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Bagnard
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Si j'ai bien compris le mec qui a écrit cette lettre prétend que les irakiens (peuple) préfèrent se prendre des bombes américaines sur la gueule plutôt que le mauvais traitement de Hussen ?
Faut pas demander à quel points ils sont désespérés pour dire ça (enfin, rien ne dit que cette lettre reflète l'état d'esprit global des irakiens) 
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12/03/2003, 05h15
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Lisez cette lettre et reflechissez (irak)
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[MTE]
Alpha & Oméga
![Avatar de Panda [Meute]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar2088_1.gif){kind=avatar}
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La Birmanie aussi, le Sudan, le Qatar, enfin, y'en a tellement.
Je vais pas revenir sur le fait que Saddam il est vilain, on a tous admis ce concept. Ce qui m'epate moi, c'est un gars est PEUT ETRE armé, il va PEUT ETRE s'en servir contre euh... on sait pas encore mais on cherche. Je ne m'y connais pas en justice internationnale mais la, comment dire, la présomption d'innocence fonctionne meme pour les delinquants non ? De plus, il me semble que les USA n'ont pas pus de droit qu'un autre de juger un pays qui les a elu juges et flics du monde ? Et puis franchement, l'Irak, une menace pour les USA ? Qui croit sincérement que Saddam va balancer sa garde républicaine sur les plages de Malibu ou de Miami ? Deja ca fera une belle alerte a Malibu cette fois (desolé, j'ai pas pu m'en empecher) 
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12/03/2003, 05h23
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Prophète
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PFFFF quand quelque chose fait pas votre affaire ces con ces idiot et ces un chain mail.
Ces une lettre ouverte dans le gros national post (journal indepandant canadien). Vous êtes pitoyable avec vos commentaire vous croyez détenir la vérité absolu et êtes fermer d'esprit. même pas capable d'argumenter. je parle pas pour tou le monde , les visé ce reconnaitrons. |
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12/03/2003, 05h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est exactement le même type de raisonnement qu'on retrouve dans un autre fil de ce forum, où un auditeur américain avait répondu par lettre à une animatrice de radio, qui prétendait qu'au nom de la religion juive, faire telle chose était mauvaise. Le gars l'a prise au pied de la lettre, et lui a ressorti tous les paragraphes de la Tora pour lui demander si dans tel cas on pouvait appliquer la Tora, et donc lapider les homosexuels, tuer les femmes adultères, etc .... Là, j'applique ce même raisonnement, en le poussant jusqu'à l'absurde : je prends les critères sur lesquels se basent le gouvernement des USA pour attaquer l'Irak, et je les applique "bêtement" aux autres pays dans des situations plus ou moins similaires .... Et on voit tout de suite que ça en devient absurde. Ceci dit, tout raisonnement peut être potentiellement poussé à l'absurde, mais un bon raisonnement, un raisonnement juste, contient intrinsèquement des limites qui l'empêchent d'être appliqué de façon absurde.... Ce qui ne me semble pas être le cas en l'espèce. ............ J'ai été clair là ? 
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12/03/2003, 05h53
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Prophète
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Citation :
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12/03/2003, 06h04
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[MTE]
Alpha & Oméga
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C'est une lettre, ok, une vraie, faudrait verifier et encore. Dans cette lettre, il y a beaucoup d'affirmations mais aucune preuve.
