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Alpha & Oméga
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Citation :
Houps, désolé d'avoir vendu la mêche, je pensait pas que ca te vexerai à ce point là, ça me parraissait suffisament évident sur le moment et, vraiment, l'idée que tu pourrait prendre ca mal ne m'est pas venue... De plus, comme tu l'as dit, ce genre de persos ne touche pas un pet... Bon, sans rancune ??? 
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10/03/2003, 17h37
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Vos experiences en multiclasse
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par conséquent, impossible de faire qu'un script controle si le PJ est en combat ou non quand il enleve un morceau d'armure, tout simplement parce que le programme ne signale pas quand ce genre de chose se produit  .Alors a part faire un "OnHeartBeat" qui compare chaque round ce que porte les PJs par rapport a ce qu'ils portaient le round d'avant. Ce qui signifie en gros faire une mémorisation complète de tout l'équipement de tous les PJs du module chaque round... bon... ok... c'est faisable... Tu as raison... Mais y'a un petit problème quand meme: aura tu beaucoup de joueurs qui voudront d'un module en perma-lag a cause d'un script qui bouffe a mort les ressources toutes les 6 sec? J'en doute... Donc, je suis d'accord avec eM, il n'est sans doute pas possible de réaliser une telle chose de manière viable sur un module dans la version actuelle d'Aurora.
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10/03/2003, 17h58
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[APDW]
Alpha & Oméga
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Je crois qu'Azraêl avait sorti un script pour émuler le OnHeartBeat de façon à ce qu'il y aie moins de charge CPU... Je cherche le script en question et j'appose un lien...
[EDIT]Alors, l'émulation du OnHeartBeat, c'est ICI
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10/03/2003, 18h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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11/03/2003, 09h46
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[APDW]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mouarf, c'est que je n'aie pas encore essayé ce script et je n'ai donc pas pu constater à quel point il était efficace...
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11/03/2003, 12h24
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Oracle
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Heu Moonheart, tu as oublié de répondre à ma question au passage. J'aimerais vraiment avoir une réponse
 Citation :
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11/03/2003, 19h08
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Oracle
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Citation :
Très exactement 78331 personnages de niveau 20, 78320 en ne comptant pas les onze personnages monoclassés. Bon, la victime de ma prochaine vivisection s'impatiente, je vous laisse donc à vos savantes optimisations...
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Où qu'est la bonne Pauline ? A la gare, à Passy... |
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11/03/2003, 20h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca doit etre: 29/29/29/26/23/20/17/14 et 29/24 en main gauche Sachant qu'un guerrier bien optimisé a environ 51 d'armure et les mobs de level 20 plutot vers 70 (quoique j'en connais un qui a 134 de CA sur le module ou je joue), fais un peu le calcul. |
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12/03/2003, 10h14
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Alpha & Oméga
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sachant qu'un guerrier bien optimiser avec une seule arme n'a que
25/20/15/10 +5(arme +5) +10(20 de force de base + 10 force booster) + focus arme +potion d'aide (+1) +potion de benediction(+1 aussi) ---------------------------------------------------------- 43/38/33/28 Mais comme vous le savez deja, 43+20=63... donc pour ton probleme des monstre avec 70 de CA voir 132, bah meme un guerrier aura des soucis pour le toucher (toucher critique obligatoire) et dans ce cas la le perso qui fait le plus d'attaque possible par round sera gagnant Sinon pour les 51 de Ca tu fais comment ? armure de base = 10 moi avec un harnois+5=8+5=13 bonus de dex +2=1 pavois+5=3+5=8 cape de protection+5=5 botte de vitesse=+4 peau d'ecorce=+5 dodge=+1 --------------------------------------- 47... ou alors effectivement un guerrier/roublard qui porte des bottes de moine +5 en esquive et un anneau/bracelet/amulette si ca existe qui fait le sort rapidité (ou en bouteille) -> 52 de CA (mais moi j'appelle pas ca un guerrier optimiser, j'appelle ca un guerrier/roublard )mais bon tu compares les chance de toucher d'un moine sur un guerrier/roublard, qu'en est il des chances de toucher d'un guerrier/roublard sur ton moine qui aura ses 60++ de CA + mode etherée
