[Asham[Démon Gardien]]

J'ai pris la liberté de poster ceci a GOA pour avoir leur avis précis surtout concernant la charte de comportement

Citation :

Support Client Dark Age of Camelot
Client (Asham plus cool que mon vrai nom ) 03/07/2003 04:59 PM
"C'est une anomalie du jeu qui doit être corrigée par le développeur, ce n'est certes pas fair-play, mais il n'y a pas « exploitation de bug » et donc pas de sanction. "

Voila ce que l'on trouve sur le point du vendredi
une anomalie du jeu est donc un défaut de conception.
Dans la Charte de comportement on peut lire le passage suivant :

"Les joueurs s'engagent à ne pas exploiter de bug, à ne pas utiliser de fonctionnalités non documentées et à ne pas abuser d'éventuels défauts de conception."

NE PAS ABUSER DE DEFAUTS DE CONCEPTION.
Les problèmes concernant la LOS et le fait qu'elle ne fonctionne pas correctement n'est-il pas un défaut de conception?
Il me semble que oui et donc qu'il y a problème quant à l'absence de sanctions.

Devant cette apparente contradiction entre le point du Vendredi et la Charte de comportement, je tenais à savoir ce qu'il en est réellement.

Cordialement


[charte] et débat sur [Bug Exploit]

Thread de discussion
Réponse (CS) 03/10/2003 11:55 AM
Le problème vient du fait que toutes les classes utilisant des familiers castant à distance se retrouve de fait à utiliser cette anomalie sans forcément le faire volontairement. Le joueur ne cherche pas toujours à "exploiter le bug". Le seul moyen pour lui de ne pas le faire consiste à ne pas utiliser ses familiers, c'est en cela que nous ne pouvons parler d'exploitation de bug et donc ne pouvons sanctionner. tout comme les enchanteurs utilisant leurs familiers pour tirer à travers les murs depuis la nuit des temps n'ont jamais été sanctionné, tout comme les personnages tapant à travers les portes, ou les archers tirant à travers les textures en leur temps.
Nous ne pouvons pas intervenir sur ce genre de problème, seule la correction de la LOS signifera l'arrêt de cette anomalie.

La charte pose le cadre général elle prime toujours sauf si des amendements y sont ajoutés, c'est l'objectif du rappel dans le point info de vendredi en précisant que dans ce cas particulier il n'y a pas bug exploit et en ce point nous suivons la position adoptée par Mythic confreonté au même problème.

Cordialement,

----------------------------------

Voila donc le fin mot.
la charte prime sauf dans le cas de déclaration officielle sur cas particulier.
Donc si GOA a l'air de se contredire c'est justement parce qu'il donne un cas particulier qui sort des règles ou la charte prévaut sur tout le reste .
GOA suis la position de Mythic, ce qui est tout à leur honneur puisque c'est Mythic qui développe.


La situation n'en est pas moins gênante.

J'encourage les joueurs qui sont dans les vaux à SCREEN les véritables bug exploit de pet animiste dans le pont, les furtifs surtout si vous arrivez à être présent quand l'animiste plante car sinon dur de rapporter tel ou tel champignon à tel ou tel animiste...
Dans ce cas nous pouvons lutter contre l'abus, ne nous en privons pas !



NB bizarre le correcteur orthographique ne corrige pas les citations ?

"Mythic confreonté au même problème" par exemple

[sirdumber]

[édité] t'as eu des problème dans les vaux?

normal faut jouer en reflechissant un peux mieux les animist et leurs champi ca tombe comme de mouche hien suffit de savoir y faire...


va relire les 30 post qui existe deja sur ce sujet... perd po ton temp a faire tant de recherche dans tout les sens, et attend patiement la version suivante comme tout le monde hein...


tout en sachant que pour tout les nouvo magos des 3 realm le probleme s'applique donc je te demanderais d'arrêter de citer le LOS comme ca en sachant que sur les 3 realm ca fait 10000 ans que les pet sont buggé et sont plus qu'énervant, seulement comme ils était po autant joue que les 3 nouvo personne n'en faisais tout un camembert...



donc voila patience est le mot d'ordre et d'ici la si t'en peux plus ben fait toi une classe a pet !

Citation :

Pas d'attaque personnelle.

NB : Ta signature est trop grande (570 x 270 environ)

[siho]

Je te soutiens Asham, puisque la cause est juste.

Soit on ne fait rien , ou on prétexte que les plaintes ont été déjà faites.. dans ce cas les développeurs et supports éditeur se disent que le pb est réglé car plus personne se plaint !!!

Soit on continue de leur rappeler l'absurdité de pets de TOUT ROUYAUME qui joue à passe muraille, et de leur dire que leur gestion de familier est à RE RE RE RE.... voir

Peut être un jour

[Skjuld]

Bah ça n'est pas tant le nombre des nouvelles classes que le fait que leurs pets soient leur moyen d'attaque principal. (Encore que l'animiste puisse recourir au DD comme mode principal s'il veut.)

Certes l'enchanteur a beaucoup fait hurler (et fait toujours hurler) mais son pet n'est pas son mode d'attaque principal.