J'aimerais qu'on se remémore avec humilité, la guerre du golfe et le temoignage poignant de cette infirmière qui affirmait avoir vu les soldats irakiens sortir les bébés des couveuses pour les claquer par terre. En fait, on s'est rendu compte plus tard qu'elle n'était pas infirmière mais fille de diplomate et que tout ce cirque c'etait du bidon. Alors le coup des enfants torturés etc... Ca existe peut être mais je suis plus que resérvé, y'a rien, pas de preuves, rien. Le regime irakien est une dictature, je reviens pas la dessus, mais les manips à deux balles, je m'en méfie à present. Imagine que je fasse une lettre sur Bush et que j'affirme un tas de truc non verifiés... Quant à tes remarques, tu te les gardes, ca ne manquera à personne, en plus tu fais ce que tu reproches aux autres, desolé de ne pas reflechir comme toi, enfin, j'en suis plutot content. Et le correcteur orthographique est ton ami. |
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12/03/2003, 06h40
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Alpha & Oméga
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J'ai lus le sujet, j'ai souris, je me suis dit:
Ah ! Je sent qu'il va y avoir des reactions positives, la véracité de ce texte saute aux yeux. Et Paf, encore une fois la meme chose. Et bien moi je suis en entier accord avec Wolfeyes, et pour répondre a la question du texte: On feras rien et nous continuerons nos vies plus ou moins paisibles en France (remplacer par votre pays). Pourquoi ? -Car on ne peut pas faire autrement, bah oui attend, manifester pour la paix ca fait héroïque, manifester pour une action concrete, c'est pas assez grand, comme action. -Car de toutes manières, pourquoi on le ferais ? Ca nous regarde pas. C'est pas au américains de désarmer saddam. C'est pas a nous non plus ! Qu'ils le désarment eux meme, leur saddam  .Enfin voila, donc souffle Wolfeyes, il y a une minorité qui rejoint tes idées. |
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12/03/2003, 06h43
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Alpha & Oméga
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*Lis le post initial*
*Réfléchis fort. Très fort. Pour la première fois de sa vie. Entends le bruit de ses synapses qui s'entrechoquent au sortir d'une torpeur séculaire* *Pensais que Saddam était un bisounours. Que Bush était très méchant, et surtout très très bête. Pensais aussi que Ben Ladden était sympa comme dans les guignols. Se prend violemment dans la face les souffrances accumulées des familles des victimes du 11 septembre. Dieu, c'est horrible* *Va faire caca de bonheur. Relis le mail. Reflechis de nouveau, toujours très fort. Tel un maïeutiste des temps moderne à qui on sera bien chagrin de reprocher une orthographe approximative, Wolfyeux a ouvert les miens* *se dévêtis de ses oripeaux humanistes à la mode et bouffis d'oisiveté, va arrêter de péter dans des draps de soie et boycottera le cappucino, pour aller soutenir la minorité américaine, depuis trop longtemps injustement conspuée, alors que ses intentions sont manifestement nobles et leur désir de bien faire évident. Puisque la prise de position n'est rien sans l'action, et que tu ceux qui sont pour la guerre savent ce qu'est la vraie action, voudrais s'enroler, mais étant cul-de-jatte, va plutot jouer à American Army* Avant, sans dénier aux USA l'utilité de la pression mise sur l'Irak, je me contentais de vomir sans réfléchir des intêrets sur le pétrole même pas cachés, ainsi qu'une intention hégémonique bafouant l'ONU dont la légitimité et la concertation étaient à mon sens la seule manière de maintenir un état stable dans le monde. Aujourd'hui, tout ça grâce à un forum (qui a dit qu'on ne pouvait pas changer d'avis), je ne suis plus un imbécile: j'ai changé d'avis. Me perclure dans des idéaux socialistes avait le passable inconvénient de me figer dans un système de pensée résolument à des miles nautiques de la vraie réalité, celle des gens qui souffrent et qui n'habitent pas le 16eme, celle des palais luxueux brutalement violés par de l'acide, celle du pathos qui éclabousse dans une pluie divine ceux qui auront le eu le malheur de croiser le chemin du message en ce début de semaine. Wolfeyes, les 3/4 des pays du globes sont contre la guerre. Comme on le sait, c'est pas parce qu'une majorité est pour une idée qu'elle est juste, bien au contraire, sinon Star Academy serait un programme de qualité. Par pitié, prend les armes, je te suis, nous te suivons. Merci encore. réfléchi, vidi, vici,rigoli. Khro (nb: une question me vient, si on met qqun en ignore list qu'advient il des débats dont il est l'instigateur ?) |
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12/03/2003, 07h18
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Alpha & Oméga
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Ah merci Khronos tu me remonte le moral, je pensais que moi et Wolfeyes allions faire figure de cible pour les trolls lapideurs.