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12/03/2003, 11h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Or toucher un mec a 51 de CA avec 43 de bonus au toucher (d'ailleur, il me semble que tu a fait une erreur le BAB d'un guerrier level 20, c'est 20/15/10/5 et non pas 25/20/15/10, ce qui ferait 38/33/28/23 au final, mais ca reste bien), c'est très facile, toucher un mec avec 51 de CA avec 29 de toucher, c'est pas tout a fait pareil... Citation :
bottes de d'esquive=+5 amulette d'armure naturelle = +5 = 57 Retire les bonus non-permanents (car je ne les comptais pas quand j'ai dit 51) = - 6 = 51 Citation :
Les bottes avec esquive peuvent etre sans pré-requis, aussi... Citation :
 Faut arreter de rever... tu veux pas non plus 60 de CA, 10 attaques avec une épée a deux mains, le timestop et des heals, pendant qu'on y est? Optimiser le nombre d'attaque requiert comme toute optimisation extrèmes certains sacrifices... Entre autre des sacrifices de CA, de dons et d'abilités de classes. Donc ma CA est plus basse que celle d'un pur moine et le mode éthéré, il me manque pas mal de niveaux de moine pour l'obtenir. |
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12/03/2003, 11h25
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Oracle
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Citation :
Il me semble que, quelque part, tu as perdu le sens du réalisme concernant les règles D&D3/NWN. Déjà m'annoncer qu'il y a des monstres avec CA 70 sur ton module (je ne parle même pas des monstres avec une CA de 132 :roll: ... C'est ridicule ce genre de score), c'est pas ce que j'appelle des modules "bien conçus", mais des "paradis pour gros-bills"  . A titre d'information : Une CA de 70 c'est en moyenne la CA d'un dieu intermédiaire (80 étant en moyenne le maximum pour les dieux majeurs)... Cela veut-il dire que le monstre de base sur votre module est un dieu intermédiaire typique ?... C'est pas ton personnage qui est pourri, c'est le module qui est complètement disproportionné par rapport aux règles D&D3 ! Maintenant, ce que moi j'appelle des modules "bien conçus", ce sont des modules ayant une histoire et une certaine cohérence (et le coup d'avoir des monstres avec une CA de 70+ ce n'est pas vraiment cohérent), utilisant les monstres "classiques" du bestiaire monstrueux de D&D3 (ou utilisant des monstres inventés observant une certain équilibre vis-à-vis des monstres classiques) et en cela le bestiaire implémenté dans NWN reste relativement fidèle à celui de D&D3. Je poste ci-dessous un petit classement des créatures de NWN par CA croissante, à titre d'information (petit travail que j'avais fait pour m'aider à équilibrer les rencontres PJ/Monstres en tant que MJ sur un module) : Citation :
29/29/29/26/23/20/17/14 et 29/24 en main gauche Hé bien, je remarque que hormis les dragons âgés (qui sont loin d'être des créatures communes ), 4 de tes attaques sur 10 touchent automatiquement n'importe quel créature du jeu, pour peu que tu ne fasses pas un 1 (un échec critique) sur lesdites attaques. Sans parler du fait que toutes tes autres attaques ont de bonnes probabilités de toucher. Bref, pour peu que tu aies de bons Kamas, tu te bouffes des golems de fer par wagon entier les doigts dans le nez... Si on prend un dragon d'or vénérable (qui est censé être un adversaire impossible à vaincre en 1vs1 avec un perso niv.20 si on observe un certain réalisme) , même là, tu as en moyenne 1 chance sur 3 sur chacune de tes 4 premières. Bref, c'est un peu du délire. Tout ça pour dire : Ton personnage est peut-être un perso "fun" pas optimisé pour les arènes ou les "paradis pour gros-bills", mais il reste un personnage "optimisé à fond" sur des modules "normaux" (réalistes) avec des monstres normaux. Défendre que c'est pas un perso "optimisé", ça me fait doucement rire quand même. Bref, le Joueur qui me crée ce genre de perso sur mon module : Ecrabouillement programmé ((c)Mastokk ).
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13/03/2003, 02h55
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Alpha & Oméga
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et oui, il ne faut pas oublier que le MJ peut être vindicatif si on lui ravage trop vite les bestioles qu'il a placées avec amour dans son module.