Ceci dit, crier ne sert pas à grand-chose.. La faute de fond revient à Mythic qui a introduit de telles classes en sachant bien tous les problèmes qu'elles allaient poser.

D'ailleurs le soi-disant "correctif" de la 1,60 ne fait que renvoyer le pendule dans l'autre sens : Toutes les classes à pet caster y héritent d'un défaut de conception (ou plutôt de non-conception) qui les affaiblit au lieu de les avantager.

[Asham[Démon Gardien]]

Citation :

t'es un frustre de la vie ? t'as eu des problème dans les vaux?

normal faut jouer en reflechissant un peux mieux les animist et leurs champi ca tombe comme de mouche hien suffit de savoir y faire...

bon alors toi tu pars mal , je ne suis pas d'humeur alors tu vas te calmer !
LIS bien mon post après on reparlera, relis le titre aussi.
Si tu ne comprends toujours pas peut-être j'essaierai de te resumer ce que je dis dans mon post.

pff...

[jeandalf]

re: Asham

tu as raison et c'est bien de vouloir le fin mot au lieu de parler dans le vide comme [ pas d'attaque personnelle autocensure :bouffon: ]

c'est marrant tu fais de l'info et il y a encore des râleurs

Sinon bien oui en général c'est partout le cas "la règle prime sauf si une règle spécial dit le contraire" et le problème c'est que comme 60% des joueurs ne lisent pas les notes tu verras que dans 2 jours il y aura de nouveau des "wouin il frappent à travers les mur c'est du bug exploit"

[sirdumber]

tu sais j'ai légère tendance a m'énerver çar les pleurnicheur commence a saouler ici c'est po un forum de chalieur sur animiste au champi dont j'en ai mare qu'il m'eclate la tête tout le temps !


je suis animist aki mes pets castee de partout mais je te rassures j'en prend autant dans la tronche que toi, les necro qui me cast dans le fort, les mid qui mettent leurs pets en aggro derrière un mur ou sous un pont, ca touche tout le monde c'est la ou je veux en venir.


de plus goa a nettement affirmé ca position comme qwa c'est po traitable et qu'il faut attendre prochaine version pour que le probleme soit réglé



au contraire au lieu de te plaindre sourit sur le fait que dans 1 mois les classe a pets seront pratiquement complètement morte et surtout les animsit ... donc tu n'aura plus a te plaindre... qwa que les éternelle pleurnichard trouveront toujours quelque chose a reprocher j'en doute po sera sûrement au tour des faucheur reaver et sauvage héhé

[jeandalf]

Citation :

les classe a pets seront pratiquement complètement morte et surtout les animsit

bha disont qu'il devront jouer normalement et ne plus tirer leur force de défaut du jeu. les bons joueurs animist resteront les autre chercheront une autre classe où ils peuvent exploiter une autre faille pour ce sentir ubber...

[Trox]

Dis Sirdumber la politesse tu connais ?
Et au fait tu sais ce que ca veut dire dumber en anglais ?

[sirdumber]

woot trox t'as fait l'ena pour si bien parler EN ? dsl je pense po avoir ete mal poli mais juste un peu arrogant dans le sens ou ce genre de post est deja lance set suffit de le continuer dedans...


suffit de voir forum broceliande poset a 75 réponses

ys poste a presque 200 reponse... tout est dit now sert a rien de polluer le général avec encore et toujours la meme chose dsl ca saoul... la je viens encore de me fair exploser par un necro qui cast a travers une montagne... donc ce que je n'aime po c'est le ciblage du posteur sur l'animist qui n'est autre qu'un perso bugged comme bcp d'autre stou ... enfin suppose que comme bcp d'aure il a du tondre la pierre du pont mid comme bcp avec des champi plante sur les cotés


ben dsl pensais po etre mal poli mais c'est vrai que j'ai légèrement tendance a m'emporter sur ce genre de post oinn oinn ...


enfin j'ai po choisi dumber pour rien non plus hein suis po toujours le plus malin et en tout cas je ne prône sûrement po l'être

[Ellone]

Hey Sir!
Pitié,
écrit correctement ou limite tes posts à une ou deux lignes.

[Asham[Démon Gardien]]

Citation :

ben dsl pensais po etre mal poli mais c'est vrai que j'ai légèrement tendance a m'emporter sur ce genre de post oinn oinn ...

bon alors j'explique mes intentions en créant ce post.

Aucun ouin ouin , ici comme l'a dit Jeandalf, c'est de l'information, deja dans le titre j'ai mis entre crochet en en MAJUSCULES :CLARIFICATIONS.

Durant les posts du débat concernant le bug exploit ou pas bug exploit , j'avais moi-meme aborder le sujet de la charte de comportement qui impliquait que meme dans le cas ou il ne s'agit pas de bug exploit mais d'un défaut de conception alors les joueur ne devaient pas en abuser sous peine de sanction.
Pour avoir des clarifications sur le sujet j'ai posté comme indiqué dans mon post initial a GOA les lignes correspondantes dans la charte de comportement, pour en arriver à la réponse que j'ai reçue.

