule voir tolérée? En quoi une critique négative est elle irrespectueuse dans son fond? S'il y a, à sa suite, agression ou troll, n'est pas la faute de celui qui n'a pas su participer calmement, ou s'amuse à détourner le débat, plutôt que celle de celui qui argumente son point de vu, qu'il soit ou non partagé par toi? Enfin, pourquoi te contredire en citant la définition du bar? Es tu sûr de l'avoir comprise? |
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20/04/2003, 18h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
sérieusement quand c'est un débats tout critiques ammenant a un débat constructif est très bien .. meme un débats ne peut etre conçut que comme cela.. mais une critique sur le post lui meme revenant a etre HS n'est en aucun cas constructif et intéressante... comme ce que tu a fait sur le post de sérafel.. donc j'en revient ... c'est tu vraiment ce qu'est un débats,répondre a un sujet d'un thread ou juste les déviers .. car ouvertement c'est ce que tu a fait.. donc je te redit si tu trouve un post inintéressant... je ne voit pas l'interet que tu le dise pour le devier amener au trolling et autre chose ... ce que j'apelle du manque respect ... donc n'essaye pas de dire : "je n'ai fait aucune fautes sur le post de sérafel" car si .. tu as dévier le sujet originel,tu n'y as pas répondut et critiquer ouvertement le sujet alors qu'il n'y avait pas lieu de le faire ce qui ammene un rompre la charte en faisant un HS ^^ comme la fait remarqué Coin² quand a la définition du bar je croit que je l'ai bien comprise depuis le temps que j'y suis .. mais toi je ne croit pas |
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20/04/2003, 18h32
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Prophétesse
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Re: Le voyeurisme et le Bar de la Taverne
Citation :
Ensuite est-ce qu'il faut intervenir dans un post qui ne te plait pas. Ma foi ça va le faire remonter, déjà. En plus tu ne réponds pas a la question posée, donc tu te mets toi meme dans l'embarras. Pourquoi "hypocritement" ? Si un sujet ne m'interesse pas ou que je le trouve nul, est ce que ça va faire avancer les choses de balancer un "c'est nul, c'est un troll !!!". Ben non. Tu le pense trés fort et au pire tu envoies un pm, ça évitera au personnes intéressées par le sujet de supporter nos réflexions. En plus il y a des modérateurs pour ça. J'ai remarqué la recrudescence d'annexe aux modérateurs d'ailleurs. Donc oui c'est malvenu de le signaler comme tu le fais : trés agressivement. |
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20/04/2003, 18h35
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Alpha & Oméga
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Le bar est dit "plus libre et moins sérieux" (que la Taverne).
Dès lors, je trouve que c'est une bonne justification à ce type de posts... Les critiques qui ont été faites récemment sur les sondages étaient plus dues à leur manque d'intérêt. (êtes-vous brun ou blond ? par exemple, ne pouvait pas apporter grand chose...) En revanche, demander aux gens s'ils ont des modèles dans la vie... Où est le voyeurisme ?? En quoi cela sort-il de la définition du bar ?? (qui n'est d'ailleurs pas exhaustive... Comment définir un lieu tel que celui-ci en une seule ligne ?) Bref, quels seraient d'après toi les sujets abordables sur le bar ? Doivent-ils obligatoirement être constructifs ??? D'après l'utilisation que je vois faite du bar et de la taverne, d'ailleurs, ce fil devrait se retrouver sur la taverne d'ici peu 
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20/04/2003, 18h36
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Alpha & Oméga
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Tu appelles ça voyeurisme, j'appelle ca curiosité, ou recherche de goûts communs.