Il peut subitement lui passer par la tête de faire apparaitre 3d6 dracoliches
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13/03/2003, 11h31
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Oracle
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C'est pas être vindicatif parce que nos monstres "préparés avec amour" (
) se font éclater trop vite, c'est juste parce que ce genre de persos est en fait construit dans l'état d'esprit suivant : "D'abord j'envisage les meilleurs combos qui tuent en exploitant jusqu'à usure la moindre astuce/combo fournie par les règles, et après je fais un background en fonction". Dans un tel cas, le background n'est qu'un vernis visant à "justifier" des combos super-gros-bills, alors que ce devrait être l'inverse : C'est le background du personnage qui devrait plus ou moins déterminer les caractéristiques (tout en ne donnant pas dans la démesure : Une caractéristique de 20 de base et entre 24 et 26 (avec équipement compris), déjà, c'est digne d'un héros connu dans de nombreuses régions ! Il en va de même pour le reste : Qu'on se base sur l'univers des RO, celui de Greyhawk, celui de Ravenloft, Planescape ou tout autre univers de jeu D&D3, le fait d'avoir un personnage qui te réussit 4 attaques par round quasiment automatiquement contre un golem de fer (qui est censé être un bunker ambulant quand même, on le perd de vue un peu trop souvent je crois) n'est pas ce que j'appelle quelque chose de "réaliste" ou de "proportionné". Plus le jeu sera équilibré et réaliste, plus les joueurs et le MJ auront un satisfaction à jouer dans ce milieu-là (pour des raisons évidentes : il est bien plus gratifiant de vaincre un golem de fer avec quelques compagnons ayant un équipement moyen et de niveau moyen (genre niv.10 à 12) que de s'en friter une demi-douzaine en une minute avec uniquement son perso "super-killer" )
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13/03/2003, 12h32
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Prophète
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Citation :
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13/03/2003, 12h46
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Alpha & Oméga
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Sans vouloir trop vous contredire, NwN et DD3 ce n'est pas la meme chose... Si on part dans les règles de DD3, on devrait meme pas avoir de level 20 hormis si on passait des mois et des mois de roleplay intensif.
Alors oui: mes persos sont dispropotionnés par rapport a DD3, mais par rapport a NwN, non. Dois-je comparer le boss final de la campagne de base de NwN à la table de créatures mise plus haut pour vous en convaincre? Ou vous rappeler les divers items "altération +5", "réduction de dommage 20/-" ? NwN tout entier EST disproportionné par rapport a un scénar normal de DD3. Alors il faut un peu savoir s'adapter au contexte plutot que de tout vouloir ramener a DD3... DD3 n'est qu'une base, pas la référence ultime du jeu de role et encore moins du jeu vidéo de role. |
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13/03/2003, 14h05
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[APDW]
Alpha & Oméga
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Citation :
Alors quelle est selon toi, la référence du jeu vidéo de rôle ???
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13/03/2003, 15h22
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Alpha & Oméga
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Aucune... pour le moment NwN est le premier VRAI jeu de role de l'histoire des jeux vidéos, mais il est trop tot pour en faire une référence, néanmoins.
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13/03/2003, 16h03
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Oracle
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Citation :
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Citation :
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13/03/2003, 16h41
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Alpha & Oméga
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La table d'XP des dragons de NWN respecte tout à fait le classement de Solaufein. Un dragon noir vénérable a une AC de 38. le probleme, c'est que ce sont les items du jeu qui apportent le déséquilibre...
Un bon module et un bon MJ RETABLIT un équilibre cohérent... C'est à dire l'optique basse... Ceux qui font le contraire font ressembler ce jeu à un banal Beat them all... Ce qui m'amuse, c'est qu'avec la limite au level 20, il y en a tellement qui en sont frustrés qu'ils assouvissent leur désir de gros Bill par divers moyens: MOBS d'une puissance et d'une AC DELIRANTE, Objets customisés sans limite de niveau (genre Level 61). Ce qui donne dans ces modules des PJ avec des Avatars d'une banalité affligeante, vu que pour survivre dans ces mods, il FAUT debarquer avec un optique d'optimisation... Autant faire un coup de Final Fight...