Maintenant, on seras trois a le faire Pour en revenir au sujet, les états unis ont certes de gros intérêts dans la conquête du pétrole. Mais si autant de pays sont pour la paix, c'est exactement pour les mémés raisons qui vous offusquent. Faudrais enfin voir que les chefs d'états sont tous aussi pourris les uns que les autres, et qu'ils vont ou ils ont leur intérêt. Si la France avais eu a gagner dans la guerre, elle aurais pas militer pour la paix, bien au contraire. Certe ca va faire mal a l'Irak ce renversement de Saddam, mais au long thermes ca leur seras bénéfique. Je suis sur qu'ils préférons Big Brother aux tortures et autres joyeusetés... Ps: Les Etats Unis nous ont aidés a chasser les Alemands, et nous ne sommes pourtant pas tyrannisés par ceux ci. Peut être en seras il de meme pour l'Irak, ne jugez pas hâtivement. Pps: (Grumph apres relecture, je me demande si Khronos n'etait pas ironique. Je devient peut etre parano )
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12/03/2003, 07h48
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Alpha & Oméga
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HS total : Khronos, pourrais-tu m'éclairer sur le terme maïeutiste stp ? Quelqu'un d'autre m'a déjà sorti ce mot, avec une explication des plus basiques, alors connaissant ta maîtrise de la langue française, tu pourrais me parler de ce maïeutisme ?
Merci  Et excusez mon intrusion Edit pour enlever un smiley pouvant prêter à confusion sur mes intentions en posant cette question |
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12/03/2003, 07h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce mot passe très bien dans la bouche de Laurent Boyer quand il veut faire croire qu'il est cultivé. Pour ma part j'ai décidé d'employer le néologisme "maïeutiste", subtile contraction de maïeuticien et dentiste, parce que c'est pas tout d'être sage femme mais quand on a mal aux dents on est pas plus avancé. Mais je suis bonne pâte, bien que je sois sûr que tu te fous de moi, je t'ai quand même envoyé une définition plus complète par MP. Pleasure is mine, si ça ne te gène pas je vais tout de même continuer à utiliser ce mot, en plus ça sert de piège à Noenga Khro |
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12/03/2003, 08h14
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Prophète
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Citation :
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12/03/2003, 08h26
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Alpha & Oméga
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moi disons que je comprends pas pourquoi en arrivée a bombarder et envahir un pays pour éliminer un seul hommes...
Je me dit qu'avec les forces spécial que possède les pays concerner sa devrait être régler avec un petit commando. Bon le problème est que sadam a une garder personnel de 65.000 hommes..... donc effectivement il faut une armée pour le sortir de la..... du coup ils seront retrancher a Bagdad, et la a mon avis le combat de rue fera d'innocente victime civil pour déloger cette garde.... c'est la que ça me fait peur, les américains ou autres on déjà prouver que question tir précis c'est pas cela, en plus faut savoir ou se cache les couilles de loup... Est ce que le peuple irakien accepte de mourir pour être libérer? je sais pas en me mettant a la place d'un irakien qui va être bientôt libérer je me dit que ce serait con de nourrir et pas pouvoir profiter de la futur liberté qu'on me promets. Enfin pour moi la guerre amènera rien de bon pour des innocents, et forcément on vois que des témoignage d'irakien qui vivent dans un autre pays, donc a l'abri des futurs bombes ou autres invasions. Moi je pense qu'il faut laisser le temps aux temps et régler le problème autrement par un guerre. De plus apres l'irak que se passera t-il? faudra se taper tous les régimes dangereux de la planète? bizarre mais je pense que la Corée du nord qui est le pire régime de la planète a de long jour devant lui pourtant serait peut être temps de lui régler son compte. |
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12/03/2003, 08h54
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Alpha & Oméga
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Juste pour dire merci à Khronos, et aussi pour préciser que je ne me moquais absolument pas de toi, ma question était sérieuse.
Merci donc, d'y avoir répondu Voilà voilà, maintenant je m'éclipse
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12/03/2003, 09h21
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Prophétesse
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Je suis en partie d'accord avec toi..... Cependant, n'y a-il pas un pays à libérer tout d'abord,avant même de libérer les Koweitiens(ça se dit ça?)?.....L'Iran est sous un joug beaucoup plus ferme que le Koweit et cela depuis un certains nombre d'années. Pas de liberté, pas de droit à une opinion personnel, et j'en passe!
