[Muska]

J'trouve ça bizarre aussi qu'ils ne fassent rien (ou presque) contre les pillages, les affrontement entre Irakiens... Enfin à mon avis, c'est sûrement parce qu'ils ont peur d'être débordés, et comme ils veulent faire les choses plus ou moins seuls, ils ne font rien pour le moment, ils attendent, ils attendent peut-être que la situation se calme, mais je doute que ce soit la bonne solution.

Sinon, j'ai entendu parler du Centre culturel français pillé aussi.

[Gros BaloOr]

Citation :

Provient du message de Morethil

Ceci dit, tu aurais pu citer plusieurs pays, et tristes personnages installé par les USA comme dictateurs :
- Cuba justement : avant la révolution cubaine le dirigeant était Batista, à la solde des USA, qui tenait cuba depuis 1898. Batista est renversé en 1959.

- Le Chili : où les USA ont installé Pinochet en 1973

- L'argentine : où les USA installent Aramburu en 1955 (il va rétablir une constitution libérale). Les militaires lâche la bride en 1959, et refont un coup d'Etat en 1966 (toujours avec l'aide des USA). Ils vont placer des présidents fantoche, jusqu'en 1973. En 1976 les USA remettent ça. Le pays est trop instable, et ils installent une nouvelle dictature qui reste jusqu'en 1983 !
Les présidents qui se sont succédés depuis ont tous conduit des politiques Néo-libérale au service des USA et à la botte du FMI.

et bien d'autres en Amérique du Sud.

Tu peux rajouter l'Afghanistan
L'ancien gouvernement était pro-russe.
Les américains ont cherché un moyen pour que le pays ne devienne pas communiste.
Ils avaient 2 solutions :
- Les talibans
- Une faction dont j'ai oublié le nom mais dont le chef a été il y a pas bien longtemps tuer par de faut journaliste (vous voyez de qui je parle)

Devinez qui ils ont choisit d'aider ? Les talibans bien sure ... Avec l'aide de qui ? Du fameux milliardaire Saoudien ben Laden ...

[Lothar]

Citation :

Provient du message de Bulkathos/Torgan
Ce qui est reconnu par tout le monde c'est que le projet Manathan impliquait l'utilisation de la bombe A sur le Japon au moins pour la tester.

Nécessaire ou pas l'attaque atomique était programmée.

source de cette affirmation ?


Sinon arreter de dire que les américains ont fait un max de morts civiles en Irak...cette guerre à été proportionnellement une des moins mortelles pour les civils de l'ère contemporaine .

[Lafarge]

Heu Phantom, il faut relire l'histoire de l'Afghanistan là... C'est "légèrement" plus complexe, sache juste qu'il n'y avait pas à éviter que le gouvernement ne devienne communiste, il l'était bien assez déjà, crémation de Coran, massacre d'imams à tout va, etc... C'est lui qui a appelé les soviétiques pour les aider en Afghanistan.

[TMQT]

Citation :

Provient du message de PhantomKrior DN
- Une faction dont j'ai oublié le nom mais dont le chef a été il y a pas bien longtemps tuer par de faut journaliste (vous voyez de qui je parle)

Ahmed Shah Massoud.

[Lafarge]

Kalea... ou t'as vu cette histoire rocambolesque avec cette erreur de traduction (Ca ca peut être possible quand on connait le japonais, mais franchement...)

[noarh(mid/bro)]

moi ce qui m'amuse (entre guillemet) c'est le fait qu'il rase tout pour faire payer le futur etat irakien la reconstruction (faites par des entreprises US)
Ajoutez a cela que techniquement, et actuellement, l'irak est le pays le plus endetter au monde.
On peut presque extrapoller :
- les US dans leur grande générosité réussite a faire disparaitre la dette irakiennes aux pays impliqué (russie, en leur laissant un gros pipline par exemple)
- demander au nouveau gouvernement US régissant bagdad que les premiers impots percu payent la reconstruction faite par des entreprises "trié sur le volet" ("tien cette entreprise cest celle du neveu a dick cheney", "oki on les prend")

je trouve ca assez gonflé

[Lothar]

Citation :

Provient du message de pierok


je trouve ca assez gonflé

le pire c'est que ca marche...