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13/03/2003, 16h56
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Alpha & Oméga
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Aaaaargh
Merci, Sol...
J'ai un train de retard comme d'habitude... C'est pas grave...
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13/03/2003, 16h58
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Oracle
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Arf... Désolé nos messages se sont croisés apparemment
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13/03/2003, 17h06
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[[PL]]
Alpha & Oméga
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Excellente réponse Solaufein, et je ne saurais trop conseillé à Moonheart d'essayer le module witch Wake, qui représente un tout autre aspect de NWN...
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13/03/2003, 20h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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C'est seulement mon opinion, mais elle est ainsi. Citation :
Citation :
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(NB: je tiens a préciser que je suis un des plus virulent ennemis du système des alignements de DD3 qui est pour moi l'incarnation même de l'anti-roleplay vicieux et sournois, donc ne vous attendez pas à ce que je me prosterne devant le système de règles de ce jeu) Ce que je veux, c'est un module sympatique, pas prise de tete, ou on puisse roleplayer. Il n'y a pas besoin de limiter la puissance des persos de trop pour cela, ni leur sommeil, ni meme jouer en HCR. Je suis très content de me battre contre des dragons plutot que de me retrouver limité a tuer avec difficulté 2-3 goules pendant des mois, car ce n'est pas cela qui détermine le roleplay et que les dragons ca a quand même plus de style que deux vieux sprites de bonhommes gris informes... Je suis aussi très content qu'on me permette d'optimiser mon perso comme un ouf (j'adore paufiner mes créations, et pas seulement sur leur BG) et que je trouve encore du challenge ceci fini sur le module où je suis (d'ou des monstres de folie, bien entendu, j'en suis concient) Je le dis et je le répète: L'optimisation et le roleplay ne SONT PAS incompatibles!!! Et j'aime les deux. Donc les modules ou tu vera jamais ton perso dans sa forme finale... les règles HCR trop poussées qui rendent l'action ennnuyeuse et le gameplay fastidieux (par exemple la règle sur le sommeil... je trouve qu'il est bien plus censé de mettre une interdiction de sommeil dans les zones ou on ne peux logiquement pas se reposer pendant 8 heures d'affile que de limiter cette action a une fois tous les je sais pas combien... c'est particulierement chiant quand tu essaie de mettre de l'ordre dans la préparation de tes sorts, par exemple) sont, je trouve, beaucoup de trucs compliqués pour pas grand chose. Encore une fois, répétez apres moi: "La limite de puissance ne conditionne pas le niveau de roleplay!!!" Et je pense que ceux qui ont deja fait du mastering sur Ambre comme moi savent de quoi je parles...
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14/03/2003, 10h25
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Oracle
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Citation :
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: Là tu reprends ce que j'ai dit en transformant... Je n'ai pas dit qu'il y avait 90% à rescripter. Beaucoup de règles (la grande majorité) auront été transposés de manière correcte dans le jeu sur PC. Le HCR ne reprend que les règles qui ont été "mal intégrées" dans le jeu pour un équilibre certain. A côté de tout ce que gère déjà le moteur du jeu, les règles de repos de revue à la baisse de puissance des familiers, et de résurrection sont une quantité infime. Certes ce sont des règles importantes, mais en termes de quantité de règles, cela fait peu de choses à corriger. Citation :
Citation :
Citation :
.Pour ma part, plus on met longtemps à faire évoluer un personnage de jdr, plus son background s'enrichit, et plus on s'attache à son personnage et que l'on a envie de le développer encore plus. Citation :
Citation :
Optimisation fait rarement bon ménage avec réalisme et cohérence. Mais c'est sûr que si tu ne mets pas cela dans "roleplay", alors oui Optimisation et Roleplay ne sont pas incompatibles Citation :
