[spl33n]

Je vais étayer mes arguments et tenter de prouver par a+b que le bouddhisme n'est pas une religion.
Quand j'aurai pris ma dose de matérialisme de la journée.

[dword]

Citation :

Provient du message de Solarys
Mais je respecte le choix de croire ou non en Dieu..
Tant qu'on ne me baratine pas avec ça, c'est respect aux autres

Oui mais hélas, le problèmes de la plupart des religions et le prosélytisme. Donc elles ne supportent pas que tu ne crois pas en dieu.

Les religions, de part la manières dont les dogmes sont construits ne sont pas tolérantes : elle détiennent LA vérité et tous ceux qui la contredise sont des hérétiques.

Le prosélytisme religieux heureusement s'est heurté à travers l'histoire à des mouvement philosophiques et sociaux (je pense chez nous au siècle des lumières) pour freiner ses aspirations.

Nous avons en France la chance d'habiter dans une état (en théorie) laïque, mais regardons un peu le monde autour de nous pour voir la force de l'emprise de la religion.

NB : Je dis en théorie car certains départements comme le concordat Alsace-Loraine échappent à cet règle : catéchisme à l'école primaire obligatoire, prêtres payés par des fonds publiques.

[Ariendell]

Si l'on considère qu'il existe un tas de pratiques, d'enseignements, et de coutumes, alors oui le bouddhisme est une religion
Il a été décrété en tant que telle par Alain Juppé dans les années 90 d'ailleurs.

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Spleen, Sa Race
Plus les scientifiques vont vers l'infinimement petit, plus ils croient en l'existence de Dieu.

Avant de dire que Dieu n'existe pas, vous avez essayé vous mettre à la métaphysique?

allez j'en remet une couche ca m'a mis de bonne humeur pour la journee ca

[dword]

Citation :

Provient du message de Serafel


allez j'en remet une couche ca m'a mis de bonne humeur pour la journee ca

Merde je l'avais pas vu celle là...

Merci Serafel !

[Labour d'humus]

Citation :

Provient du message de Alleria Elven Ranger
Je pense qu'on ne peut nier l'existence de Dieu, d'Allah, et de Boudah (et des autres).
Pourquoi?
Ces trois "personnage" "ont écrit" des principes.

Le Père Noël aussi il écrit aux enfants. Donc il existe

PS le bouddhisme EST une religion

[Ariendell]

Scrogneugneu oui c'est une religion, ou plutôt des religions car il existe plusieurs branches dans le bouddhisme (5 rien que pour le bouddhisme tibétain).
Mais cela je venais de le dire Loosha

[Ascarnil]

A quoi sert la religion a notre époque..... comme en tous temps a faire la guerre... a légitimer des attaques contres d'autres peuplades.....


C'est tous, le jour ou le monde aura plus besoin de religion, avocat, soldat ect ect ect on vivra bien

[Ariendell]

La religion ne sert pas à faire la guerre, il y a des millions (des milliards?) de croyants qui ne font pas la guerre et qui ne la cautionnent pas ... c'est très réducteur comme vision
Ceux qui se servent de la religion sont les plus fanatiques, tout le monde n'est pas fanatique.

[Toinou]

Citation :

agnosticisme n. masc. : PHILOS. Position selon laquelle il est impossible de connaître les réalités métaphysiques, donc de se prononcer sur leur existence. Ce mot a été employé pour la première fois par T.H. Huxley (1889 ).
déisme n. masc. : PHILOS. Attitude de ceux qui admettent l'existence de Dieu sans accepter les dogmes et les pratiques d'une religion révélée. [En français, depuis le XVIIe s., le mot est pris dans une acception en général péjorative.]
athéisme n. masc. : Doctrine niant l'existence de Dieu. L'athéisme théorique peut être absolu, ou refuser seulement l'existence du Dieu personnel, créateur et transcendant des religions révélées. L'athéisme pratique consiste à agir comme si Dieu n'existait pas.

Je voulais juste replacer un peut les choses parce que enter ces trois termes on fini par s'y perdre. Personnellement je me place comme agnostique.

Pour ce qui est de dire "j'ai fait de la magie prouve moi que j'ai tord..." Comment t'expliquer ? Ça s'appelle le raisonnement par l'absurde il me semble. Et puis, je pourrais te demander de me prouver que la magie n'existe pas ! Comment prouver quelque chose qui est impalpable par définition ?

