Vers une nouvelle guerre froide ?

29/03/2003, 18h13

Citation :

Provient du message de Terckan
Elle n'est donc pas prête pour une guerre froide. Mais une guerre tout court.

Une guerre éclair bien entendu....

Gros BaloOr · 29/03/2003, 18h26

Ne vous fiez pas aux apparence..

Citation :

D'autres acteurs peuvent ils participer à ce nouveau scénario ?
[..]Par ailleurs, et c'est l'objet de notre livre, une grande alliance pétrolière s'est nouée entre la Russie et les Etats-Unis. Elle s'est déjà concrétisée à propos de l'Otan, qui a reconnu un droit de veto à Moscou sur les questions concernant les pays de l'ex-URSS et à propos de la Tchétchénie, grande absente des préoccupations humanitaires occidentales.
il es probable que Lukoil, le géant pétrolier russe, sera présent lors de la redistribution des cartes en Irak, en dépit des faux-semblants de Poutine quant à la guerre. Récemment, à mourmansk, Washington et Moscou ont conclu un grand partenariat pétrolier au détriment de la Chine. Il faut se souvenir qu'à cette occasion le président russe a parlé de sa satisfaction d'exporter aux Etats-Unis du "pétrole chrétien" ! Sans oublier leur accord dans la lutte contre l'islamisme dans le Causase et en Asie centrale.

Source : L'Expansion - Les chocs de la guerre, interview de Frédérix Encel, spécialiste du Moyen-Orient.
Expansion du mois d'Avril 2003 page 124 (numéro 674).

Terckan · 29/03/2003, 18h26

Citation :

Provient du message de Urian Kart Kaiser
Une guerre éclair bien entendu....

Et sans victimes civiles.

Kathandro · 29/03/2003, 18h29

Hum, la Russie n'a aucune chance, elle a une armée et une aérospatiale pas mauvaise, mais ils n'ont pas les capitaux pour la maintenance du matériel militaire.
Les armes russes s'enrayent beaucoup plus facilement, et leur soldat ne sont pas nourris à leur faim.
La population ne soutiendra pas cette guerre même si le gouvernement la décide, et cela peut pousser à un renversement du régime par la population.
De plus, les armes soviétiques ne sont pas fiables, et celles datant de la Guerre Froide encore moins...

La Russie ne peut faire la guerre tout simplement parce qu'elle n'est pas capable de tenir sur une longue durée (plus d'un mois je pense)...

Pour l'Europe de l'Est et l'Europe de l'Ouest, mieux vaut ne pas trop compter sur un raccordement entre les deux, l'Europe de l'Ouest s'occupant de ses problèmes et de se maintenir au niveau des USA (économiquement parlant), tandis que celle de l'Est essaye de se reconstruire tant bien que mal et de mettre en place un maintient de leur régime. De plus, l'Europe de l'Est aurait plutôt tendance à déstabiliser l'Europe de l'Ouest, ce qui est profitable pour les USA, qui le savent et en profite pour essayer de les faire rentrer dans l'UE avec des aides financières.

La Chine serait capable, elle, par contre de tenir une guerre face aux Etats-Unis, ils le savent et c'est justement pour ça qu'ils essaient tant bien que mal de maintenir une paix apparente. C'est aussi pour ça que les Etats-Unis, et notamment leur gouvernement ne répriment pas le régime anti "Droits de l'Homme" en Chine...

Gros BaloOr · 29/03/2003, 18h35

Citation :

Provient du message de Kathandro
Hum, la Russie n'a aucune chance, elle a une armée et une aérospatiale pas mauvaise, mais ils n'ont pas les capitaux pour la maintenance du matériel militaire.
Les armes russes s'enrayent beaucoup plus facilement, et leur soldat ne sont pas nourris à leur faim.
La population ne soutiendra pas cette guerre même si le gouvernement la décide, et cela peut pousser à un renversement du régime par la population.
De plus, les armes soviétiques ne sont pas fiables, et celles datant de la Guerre Froide encore moins...

La Russie ne peut faire la guerre tout simplement parce qu'elle n'est pas capable de tenir sur une longue durée (plus d'un mois je pense)...

Pour l'Europe de l'Est et l'Europe de l'Ouest, mieux vaut ne pas trop compter sur un raccordement entre les deux, l'Europe de l'Ouest s'occupant de ses problèmes et de se maintenir au niveau des USA (économiquement parlant), tandis que celle de l'Est essaye de se reconstruire tant bien que mal et de mettre en place un maintient de leur régime. De plus, l'Europe de l'Est aurait plutôt tendance à déstabiliser l'Europe de l'Ouest, ce qui est profitable pour les USA, qui le savent et en profite pour essayer de les faire rentrer dans l'UE avec des aides financières.

rah personne me lit ou quoi ?