[Morethil]

Citation :

Provient du message de PhantomKrior DN
Tu peux rajouter l'Afghanistan
L'ancien gouvernement était pro-russe.
Les américains ont cherché un moyen pour que le pays ne devienne pas communiste.
Ils avaient 2 solutions :
- Les talibans
- Une faction dont j'ai oublié le nom mais dont le chef a été il y a pas bien longtemps tuer par de faut journaliste (vous voyez de qui je parle)

Devinez qui ils ont choisit d'aider ? Les talibans bien sure ... Avec l'aide de qui ? Du fameux milliardaire Saoudien ben Laden ...

La liste n'était pas éxaustive. J'ai cité trois pays en Amérique latine, mais il y en a d'autre dans le même continant, ainsi qu'en afrique, au moyen orient et en asie.

J'ajoute aussi que beaucoup d'Etat qui n'ont pas subit un coup d'Etat militaire, sont fermement tenu par les USA, ou les multi-nationale qui en sortent.

Enfin, ultime précision, la France, le Japon, L'allemagne, la Russie capitaliste, et bien d'autres pays ont usés de méthodes semblalbles a celle des USA, et continuent d'user de leur poids économique pour diriger leurs "colonies" à distance.


PS : Le pays le plus endetté au monde, ce sont les Etats-Unis.
Ils ont une dette de 20 000 milliard de $.
Pour comparer :
- la dette extérieur totale de tous les pays du Sud est de 1600 milliards de $
- La dette totale du monde (ce que se doivent les pays les uns au autres) est de 60 000 milliard de $

En 1999 les USA avaient un déficit extérieur (leur dette moins leurs avoir a l'éxtérieur) de 1400 milliards de $. Ce chiffre était de 532 miliard de $ en 1988. Soit une progression d'a peu près X2,6 en 11 ans.
En éstimant une progression constante (pas exponancielle) leur déficite extérieur est donc aujourd'hui à peu près de 1800 miliards de $.

Pour être plus clair, si les USA vendaient tous ce qu'ils ont à l'extérieur de leur pays, ils auraient encore environs 1800 milliards de $ de dette impayé. Soit plus que ce que doivent tous les pays du sud réunis.

[Gros BaloOr]

Citation :

Provient du message de Morethil
le plus endetté au monde, ce sont les Etats-Unis.
Ils ont une dette de 20 000 milliard de $.
Pour comparer :
- la dette extérieur totale de tous les pays du Sud est de 1600 milliards de $
- La dette totale du monde (ce que se doivent les pays les uns au autres) est de 60 000 milliard de $

En 1999 les USA avaient un déficit extérieur (leur dette moins leurs avoir a l'éxtérieur) de 1400 milliards de $. Ce chiffre était de 532 miliard de $ en 1988. Soit une progression d'a peu près X2,6 en 11 ans.
En estimant une progression constante (pas exponancielle) leur déficite extérieur est donc aujourd'hui à peu près de 1800 miliards de $.
Pour être plus clair, si les USA vendaient tous ce qu'ils ont à l'extérieur de leur pays, ils auraient encore environs 1800 milliards de $ de dette impayé. Soit plus que ce que doivent tous les pays du sud réunis.

Tu oublies de dire que l'argent qu'ils doivent à ces pays sont réinvestit à des banques affilées aux banques américaines.
Ces mêmes pays ré-ingurgitent l'argent dans un cercle vicieux. En fait leurs dettes n'est que de l'argent (ou plutôt des dollars) qui tourne de main en main en continu.
Les USA peuvent le faire car le dollar est une monnaie dont on peux se servir dans le monde entier contrairement aux autres monnaies (idem pour l'euro)

J'espère que vous avez compris ce que j'ai voulu dire car c'est un peu compliqué à expliquer

[Dragosh]

Citation :

Provient du message de Shell Lamardente
Bah...Personnellement, lorsque j'ai entendu que l'armée américaine avait utilisée des bombes à fragmentation (vous savez, les bombes qui éclaboussent la zone de morceau de ferraille venant déchirer votre chair) en pleine ville, j'ai étais très choqué...