Pour répondre à la "raison du big bang" il semblerait que les scientifiques viennent de découvrir qq chose d'intéressant : Le vide créer de l'énergie. Je n'ai pas de source à vous proposer donc ceci est à prendre avec un gros conditionnels mais certains scientifiques se seraient aperçut que les vide très poussé créait une énergie. Or la matière est de l'énergie donc en faisant un rapide raccourci le vide pourrai créer de la matière. (PS : Pour ceux qui voudraient me railler en demandant pourquoi le vide stellaire n'est pas rempli de matière je leur rappellerais que ce n'est pas un vide )

Pour ce qui est de la religion n'est pas une secte : Les apôtres de Jésus se réclamaient eux même d'une sectes (ou de deux pour être exacte celle qui a perduré étant la secte des Pauliens). Mais encore une fois le problème viens de la connotation du mot devenu péjorative maintenant alors qu'elle ne signifiait que "groupement religieux" au départ.

@Ariendell : Existe t'il un livre "saint" du bouddhisme que je pourrais me procuré pour en savoir plus SVP
D'ailleurs si qq un connaissait la "liste" des livres saints pour les religions ( a part bible, coran, Thora) je suis preneur.

[Ariendell]

Il n'existe pas un livre mais une multitude de textes sacrés reprenant différents thèmes de la culture bouddhiste. A savoir, ils sont en tibétain non traduits pour une partie, traduite pour les plus connus. Ce sont des textes (ça n'a pas le format d'un livre) de pratiques. Les enseignements, qui pourraient se rapprocher le plus d'un livre saint, sont d'abord donnés par les grands lamas. Certains sont pressés en livre il me semble, mais cela reste rare, d'autant plus que certains enseignements ne sont ouverts qu'aux pratiquants.
Les textes de pratiques sont, je précise, bourrés de métaphores ... et il faut vraiment connaître la culture bouddhiste pour pouvoir les lire. Normalement on se base plus sur les enseignements pour comprendre vraiment le bouddhisme.
Je précise, c'est le cas du bouddhisme tantrique, qui est basé sur l'étude des textes sacrés.

[Toinou]

Merci. Mais dans ce cas comment pourrais je en savoir plus sur cette religion ?
A tu des écrits profanes à me conseiller ?

[Ariendell]

Pas vraiment
Pour bien faire, il te faudrait lire plusieurs livres (il y a une anglaise notamment qui a écrit de très bons ouvrages sur le Tibet ... mais j'ai perdu son nom, et je n'ai pas ses livres à la maison ). Il y en a d'autres que tu ne trouveras que sous des labels "bouddhistes", et je ne sais pas s'ils sont distribués par de grandes enseignes (ça m'étonnerait) le mieux à faire étant d'aller dans un centre et de te les procurer à leur librairie.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Provient du message de Toinou
Pour répondre à la "raison du big bang" il semblerait que les scientifiques viennent de découvrir qq chose d'intéressant : Le vide créer de l'énergie. Je n'ai pas de source à vous proposer donc ceci est à prendre avec un gros conditionnels mais certains scientifiques se seraient aperçut que les vide très poussé créait une énergie. Or la matière est de l'énergie donc en faisant un rapide raccourci le vide pourrai créer de la matière. (PS : Pour ceux qui voudraient me railler en demandant pourquoi le vide stellaire n'est pas rempli de matière je leur rappellerais que ce n'est pas un vide )

viennent de découvrir... sachant qu'on est capable de montrer ça en maitrise de physique je suis pas sûr que «viennent de découvrir» soit l'expression appropriée.

[Toinou]

Citation :

Provient du message de Ariendell
Pas vraiment
Pour bien faire, il te faudrait lire plusieurs livres (il y a une anglaise notamment qui a écrit de très bons ouvrages sur le Tibet ... mais j'ai perdu son nom, et je n'ai pas ses livres à la maison ). Il y en a d'autres que tu ne trouveras que sous des labels "bouddhistes", et je ne sais pas s'ils sont distribués par de grandes enseignes (ça m'étonnerait) le mieux à faire étant d'aller dans un centre et de te les procurer à leur librairie.

Oui mais je ne sais pas trop où aller :/ Et pis n'étant pas croyant je me sentirai un peu gêner d'emprunter

[Toinou]

Citation :

Provient du message de Lango Silma
viennent de découvrir... sachant qu'on est capable de montrer ça en maitrise de physique je suis pas sûr que «viennent de découvrir» soit l'expression appropriée.

