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Alpha & Oméga
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En fait, j'avoue que je ne connais pas grand chose aux différentes religions, j'ai jamais été lire le Coran, ou tout autres oeuvres de ce genre. (honte à moi...
 )Donc religieusement, comment devrais être définis cette fameuse guerre sainte, y a-t-il plusieurs religions qui peuvent pousser à une guerre sainte? Répondez à ces question hors de tout contexte actuel si possible. 
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26/03/2003, 22h15
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Religieusement, quelle est la définition d'une guerre sainte?
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Alpha & Oméga
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Les Croisades il me semble ont été appelées plus tard "Guerre Sainte" ... Il faut rechercher quel est leur but pour ensuite peut-être donner une définition.
Enfin ce que je dis n'est qu'une supposition à 300% donc vraiment pas fiable, mais je ne sais pas exactement, c'est un reste de connaissances - mal assimilées qu'il me reste Je chercherai pour confirmer ou au contraire éditer
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26/03/2003, 22h19
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Alpha & Oméga
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Une guerre sainte est, selon moi, une guerre que l'on fait au nom de Dieu ou d'un Dieu car ceux d'en face sont des mécréants qui n'ont pas les mêmes idées.
Synonyme, selon moi, de guerre sainte : prétexte. |
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26/03/2003, 22h21
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Une guerre sainte est une guerre ordonée par une theocracie.
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26/03/2003, 22h22
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Bon, je profite de ce post pour squatter .... j'avais écrit un petit texte en privé à un ami qui m'avait encouragé à le poster ici ... et puisque c'est légèrement en rapport avec le thème proposé, je me lance ...
Evidemment, j'ai remanié certaines parties du texte ce qui n'enlèvera rien à son sens, je l'espère : Citation :
De plus, je ne fais qu'exprimer mon sentiment personnel. Je ne me prétend pas expert en géo-politique .... je suis juste un citoyen lambda qui essaye de comprendre le monde actuel. Je ne prends pas non plus parti pour un camp ou l'autre. C'est un constat .... d'une situation qui mènera sûrement à un constat d'échec d'ici peu. Faites de mes pensées ce que vous voulez, mais essayez de rester polis .... 
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26/03/2003, 22h35
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), on parle .... on parle beaucoup pour ne rien dire ...|
Alpha & Oméga
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Si je me souviens bien, pour les catholiques du moyen-âge, une guerre sainte est faite au nom de Dieu, et une croisade est appelée par le pape (y compris contre les hérétiques, la croisade des albigeois par exemple).
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26/03/2003, 22h55
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Alpha & Oméga
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La base doctrinaire de la guerre sainte trouve ses racines dans le principe de la guerre juste (je ne me rapelle plus du tout qui a écrit ca , ca devait etre un religieux ou un Saint mais je serais incapable de vous dire qui c'est).
La guerre juste à été codifiée au Moyen-Age (encore une fois incapable de vous ressortir la date) au moment ou la guerre à pris d'importante proportion par le nombre de conflits incessant en Europe et que les Eglises ont voulus controler et limiter . La guerre juste pose plusieurs conditions pour que celle-ci soit considérés comme juste (ne pas s'attaquer aux innocents , ne pas combattre entre chrétiens,respecter les lieux saints ,etc) Dans la pratique cette doctrine a été arrangée ,manipulé pour permettre aux seigneurs locaux de faire la guerre (ex: on s'arrangeait toujours bien pour faire excommunier un voisin trop riche et lui prendre ses terres) Bref la guerre juste a été réellement peu pratiquées mais a permis a l'occident chrétien de mettre en place une certaine philosophie de la guerre et un certain code d'honneur ,entre chrétien du moins (jugement de Dieux,chevalrie,etc) qui a permis de réduire certains carnage qui aurait pu etre bien pire . On en arrives finalement à la guerre sainte qui date des croisades et qui est un dérivé de ce principe de guerre juste , de guerre légitime des croyants face aux infidèles qui ne suivent pas la voie de Dieu. C'est donc une justification morale a l'acte de guerre ,le fait que la fin (un monde meilleur plus proche de Dieu , plus juste et respectueux) justifie les moyens (la mort de personne et les souffrances engendrées) face aux ennemis de la foi (infidèles,paiens,excommunié) et aux personnes maléfique (hérétique,etc) On retrouve souvent