Je voudrais pas te démoraliser davantage, mais pour être plus précise, ils ont utilisé des bombes qui larguent non pas des morceaux de ferraille mais des sous-munitions, soit des bombes plus petites ou des mines suivant le modèle employé (un bon paquet par bombe dans tous les cas), qui vont se disséminer sur le terrain avant d'exploser ou d'"attendre" (dans le cas des mines) et de lacher des morceaux de ferraille...
Sophistication, quand tu nous tiens...

Citation :

The BLU-97/B Combined Effects Bomb (CEB), effective against armor, personnel and material, contains a shaped charge, scored steel casing and zirconium ring for anti-armor, fragmentation and incendiary capability. The bomblet case is made of scored steel designed to break into approximately 300 preformed ingrain fragments for defeating light armor and personnel. A total of 202 of these bomblets are loaded in each dispenser enabling a single payload attack against a variety and wide area coverage.

http://www.hrw.org/press/2003/03/cluster031803.htm

[http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-24.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/cbu-87.htm
http://www.hill.af.mil/museum/photos...ar/rockeye.htm
http://www.hill.af.mil/museum/photos/coldwar/cbu-89.htm

[kalea]

Citation :

Provient du message de Morethil
Je suis loin d'être pro-américaine, mais un minimum de connaissances historiques aident quand on veut émettre des critiques de ce genre.

Dire que ce sont les USA qui ont installé Fidel Castro à Cuba est le genre d'erreur qui peut discrédite tout ton propos.
Les USA ont effectivement tué Le Che, mais pas du tout pour installer Castro. S'ils avaient pu l'éliminer lui aussi, il l'aurait fait.
Et Castro n'a rien a voir là dedans (pas de manière directe ni préméditée en tout cas).

Un peu d'histoire donc :
Fidel Castro est l'initiateur de la révolution communiste à Cuba. A l'époque le Che Guevara (médecin de formation, et non militaire) était son bras droit. Il a participé à la révolution, mais plutôt en tant "qu'élève" de Fidel castro. A cette période Guevara apprenait la guérilla.
Suite à cela, il est devenu citoyen Cubain (le Che est Argentin). Peu après il devient ministre. S'opposant à l'impérialisme Soviétique, de la même manière qu'il s'oppose au USA, le che devient, révèle l'histoire, dérangeant pour Castro.
Fidel, toujours ami du Che, écarte alors ce dernier, qui n'a pas pu accomplir de miracle en tant que ministre.
Guevara va donc partir en Afrique pour continuer de construire ce qu'il nomme la tri-continantale (révolution du sud - Amérique latine, Afrique, Asie). Revient à cuba clandestinement (pour voir Fidel Castro) et part en Bolivie, ou il mourra tué par le FBI.

Une biographie du Che peut aider à confirmer cela, si vous doutez.
Une de mes sources est Benigno, ancien compagnon du Che, dont je viens de faire un Interview.

Ceci dit, tu aurais pu citer plusieurs pays, et tristes personnages installé par les USA comme dictateurs :
- Cuba justement : avant la révolution cubaine le dirigeant était Batista, à la solde des USA, qui tenait cuba depuis 1898. Batista est renversé en 1959.

- Le Chili : où les USA ont installé Pinochet en 1973

- L'argentine : où les USA installent Aramburu en 1955 (il va rétablir une constitution libérale). Les militaires lâche la bride en 1959, et refont un coup d'Etat en 1966 (toujours avec l'aide des USA). Ils vont placer des présidents fantoche, jusqu'en 1973. En 1976 les USA remettent ça. Le pays est trop instable, et ils installent une nouvelle dictature qui reste jusqu'en 1983 !
Les présidents qui se sont succédés depuis ont tous conduit des politiques Néo-libérale au service des USA et à la botte du FMI.

et bien d'autres en Amérique du Sud.