Ah !? Va y explique m'en plus alors. Comme je l'ai dit je ne sais pas grand chose sur cette histoire mais je serais content d'apprendre.

[Ariendell]

Les livres sont en vente Toinou
Sinon impossible de remettre la main sur le nom de l'auteur anglaise erf
Ca me reviendra sûrement trop tard

Sinon il y a un gros centre à Paris ... dans un des parcs (ou bois) mais comme je n'y suis pas habituée, je ne connais pas l'adresse

[Toinou]

Citation :

Provient du message de Ariendell
Les livres sont en vente Toinou
Sinon impossible de remettre la main sur le nom de l'auteur anglaise erf
Ca me reviendra sûrement trop tard

Sinon il y a un gros centre à Paris ... dans un des parcs (ou bois) mais comme je n'y suis pas habituée, je ne connais pas l'adresse

Oui mais le problème c'est que je connais les "spécialiste" des religions qui font des livres. Les trois quart du temps c'est un peu du n'importe quoi et du "je pense que mais je pose cela comme une vérité absolu" c'est pour cela que je te demandait des titre d'ouvrage de référence. Merci encore.

[Ariendell]

L'auteur anglaise dont je parle n'est pas bouddhiste, elle est juste parvenue à voyager au Tibet après la guerre avec la Chine.
Sinon, pour ceux qui écrivent, il y a souvent des lamas, ils ne posent pas "leur" vérité en règle générale, et certains sont très intéressants à lire.
J'aurais un peu de mal à te conseiller, baignant dans cette culture depuis toute petite, donc certaines choses me paraissent naturelles alors qu'elles te paraîtraient étranges

[Serafel]

Citation :

Provient du message de Toinou
Oui mais le problème c'est que je connais les "spécialiste" des religions qui font des livres. Les trois quart du temps c'est un peu du n'importe quoi et du "je pense que mais je pose cela comme une vérité absolu" c'est pour cela que je te demandait des titre d'ouvrage de référence. Merci encore.

comme introduction, tu peux lire les entretiens entre jean francois revel, philosophe francais et mathieu ricard, son fils, qui est parti au tibet pour devenir moine boudhiste. c'est tres interessant je trouve, par contre je ne sais pas si c'est "juste" mais comme introduction c'est pas mal je trouve

[dword]

Citation :

Provient du message de Toinou
Oui mais le problème c'est que je connais les "spécialiste" des religions qui font des livres. Les trois quart du temps c'est un peu du n'importe quoi et du "je pense que mais je pose cela comme une vérité absolu" c'est pour cela que je te demandait des titre d'ouvrage de référence. Merci encore.

A la fois on sais que ce n'est que leur avis.

Comment tu dis toi : "La cervelle ? beurk c'est dégueu" ou "La cervelle ? à mon opinion personnelle toute relative cela a un goût infect..."

[Toinou]

Citation :

Provient du message de dword
A la fois on sais que ce n'est que leur avis.

Comment tu dis toi : "La cervelle ? beurk c'est dégueu" ou "La cervelle ? à mon opinion personnelle toute relative cela a un goût infect..."

Non simplement "la cervelle je n'aime pas ça".

Mais là on ne parle pas de goût culinaire mais de croyance religieuse ou plus exactement des enseignements d'une religion

[Labour d'humus]

Je vais citer Mircea Eliade, en profitant que Khronos ne rôde pas dans le coin

Dans les contemporains, il y a aussi Jacques Lacarrière.

Voilà, ce sont les deux seuls que je connaisse

[Toinou]

Citation :

Provient du message de LooSHA
Je vais citer Mircea Eliade, en profitant que Khronos ne rôde pas dans le coin

Dans les contemporains, il y a aussi Jacques Lacarrière.

Voilà, ce sont les deux seuls que je connaisse

Merci

[Han]

Ce qui est consternant aujourd'hui c'est que ce sont les athées qui deviennent de plus en plus prosélytes.
De plus pour moi la religion ça a rien à voir avec ce qui est montré dans ce fabuleux reportage dont il est fait référence au début. C'est pas nouveau qu'une religion laisse apparaître des tendances extrémistes qui prennent des allures de sectes mais finalement elle n'ont rien à voir avec la religion en question.

Si vous m'avez compris, bravo, pas moi.