ce principe de justificatif dans moral dans les guerres sous différente forme qui ne sont pas que religieuse (la guerre de Bush en est le dernier avatar , la guerre du Vietnam contre la déferlante communiste en était un autre de meme que la réistance romaine et byzantines aux hordes barbares) ce qui permet de transcender le conflit par une cause qu'on croit juste et qui donne par son but absolu qui prime sur le reste la légitimité de faire des actes qui serait considérés comme "mal " dans une autre situation (un meurtre par ex) In extenso la guerre sainte pourrait etre considérés comme la légitime défense à l'échelle de la guerre à la seule différence notable qu'une guerre sainte peut etre préventive . Le djihad quand à lui à a peu près le meme concept mais son obligation ne concerne que les terres d'Islam attaquées ou perdues et qu'il faut reconquérir . Donc un chrétien pourrait faire une guerre sainte préventive pour conquérir l'Irak mais un musulman ne pourrait pas appeller au Djihad pour conquérir la France ( à moins que la France devienne terre d'Islam mais là nous rentrons dans la pur théorie théologique)cependant il pourrait y combattre des ennemis s'y trouvant qui viendrait attaquer un pays musulman mais n'aurait aucune légitimité pour conserver le territoire occupé . |
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26/03/2003, 23h20
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Bagnard
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Citation :
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27/03/2003, 00h26
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Alpha & Oméga
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guerre sainte... où comment se servir du nom de Dieu pour assécher sa soif de violence. Les anciennes "guerres saintes" l'ont déjà montré, elles ne sont pas douce en victime.
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27/03/2003, 00h28
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Bagnard
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Faut dire que comme Dieu est une création humaine, c'est pas vraiment un tendre, donc ses fidèles ne le sont pas non plus.
Qu'ils s'entre-tuent strictement entre eux, dans la joie et la bonne humeur (un peu comme les supporters de foot) 
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27/03/2003, 00h35
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Citation :
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27/03/2003, 00h36
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Bagnard
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 En fait c'est purement phonétique, mais dans la série des graphies anglophones qui s'insinuent on a aussi : Sudan, Kuwait. Si vous en voyez d'autres, je fais collection 
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27/03/2003, 00h39
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Bagnard
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Une guerre sainte ?
C'est une guerre dans laquelle on pille viole et tue ( comme dans toute bonne guerre ) mais au nom de Dieu. C'est quoi au nom de Dieu ? Le meilleur des pretextes. |
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27/03/2003, 00h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Entièrement d'accord. Guerre et Dieu ça ne marche pas trop ensemble alors. 
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27/03/2003, 08h03
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Alpha & Oméga
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Noooooooooooooooon !!!
Sujet de mon épreuve de Français de samedi : "Il n'y a pas de paix, si injuste soit-elle qui ne soit préférable à la plus juste des guerres" Erasme (XVIe) Ma conclusion : Une guerre juste est une guerre qui est faite soit pour défendre la nation lorsque ses terres sont envahies, soit une guerre qui est la seule manière d'obtenir un changement : exemple de la Révolution. La Guerre Sainte, du point de vu religieux, c'est une guerre que les haut dignitaires trouvent juste, et nécessaire. Les Croisades ont été qualifiées de guerre sainte, parce que le but de celle-ci paraissait saint à l'Eglise : convertir au christianisme les populations barbares ( parfois moins barbares que les soi-disant civilisées mais passons ).Personnellement, je ne vois pas ce qui est juste dans la volonté d'imposer sa vérité aux autres mais bon... |
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27/03/2003, 19h09
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Invité
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27/03/2003, 19h23
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Alpha & Oméga
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Moui , je rappele que le pape a fermement donné son opinion sur l'intervention americaine en Irak (qu'il condamne ouvertement )