Merci de m'avoir eclairé sur ce point ( je n'ai pas etudié l'histoire du Che donc forcement ). Cependant ca change pas grand chose : en virant le Che ils lui ont préféré un dictateur. Dictateur qui s'est vite rangé du coté soviétique d'ailleurs, au grand dam des USA....

Pour l'histoire du discours en japonais, ce n'est pas une blague malheureusement, c'est un texte que j'ai étudié en cours de Francais qui m'a révélé ce point. Faudrait que je fasse des recherche mais j'ai plus le Net chez moi ( FT grrrrrr )

@Wolfeyes : Effectivement ils ne vont pas massacrer le civils a la machette, loin de la ... mais ils utilisent du materiel que ne peut QUE causer du tort aux civils même si leur cibles sont militaires. Pour moi c'est CQFD ( le coup du "hoooo je t'ai arraché le bras avec une de mes bombes a fragmentation ... ah vraiment dezole tiens vla un snickers et un ptit drapeau américain" , vraiment j'ai une indigestion .... )

[Brianos]

Ahhhh...ils ont pillé et dévasté le plus grand musée d'archéologie de Bagdad, ces sauvages...

[Nocturn]

Citation :

Fidel Castro est l'initiateur de la révolution communiste à Cuba

Tu en connais surement un paquet sur la question mais je ne suis pas d'accord avec toi, Fidel a renversé Batista dans le but d'instorer un régime socialiste et pas communiste.
Fidel s'est ensuite allié avec l'URSS dans un but stratégique et car seul il n'aurait jamais fait le poid pour défendre ses idées

[Rayden Brown²]

Heureusement que personne ne fait rien pour empécher les pillage.

Sadam les a laisser dans la misère depuis qu'il est au pouvoir il est normal qu'ils se défoulent et se fasse les meuble des dirigeant de l'irak non?

Surtout que quand je vois que le fils de sadam avais des éscalier en or (sisi) et sadam des robinet en or,le reste en marbre,éxcuse moi mais ça me dégoute.
je serai un irakien je piquerai les éscalier de oussai moi.

[Gross E-roar]

Ce n'est pas aussi simple que tu semble le croire, le pillage ne s'effectue pas seulement sur les palais, mais tous autant chez des commerçant qui réponde parfois en ouvrant le feu sur les pilleurs qui réponde a leurs tours, etc...

[Morethil]

Citation :

Provient du message de kalea
Merci de m'avoir eclairé sur ce point ( je n'ai pas etudié l'histoire du Che donc forcement ). Cependant ca change pas grand chose : en virant le Che ils lui ont préféré un dictateur. Dictateur qui s'est vite rangé du coté soviétique d'ailleurs, au grand dam des USA....

J'ai du mal m'exprimer. Fidel castro a toujours été socialiste, et a toujours été contre le gouvernement américain. Il a fait une tentative de coup d'Etat en 1953 (il me semble) qui a échoué, et c'est "grâce" a cette tentative qu'il a été "connu" par les révolutionnaires Sud-Américain.
Le Che est donc allé le voir pour apprendre, et n'a jamais été à la tête d'un Etat nulle part, et donc n'a jamais été viré par les EU d'une position x ou y.
En 1959 une deuxième tentative de coup d'Etat dirigé par Fidel castro, et secondé par un tas d'hommes dont le Ché, fonctionne.

Là ou les USA interviennent, c'est qu'ils dirigeait en sous main le gouvernement pré-castriste, et qu'après le coup d'Etat communiste (ou socialiste, à l'époque ça change pas grand chose) ils ont tout fait pour renverser Castro, et abattre le Ché.

L'assasinat du Ché en Bolivie donc, mais aussi une tentative d'assassinat sur Castro, une tentative d'invasion militaire de cuba, et quelques autres trucs du genre.