Et effectivement, je suis d'accord avec toi, poussé à l'extrême, cela peut devenir ennuyeux (notamment si on active le système de faim et de soif, super-lourd à gérer ). Maintenant, le problème avec les zones où l'on peut se reposer, c'est qu'il y aura toujours un ptit malin qui trouvera un moyen d'optimiser le trajet entre un coin à xp et la zone où il pourra se reposer. Bref, la chasse aux xp dans toute sa splendeur. Note : je ne suis pas un fanatique qui veut 100% rp et 0% xp sur un module mais je pense que 50% / 50% est un bon compromis. De même je pense que le HCR utilisé modérément peut apporter un sacré plus au jeu. Mais franchement, comme l'a dit Trouveur, essayes de tester le module "Witch Wake I"... A moins que tu ne sois ancré à un point dans ton opinion que tu ne veuilles même pas l'essayer Citation :
Citation :
) et j'ai une vision bien différente de la tienne Chaque jdr a un système de règles, un univers qui a des limites que l'on ne peut dépasser en tant que joueur (même si ces limites sont repoussées très loin, à des proportions quasi-divines dans Ambre). Là encore tout dépend comment tu joues à Ambre. Si tu y joues pour affronter Oberon, Bénédicte et Corwyn tous les jours ou d'aller faire des ravages dans les cours du chaos pour aller massacrer Mandor, Dara et compagnie, effectivement il se peut que certains y prennent leur pieds comme ça (avec des combats apocalyptiques à travers les différentes ombres à coup de stats monstrueuses et de rotogun géant ou de hache-démon et que sais-je encore... vu qu'on peut mettre à peu près n'importe quoi dans ce jdr, suivant les Ombres dans lesquelles on se trouve). Pour ma part, je joue à Ambre de la façon suivante : Sans dés, sans aucune stat ou plutôt si : chaque stats est définie par ... un adjectif, ni plus, ni moins ! (faible, modéré, puissant, très puissant, monstrueux, etc...). Ensuite tout se fait en décrivant de manière la plus détaillée possible chaque action que le personnage entreprend. Plus l'action tentée semble réaliste par rapport à l'adjectif qualifiant la stat concernée, plus celle-ci a de chances de réussir. Toutefois, il y a inévitablement des actions qui devraient rester hors de portée des PJs (buter Dworkyn ? Détruire Ambre ou les cours du chaos ? ...)Bref tout ça pour dire, pour tout jdr, il faut qu'il y ait des limites imposées aux joueurs (aussi éloignées soit-elles) pour éviter le risque que l'histoire "parte en saucisse" à un moment donné D&D3 (et donc NWN) n'a pas un système de règles et un univers prévu à la base pour avoir des monstres à 70 ou 132 en CA... Essayer de jouer à Ambre avec les règles de D&D3 serait par exemple impossible. Donc je pense que chaque joueur et chaque MJ doit savoir s'adapter aux limites d'un système de jeu et les respecter un minimum pour que celui-ci conserve une certaine cohérence et un certain réalisme (oui j'aime bien ces termes, réalisme et cohérence )
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14/03/2003, 16h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je crois qu'on a tous vu ca... le débutant chaotique neutre ou chaotique mauvais. Alors quand tu me dis pas que ca guide les débutant pour qu'ils respectent une ligne de conduite... je ne peux que dire que je n'y crois plus depuis des lustres. En plus, 90% des persos que je fais ne peuvent pas être classés selon se système d'alignement a cause de leurs personnalités que j'aime généralement très complexes. Citation :
Ce te donne une idée de pourquoi j'estime que sur mes persos, l'évolution au fur et a mesure n'est guère ma priorité, en général ils sont assez paufinés comme ca dès le départ pour pas que je vois d'interet a les enrichir a fur et a mesure de beaucoup de choses... Quelques détails, tout au plus. Citation :
En tout cas, je n'ai jamais vu un de mes persos réussir à livrer tous ses secrets jusqu'a présent... Peut-etre sont-ils TROP complexes? Citation :
Citation :
Et pourtant ca n'empeche pas le roleplay... d'ou preuve que le niveau de puissance d'une contexte n'a rien a voir avec le roleplay et qu'on peux etre grosbill ET roleplay. Citation :
 Citation :
Citation :
Perso, je trouve qu'il fait un très bon paravant pour dissimuler mes jets de dés... quoique en été a part me servir d'éventail un peu lourd, il est juste la parce que la couverture est jolie Et jusqu'a présent, aucun de mes joueurs ne s'en ait plaint, bien au contraire!
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14/03/2003, 18h06
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