Est ce qu'un homme d'Etat à lui seul peut appeler a la guerre au nom de Dieu , pour un Philippe Auguste , ou un Louis IX , sacrés et legitimés par le sang , le droit , l'education , c'est a la limite comprehensible ... Mais pour Bush , élu a la minorité , alcoolique notoire , coutumier des fraudes economiques , converti de la derniere heure, quelle légitimité ? Je doute de sa popularité aupres des chrétiens , une fois depassé le cercle , tres archaique des W.A.S.P ... Definitivement , guerre sainte : non , d'un coté comme de l'autre , ou alors l'appelation est usurpée , sans l'approbation des autorités religieuses et des communautés dans leurs majorités . edit : les motifs des croisades medievales , - occuper la noblesse pour ne plus la voir tourner en rond ( bah oui des bandes armées qui se baladent un peu partout en occident , faut leur filer des petits boulots , qu ils aillent pas trop voir du coté des richesses des églises ) - dans la meme veine , donner une connotation religieuse a la guerre , avec ses regles , sa morale . - etendre l'aire d'influence de Rome , son poid sur les gouvernements occidentaux et biensûr son poid sur l'Orient . - se proteger des recurrentes attaques arabes au Sud ( Espagne occupée notamment ) - aller voir ce qu'il se passe du coté de Cordoue , Le Caire , Bagdad , villes les plus riches du monde et capitales artistiques/intellectuelles , avec d'autres. - occuper les terres saintes . Biensur le pape a pas decidé tout seul en claquant des doigts que ce serait bien d'aller en croisade , les rois ( être bien vu du pape c'est etre toujours plus legitime , la guerre ca peut rapporter gros ) , la noblesse ( dont les besoins de richesses vont toujours en croissant et qui n'a jamais digeré les invasions espagnoles ) et biensur le clergé francais ( envoi de missionaires , recuperation de reliques , du savoir preservé en orient ( bibliotheque de ptolemee pour ne citer que la plus emblematique )) ont eu leur rôle a jouer en tant que decideurs . |
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27/03/2003, 19h26
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Alpha & Oméga
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la guerre saint d'apres ce que j'ai compris du coran est une guerre de tous les jours contre les differentes tentations usuelles.
c'est un peu une demarche pour rester "pur".un peu comme les moines qui partent en retraite pour se rapprocher de Dieu. donc ça n 'a rien a voir avec ces sal**** d'extremistes |
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27/03/2003, 21h14
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Citation :
 sinon... heu webmaster c'est pas un mot français, il fait quoi dans ta liste ?
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27/03/2003, 21h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
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27/03/2003, 21h43
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Alpha & Oméga
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Oui d'ailleurs plusieurs amis musulman m'on dit que la plus grande guerre sainte , celle qui est la plus méritoire c'est de vaincre ses propres faiblesses , son ennemi intérieur .
Malheureusement il y en a qui font un peu trop la guerre à l'extérieur pour avoir le temps de la faire à l'intérieur ... |
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27/03/2003, 22h44
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Alpha & Oméga
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Re: Religieusement, quelle est la définition d'une guerre sainte?
Citation :
Enfin.. Corrigez-moi si je me trompe
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28/03/2003, 03h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon Barhain... Saudi Arabia (quoique)... Egypt... |
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28/03/2003, 03h46
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J'ai comme l'impression que personne ne m'a lu ou alors que personne ne veut me contredire. Donc, je me répète : les Croisades n'avaient pas pour seule motivation la religion ou encore l'"ennui" des armées d'occident, mais véritablement des enjeux économiques. Il faut bien avoir conscience que même à cette époque, les politiques et religieux utilisaient la langue de bois.
Entre ce qui nous transparaît des Croisades aujourd'hui ( guerre religieuse, avec des Croisés, bien en rang, armure étincelante, bannière flottant au vent , patati ... ) et ce qu'elles ont réellement été, il y a de la marge ... *sifflote* |
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28/03/2003, 09h23
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Alpha & Oméga
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Si on les appelle "Croisade" c'est parce que le pape a donné autoriser les soldats à arborer le signe de la croix. Rien à voir avec Jérusalem. (Pour infos, je signale que la quatrième croisade avait pour objectif... Constantinople).
Pareil pour le Jihad, ou alors faut admettre que les premiers musulmans n'étaient pas très religieux. |
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28/03/2003, 10h20
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