Citation :

Ne vous fiez pas aux apparence..

Citation :

D'autres acteurs peuvent ils participer à ce nouveau scénario ?
[..]Par ailleurs, et c'est l'objet de notre livre, une grande alliance pétrolière s'est nouée entre la Russie et les Etats-Unis. Elle s'est déjà concrétisée à propos de l'Otan, qui a reconnu un droit de veto à Moscou sur les questions concernant les pays de l'ex-URSS et à propos de la Tchétchénie, grande absente des préoccupations humanitaires occidentales.
il es probable que Lukoil, le géant pétrolier russe, sera présent lors de la redistribution des cartes en Irak, en dépit des faux-semblants de Poutine quant à la guerre. Récemment, à mourmansk, Washington et Moscou ont conclu un grand partenariat pétrolier au détriment de la Chine. Il faut se souvenir qu'à cette occasion le président russe a parlé de sa satisfaction d'exporter aux Etats-Unis du "pétrole chrétien" ! Sans oublier leur accord dans la lutte contre l'islamisme dans le Causase et en Asie centrale.

Source : L'Expansion - Les chocs de la guerre, interview de Frédérix Encel, spécialiste du Moyen-Orient.
Expansion du mois d'Avril 2003 page 124 (numéro 674).[/i]

Terckan · 29/03/2003, 18h55

Citation :

Provient du message de PhantomKrior DN
rah personne me lit ou quoi ?

Oui beh je vois pas le rapport entre la puissance militaire russe et ton quote.

Gros BaloOr · 29/03/2003, 19h06

Citation :

Oui beh je vois pas le rapport entre la puissance militaire russe et ton quote.

Tout le monde parle d'un éventuel affrontement entre la Russie et les USA alors qu'il y en aura pas du tout

Elhan · 29/03/2003, 19h12

Puis en Russie , la guerre ne peut être que froide...

Terckan · 29/03/2003, 19h57

Citation :

Provient du message de PhantomKrior DN
Tout le monde parle d'un éventuel affrontement entre la Russie et les USA alors qu'il y en aura pas du tout

Il y en aura pas d'accord c'est un fait.
Mais nous disions que même si le gouvernement Russe voudrait se relancer dans une guerre froide contre les E-U. il ne le pourrait pas.

Ashraam Darken · 29/03/2003, 20h00

Citation :

Provient du message de Elhan Eryx
Puis en Russie , la guerre ne peut être que froide...

Rahhhhh je craignais le pire

O

Louis The Funest · 29/03/2003, 20h18

Citation :

Provient du message de PhantomKrior DN
Tout le monde parle d'un éventuel affrontement entre la Russie et les USA alors qu'il y en aura pas du tout

Mais non beaucoup de gens dont moi pensent que la RUssie n'a pas les moyens financiers de soutenir une guerre.

Gross E-roar · 29/03/2003, 20h34

Citation :

Provient du message de Dalou
Mais non beaucoup de gens dont moi pensent que la RUssie n'a pas les moyens financiers de soutenir une guerre.

Les Tchetchennes seront sûrement très heureux de l'apprendre.

Bolex / Jugulaire · 29/03/2003, 20h41

Citation :

Provient du message de Hunter
Les Tchetchennes seront sûrement très heureux de l'apprendre.

Je crois qu'on a pas la même définition de la guerre. Il faut faire la différence entre une traque aux paras et un véritable conflit.

Louis The Funest · 29/03/2003, 20h45

OUi Hunter ne doit pas comprendre la difference entre combattre les Etats-Unis et une poignée de résistants tchetchenes

Lyrian · 29/03/2003, 20h48

Citation :

Provient du message de Le Croisé
Ce n'est pas avec mille hommes sous-nourris et quelques obus rouillés qu'une nouvelle guerre va éclater. Surtout que Poutine est autant condamnable que l'administration Bush si on s'intéresse à la Tchetchenie. Conflit beaucoup moins propre que l'actuelle guerre US/IRAK.

Ouais mais çà n'intéresse personne parce qu'on peut pas cracher sur les USA sur ce conflit là.

Evidement, Bush et les USA sont bien plus médiatisé que Poutine et l'Ex URSS, quand bien même ce qu'il se passerait la bas serait pire, cela ne satisferait pas les appétits des anti-amériçains primaires.

Bolex / Jugulaire · 29/03/2003, 20h54

Citation :

Provient du message de Darla Rakar
Ouais mais çà n'intéresse personne parce qu'on peut pas cracher sur les USA sur ce conflit là.