Alors certes, les Américains sont bons et gentils, mais s'il faut aller libérer qui que soit.... Alors pourquoi pas l'Iran ou le Yemen( pays ou la femme n'existe qu'en tant que femelle reproductrice!). Pourquoi, libérer le Koweit?... Vous avez tous la réponse. De toute façon, sur cette Terre tout n'est que pouvoir et nul n'est blanche colombe! Ni les Américains, ni la ligues des pays arabes, ne se soustraient de la possibilité de tirer profit d'une guerre. Les pays Européens jouent les hypochrites défenseurs de la paix, quand ça leur chante. S'ils avaient quelques choses à tirer de cette guerre, qui sait quel parti ils prendraient. La politique et le pouvoir sont un panier de Mer....et nous ne sommes que des marionnettes, même si nous pensons faire poids dans la balance! |
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12/03/2003, 09h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/03/2003, 10h19
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Citation :
....Citation :
 Citation :
Citation :
 Bon, que je t'explique : à ton avis, est-ce que l'on est pas dépendant des US ? à combien se monte la dette qu'à contracté la France après la Seconde Guerre Mondiale ? sais-tu seulement que cette influence se fait ressentir jusque dans les salles de cinéma où le quota de film américain est réglementé ? au passage, on remarquera cet engouement des US pour les quotas .... quelle nation libre, quel bel état que celui ci  Donc, même si je ne suis pas du tout gaulliste je peux te dire, que rétrospectivement, je suis assez content que Charles de Gaulle ait tout fait pour nous libérer autant que possible de l'influence des US ... Citation :
P.S. : je me suis permis quelques corrections de français dans les quotes, j'espère que tu ne m'en voudras pas ... je n'ai pas touché au fond, rassure toi P.P.S. : ce n'est pas une attaque perso .... enfin, un tout petit peu ... je crois juste que tu acceptes un peu trop d'arguments des médias sans les interpréter .... donc, disons que j'essaye de te donner des éléments de réflexion, moi aussi ne le prend pas mal ...
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12/03/2003, 10h24
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Moi je pense que les irakiens seront tres content d'etre liberés du joug tyranique de Sadam, en recevant sur la tronche des missiles à l'uranium appauvri qui s'ils ne les tuent pas, leur donneront des cancers et feront naitre des enfants à 3 bras.
Bush est un sauveur, et il va reussir à retablir l'ordre au proche-orient en y balançant des tonnes de missiles. |
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12/03/2003, 10h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/03/2003, 11h02
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Prophète
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Il est clair que Saddam a commis des atrocités envers son peuple.
Mais est ce que la guerre est une solution. Si Saddam est coupable de crime contre l'humanité pour avoir exterminé des centaines de milliers d'irakien alors l'Amérique est complice d'une part parce qu'elle a instauré des dictatures sanguinaire en Amérique latine et d'autre part parce qu'elle a mit saddam au pouvoir et par dessus tout elle est coupable aussi parce qu'elle va tuer également des milliers d'Irakiens en faisant la guerre. Les état unis se vantent d'être la première puissance au monde, une puissance devrait donc etre capable d'éliminer une personne sans déborder sur les autre. Plus clairement si c'est saddam qu'ils veulent éliminer c'est lui qu'il faut viser et non pas tirer dans le tas 3000 bombes en 48 h, ils ont des troupes spéciales non? Sinon au lieu de s'afficher ouvertement contre la guerre en france on devrait plutôt essayer de trouver des solutions convenables pour l'éviter. Les inspecteurs de l'ONU c'est bien beau mais ça ne peut pas durer éternellement. |
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12/03/2003, 11h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ils veulent probablement (et c'est normal) limiter leurs pertes humaines ... |
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12/03/2003, 11h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
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12/03/2003, 12h25
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Prophète / Prophétesse
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Reflet de la réalité
Ici même sur ce forum, on voit un exemple de ce qui se passe à grande échelle.
Dans un lieu convivial comme un forum, vous n'êtes même pas capables de vous entendre entre vous, alors qu'attendez-vous du reste du monde? A part flammer (heureusement que vous n'avez pas d'arsenal militaire) vous savez faire quoi? C'est pas avec de telles mentalités que la paix viendra. |
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12/03/2003, 12h35
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Invité
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Citation :
Salent  Ciao, LoneCat |
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12/03/2003, 14h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
C est pas beau de se moquer Khronos......surtout quand c est facile 
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Ich möchte ein Eisbär sein im kalten Polar, dann müßte ich nicht mehr schrei'n, alles wär so klar. Eisbären müssen nie weinen. |
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12/03/2003, 14h44
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