J'imagine que tu n'as jamais chercher à connaître les centres interets de personnes que tu viendrais de rencontrer (amis de tes amis par exemple) => ironie bien sur. Ensuite oui, Bar = lieu de débat. Pour un débat, il faut un thème, un sujet, une thèse à accepter ou non et donc dire pourquoi, ce qui alimente par la suite une discussion. Je ne pense pas que le probleme vienne du fait que ce genre de thread n'ont pas lieu d'être sur le Bar, je pense tout simplement que cela ne t'interesse pas (et tu en as bien sur le choix). Si des gens repondent à un thread que tu juges sans intérêt, il se trouve que pour eux, il y en a un, sinon ils ne répondraient pas. Encore une fois ce que je t'ai dis tout à l'heure s'applique encore ici (bien que tu le contestes cependant, les remarques que tu as faites tout à l'heure n'ont aucunemment contribuer à quelconque débat). Fais comme moi, si un sujet ne t'interesse pas, tu ne repond pas, et je ne vois pas en quoi cela te fait taire "hypocritement". |
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20/04/2003, 18h43
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Alpha & Oméga
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on pourait pas toujours parler de nos goûts en alcool (bar de taverne) donc on parle de ce qui nous passe par la tête, là, une question le trutru... tuluf... turlupinait, pas , il l'a posé.
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20/04/2003, 18h46
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Alpha & Oméga
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Re: Le voyeurisme et le Bar de la Taverne
Citation :
De telles questions, qui ont apparemment le don de faire enrager certaines personnes, ont à mon avis leur place sur le forum, pour la plupart. Celui-ci est en effet censé être un lieu d'échanges convivial où, à l'instar de ce qui peut se passer dans un vrai bar, on discute de tout et de rien. Pour répondre à la seconde partie de ta question, je dirais qu'on a bien évidemment le droit de faire valoir son point de vue si on n'apprécie pas ces sondages, du moment que cela se passe, comme tu le dis, dans le cadre de la charte JOL. Ce qui est plus répréhensible, c'est de le faire hors du cadre de celle-ci, par exemple en attaquant systématiquement la personne qui réalise ces sondages. Quant à ta question "faut il bannir Rezoland?", je ne suis pas totalement certain qu'elle soit pertinente, et encore moins qu'elle entre dans le cadre de la charte JOL. |
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20/04/2003, 18h54
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Alpha & Oméga
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Franchement je vois pas où est le problème ...
Ce n'est pas du voyeurisme dans la mesure où les participants choisissent ou non de dire la vérité. Le Bar est certainement plus personnel que n'importe quel autre forum de JOL. Chacun est libre de répondre ou non, et ceux qui répondent aux sujets que tu peux trouver "voyeurs" décident eux-même qu'il leur plaît de répondre, et que cela ne les dérange pas que tout le monde sache ce qu'ils pensent. |
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20/04/2003, 19h04
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Bagnard
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Faut pas confondre voyeurisme, altruisme et curiosité non plus.
Ce sujet est pour moi un non-sens. Bien que je qualifierais pas mal de posts d'inintéressants pour moi, ce n'est pas pour autant que je les qualifierais pour autant de voyeurs ... |
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20/04/2003, 19h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si je devais signaler tous les sujets que je trouve nuls/inutiles, je tournerais à 50 posts par jour... Pour moi, quelqu'un qui viens sur un sujet, le lis, le trouve nul, et prend quand même du temps pour répondre que le sujet ne l'intéresse pas, devrait être considéré comme un floodeur. |
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20/04/2003, 20h48
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Prophétesse
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J'aime beaucoup le "(et accessoirement)"
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20/04/2003, 21h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Je m'explique: Un posteur va faire des threads. Plus ses threads vont avoir de réponses, plus il va penser que son thread est intéressant. Donc, il refera un thread du même genre, et ainsi de suite. Seulement, si l'on commence à ne pas donner son opinion et à se taire tout simplement parce qu'on se dit "qu'après tout, si ça nous intéresse pas, on n'a qu'à passer et laisser couler", si tout le monde se met à avoir ce genre de pensées, alors les débordements se feront conséquents. ^^  Dire à quelqu'un que ses posts sont nuls, c'est plus l'aider qu'autre chose en fait, ça lui permet d'avoir une appréciation sur ce qu'il dit, et sur les questions qu'il pose. Ceci dit, jusqu'à preuves du contraire, tout posteur est "libre d'exprimer ses opinions clairement si cela peut tourner à un débat menant à la compréhensions des différentes opinions des différents protagonistes", donc, Eowom a aussi le droit de dire que des threads l'ennuie ^^