Evidement, Bush et les USA sont bien plus médiatisé que Poutine et l'Ex URSS, quand bien même ce qu'il se passerait la bas serait pire, cela ne satisferait pas les appétits des anti-amériçains primaires.

Let's Go ! Darla is back !

God Bless America

*chute de QI inside*

Tuuuuuuuuuut Tuuuuuuuuuut !

Désolé. C'était plus fort que moi...

Louis The Funest · 29/03/2003, 21h05

Le croisé est-ce que tu ne nous ferais pas ton petit troll tout seul dans ton coin à la venue de Darla ? (C'est juste une remarque humoristique, je précise)

Je ne la connais pas alors je en dis rien. Mais les américains et moi, cela fait 2 euh non 3 enfin 4.

Bolex / Jugulaire · 29/03/2003, 21h08

Citation :

Provient du message de Dalou
Le croisé est-ce que tu ne nous ferais pas ton petit troll tout seul dans ton coin à la venue de Darla ? (C'est juste une remarque humoristique, je précise)

Je ne la connais pas alors je en dis rien. Mais les américains et moi, cela fait 2 euh non 3 enfin 4.

Non non tu as presque tout juste. A la seule différence que darla est un homme, qu'il est texan, et que nous faisons tous les deux partis de l'association pétrolière de la jeunesse américaine.

Gross E-roar · 30/03/2003, 01h58

Citation :

Provient du message de Le Croisé
Je crois qu'on a pas la même définition de la guerre. Il faut faire la différence entre une traque aux paras et un véritable conflit.

Citation :

Provient du message de Dalou
OUi Hunter ne doit pas comprendre la difference entre combattre les Etats-Unis et une poignée de résistants tchetchenes

L'armée Russe n'est effectivement plus que l'ombre de ce qu'elle fut.
Une ombre qui reste une des plus puissante armée du monde.

Une armée qui malgré ses problèmes financier est en opération en Tchetchenie depuis des années.
Et qui dans le cas hypothetique d'une attaque complètement improbable contre L'Europe par exemple rencontrerais peu de troupes capable de rivaliser avec sa puissance de feu sans coalition des pays attaqués.

Quand au Croisé effectivement révise ta définition d'une guerre, ça n'a rien a voir avec la puissance comparé des effectifs de ces participant.

BlackFury FRA · 30/03/2003, 03h39

Citation :

Provient du message de Nijel/Emvé Anovel
La Russie est HS, elle peut p as tenir le choc dans une "nouvelle" guerre froide...

c'est encore une formule à effet de journalistes.

Pas forcément.

La fédération de Russie est la troisième puissance économique mondiale, il ne faut pas l'oublier.

C'est les états unis qui n'ont pas intérêt à engendré une "nouvelle guerre froide" déjà qu'ils risquent gros avec le conflit en Irak, un enlisement de la situation la bas provoquerait une grande récession de leur pays.

Il ne faut pas oublier le conflit (diplomatique ou militaire (wait and see) Américano-Coréen (nord) qui se profile.

Noenga · 30/03/2003, 05h59

Citation :

Provient du message de Zup Arkhen
La fédération de Russie est la troisième puissance économique mondiale, il ne faut pas l'oublier.

Je croyais que c'était l'Allemagne ou le Japon qui était en 3e position...

La Russie est loin derrière les USA (1ers), l'Allemagne, le Japon, la France, le Royaume-Uni...

On m'aurait menti ???

Bon, maintenant, que le ton monte entre la Russie et les USA ne m'étonne qu'à moitié. Quand on sait que Poutine est un nostalgique du régime soviétique (ancien agent du KGB il me semble...), ça me paraissait évident qu'il allait saisir la perche au vol à propos de l'Irak et s'opposer aux Etats-Unis

Fingo SARCASME Rakar · 30/03/2003, 06h03

Citation :

Provient du message de Noenga
Je croyais que c'était l'Allemagne ou le Japon qui était en 3e position...
La Russie est loin derrière les USA (1ers), l'Allemagne, le Japon, la France, le Royaume-Uni...

On m'aurait menti ???

Bah non, ça dépend des chiffres qu'on compare.

Noenga · 30/03/2003, 06h08

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Bah non, ça dépend des chiffres qu'on compare.

Ben précise. On parle de la Russie, pas de l'URSS, hein.

Fingo SARCASME Rakar · 30/03/2003, 06h14

Ben ça dépend si on compare le PNB, le PIB, l'indice de coût de la vie, le salaire moyen, médian, un mix de plusieurs chiffres,...

C'est comme si on voulait juger de l'intelligence de quelqu'un : untel dit que c'est lui parce qu'il a tel QI, mais si on se base sur les notes à l'unif, c'est untel autre; alors que lui a bac +6, etc.

Noenga · 30/03/2003, 06h31

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Ben ça dépend si on compare le PNB, le PIB, l'indice de coût de la vie, le salaire moyen, médian, un mix de plusieurs chiffres,...

Nan mais attends, y a pas 36 classements des puissances économiques mondiales, hein. Il y en a un seul, qui prend en compte diverses données économiques (le PNB n'est pratiquement plus pris en compte à l'heure actuelle, on lui préfère le PIB), et je peux te dire que la Russie n'est absolument pas dans les 5 premières puissances économiques mondiales dans les classements officiels.

#3072 Invité	Citation : Provient du message de Terckan Elle n'est donc pas prête pour une guerre froide. Mais une guerre tout court. Une guerre éclair bien entendu....
29/03/2003, 18h13

Terckan ♥ [RPz] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Urian Kart Kaiser Une guerre éclair bien entendu.... Et sans victimes civiles.
29/03/2003, 18h26

Terckan ♥ [RPz] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de PhantomKrior DN rah personne me lit ou quoi ? Oui beh je vois pas le rapport entre la puissance militaire russe et ton quote.
29/03/2003, 18h55

Gros BaloOr Alpha & Oméga	Citation : Oui beh je vois pas le rapport entre la puissance militaire russe et ton quote. Tout le monde parle d'un éventuel affrontement entre la Russie et les USA alors qu'il y en aura pas du tout
29/03/2003, 19h06

Elhan Alpha & Oméga	Puis en Russie , la guerre ne peut être que froide...
29/03/2003, 19h12

Terckan ♥ [RPz] Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de PhantomKrior DN Tout le monde parle d'un éventuel affrontement entre la Russie et les USA alors qu'il y en aura pas du tout Il y en aura pas d'accord c'est un fait. Mais nous disions que même si le gouvernement Russe voudrait se relancer dans une guerre froide contre les E-U. il ne le pourrait pas.
29/03/2003, 19h57

Ashraam Darken Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Elhan Eryx Puis en Russie , la guerre ne peut être que froide... Rahhhhh je craignais le pire O
29/03/2003, 20h00

Louis The Funest Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de PhantomKrior DN Tout le monde parle d'un éventuel affrontement entre la Russie et les USA alors qu'il y en aura pas du tout Mais non beaucoup de gens dont moi pensent que la RUssie n'a pas les moyens financiers de soutenir une guerre.
29/03/2003, 20h18

Gross E-roar Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Dalou Mais non beaucoup de gens dont moi pensent que la RUssie n'a pas les moyens financiers de soutenir une guerre. Les Tchetchennes seront sûrement très heureux de l'apprendre.
29/03/2003, 20h34

Bolex / Jugulaire Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Hunter Les Tchetchennes seront sûrement très heureux de l'apprendre. Je crois qu'on a pas la même définition de la guerre. Il faut faire la différence entre une traque aux paras et un véritable conflit.
29/03/2003, 20h41

Louis The Funest Alpha & Oméga	OUi Hunter ne doit pas comprendre la difference entre combattre les Etats-Unis et une poignée de résistants tchetchenes
29/03/2003, 20h45

Louis The Funest Alpha & Oméga	Le croisé est-ce que tu ne nous ferais pas ton petit troll tout seul dans ton coin à la venue de Darla ? (C'est juste une remarque humoristique, je précise) Je ne la connais pas alors je en dis rien. Mais les américains et moi, cela fait 2 euh non 3 enfin 4.
29/03/2003, 21h05

Fingo SARCASME Rakar Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Noenga Je croyais que c'était l'Allemagne ou le Japon qui était en 3e position... La Russie est loin derrière les USA (1ers), l'Allemagne, le Japon, la France, le Royaume-Uni... On m'aurait menti ??? Bah non, ça dépend des chiffres qu'on compare.
30/03/2003, 06h03

Noenga Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de Fingo SARCASME Rakar Bah non, ça dépend des chiffres qu'on compare. Ben précise. On parle de la Russie, pas de l'URSS, hein.
30/03/2003, 06h08

Fingo SARCASME Rakar Alpha & Oméga	Ben ça dépend si on compare le PNB, le PIB, l'indice de coût de la vie, le salaire moyen, médian, un mix de plusieurs chiffres,... C'est comme si on voulait juger de l'intelligence de quelqu'un : untel dit que c'est lui parce qu'il a tel QI, mais si on se base sur les notes à l'unif, c'est untel autre; alors que lui a bac +6, etc.
30/03/2003, 06h14

Vers une nouvelle guerre froide ?

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