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20/04/2003, 21h35
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Alpha & Oméga
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Ce n'est pas du voyeurisme mais plutôt de "l'incitation à l'exhibitionnisme"
 .Mais les personnes qui répondent n'ont pas été obligées à le faire. Ceux qui le font en assument les éventuelles conséquences si on les critique/juge là-dessus ensuite (sur certains fils concernant les enfants ou les couples certains en ont fait la douloureuse expérience il me semble) Que tu trouves ça idiot c'est ton droit, que tu le dises c'est ton droit aussi (mais une seule fois par fil suffira ). Que tu trouves ça hors-sujet... bof, laisses donc les modérateurs en juger, c'est pas faux mais c'est quand même ici que c'est "le moins" hors-sujet donc c'est toléré...Restes calme et continues de te droguer à l'oxygène et à l'eau, comme tout le monde
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20/04/2003, 22h17
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[CPC]
Alpha & Oméga
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Citation :
que peut on ajouter si ce n est que tout le monde est libre ou non de participer a un thread pourvu qu il respecte la charte du forum. |
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20/04/2003, 23h01
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Alpha & Oméga
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bahh... les sujets "voyeurs" ont tjrs été sur le Bar... je comprends pas Eowom
 .Fais une recherche depuis le début, et regarde les threads.. tu seras surpris 
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20/04/2003, 23h11
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[F_D_A]
Oracle
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LOL LOL et reLOL!!!!!!!¨¨
Attention madame la marquise vient nous donner un cours de vocable français...En quoi cela serait-il pédant de ne pas vouloir expliciter ses propres abnégations sur une dimensions parallèle??? Mais oui, tu as l'air d'être très instruite dis-moi, mais tu vois, moi, je me fie au vieux dicton: "la culture c'est comme la confiture moins on en a, plus on l'étale". Lorsque je vois des gens se prendre au sérieux comme toi, ça me fait marrer...C'est comme si moi, parce que je suis psychosociologue, je commençais à vous parler dans le style: " Alors mon cher, tu comprends, les stimuli ont exercé une influence néfaste sur ta boîte noire. Mais rassure toi, face à une source d'une certaine compétence tu peux encore espérer éliminer la menace identitaire qui plane sur cette situation depuis trop longtemps. Je dois dire qu'à un niveau intra-individuel, je pense que le conflit normatif dans lequel tu t'es exposé, ne pourra que déboucher sur des progrès substantiels à un niveau latent, et non manifeste." :baille: :baille: :baille: :baille: :baille: STP, ne joue pas à l'hôpital qui se fout de la charité, des gens veulent connaître les opinions et jugements des autres d'une manière *légère"??? Et alors...Quant à moi je pense que la masturbation intellectuelle n'a pas sa place sur le bar, tel devrait être le réel débat de ton fil. |
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21/04/2003, 03h14
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Prophétesse
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Oh lala j'ai mal a la tete maintenant, bravo
Plus sérieusement, cela me fait penser à ce que disait un de mes profs : "pourquoi faire dans le compliqué quand on peut faire simple ?" Sur ce : opération tartine ! |
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21/04/2003, 11h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Mais enfin, la créatrice du thread n'a pas répondu car nous ne faisons pas partie de sa classe intellectuelle, apparemment
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21/04/2003, 21h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il a bien raison de ne pas avoir répondut puisqu'il se serait enfoncé ^^ |
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21/04/2003, 22h26
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Alpha & Oméga
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Bi oui mais bon quitte à faire un thread autant se défendre
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21/04/2003, 22h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/04/2003, 22h44
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