Je l'expose ici pour que l'on comprenne bien la situation dans toute sa profondeur, pour le bug Los et la politique mythic/goa.
je me cite moi meme : en rajoutant des numéros

Citation :

1 - la charte prime sauf dans le cas de déclaration officielle sur cas particulier.
2 - Donc si GOA a l'air de se contredire c'est justement parce qu'il donne un cas particulier qui sort des règles ou la charte prévaut sur tout le reste .
3 - GOA suis la position de Mythic, ce qui est tout à leur honneur puisque c'est Mythic qui développe.

en 1 je ne fais que repeter ce que ma repondu GOA des fois que certains ne voudraient pas tout lire

en 2 je dit cela car bcp disent "blabla.. GOa c des c... il disent sa masi se contredise..blabla", voila pourquoi on avait cette contradiction, ici non pas par betise, foutage de gueule ou manque de professionnalisme mais car dans un cas particulier.

en 3 j'approuve ce que fait GOA en la matière.

Jusque la aucune chance de croire que je me plainds je pense.


je poursuis mon auto-analyse :

Citation :

La situation n'en est pas moins gênante.

J'encourage les joueurs qui sont dans les vaux à SCREEN les véritables bug exploit de pet animiste dans le pont, les furtifs surtout si vous arrivez à être présent quand l'animiste plante car sinon dur de rapporter tel ou tel champignon à tel ou tel animiste...
Dans ce cas nous pouvons lutter contre l'abus, ne nous en privons pas !

Ici peut etre ais-je porter des éléments trop ciblés comme exemple.

Je rappelle que cette partie n'est pas un ouin ouin, nulle par je ne me plainds d'avoir été tué par des animistes exploitant le bug du pont.

je parle de bug du pont simplement car si dans sa généralité le "Bug Los" n'est pas considéré comme bug exploit il ya des cas ou si en plus du bug los les pet sont placé dans un bug de texture mettant les pet hors d'atteinte click ou F8 alors la et GOA l'explique clairement on a un BUG exploit sanctionnable

Citation :

Habituellement le bug exploit en RvR consiste à profiter d'un bug de texture pour se positionner dans des endroits normalement inaccessibles et profiter de sa position pour tuer d'autres personnages sans craindre de représailles (toits, pierres creuses, pile de pont…). Tout personnage utilisant intentionnellement ces bugs, entre dans cette catégorie et peut donc être sanctionné. Cette règle affecte également les familiers qui doivent respecter les même règles (pas question de cacher son familier dans une pierre creuse donc).

le lien original ici

Et c'est contre ce VERITABLE ( comme je l'ai précisé dans mon appel) Bug exploit que j'appelle à lutter.


Si cela peu te rassurer aucun animist exploitant ce bug ne m'a tué je jouait mon chaman et au contraire grace au champignon mal placé qui depasse l'AE dot passe et touche tous les autres, touches les fufu hib qui sont trop pres et les malins qui reste pres des champignons se croyant sécurisés.

Visez les champignons avec les AE c radical, je m'en suis bien amuser pas à m'en plaindre, il n'empeche que dans ce ca où il s'agit bien de bug exploit, il n'y a pas a chercher d'excuse ou de ouin ouin c'est juste un souci de savoir-vivre, il ya des règles à respecter:

Extrait de la charte de comportement GOA :

Citation :

Les joueurs s'engagent à ne pas exploiter de bug, à ne pas utiliser de fonctionnalités non documentées et à ne pas abuser d'éventuels défauts de conception. De plus, les joueurs s'engagent à signaler au plus vite au personnel de GOA les bugs, fonctionnalités non documentées et autres défauts de conception découverts.

J'accomplis donc mon devoir

Citation :

au contraire au lieu de te plaindre sourit sur le fait que dans 1 mois les classe a pets seront pratiquement complètement morte et surtout les animsit ... donc tu n'aura plus a te plaindre... qwa que les éternelle pleurnichard trouveront toujours quelque chose a reprocher j'en doute po sera sûrement au tour des faucheur reaver et sauvage héhé

si tu n'arrive pas à garder un ton respectueux, personne ne te retiens, tu critiques les ouineurs, parfait je suis d'accord avec toi en ce point, mais les trolleurs en sont pas plus acceptés parmi nous.

les animist , morts? Il vont devoir jouer plus tactique c'est tout, c'est pas toi qui parlais de refléchir

Citation :

Provient du message de sirdumber :

normal faut jouer en reflechissant un peux mieux

Mieux ils seront encore plus vicieux dans leur placement et fair play a la fois, un vrai plaisir d'avoir de tels adversaires !

Citation :

woot trox t'as fait l'ena pour si bien parler EN ?

une idée me dit que l'une des mentions ci-dessous s'applique à cette phrase

En postant ce message, vous vous engagez à respecter les règles suivantes :

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS

dumb c'est de l'anglais courant, pas basique mais courant, de type argot si je ne m'abuse et signifiant "idiot, imbécile,simplet".Je ne sais pas pour Trox mais moi j'ai pas fait l'ENA

Citation :

donc ce que je n'aime po c'est le ciblage du posteur sur l'animist qui n'est autre qu'un perso bugged comme bcp d'autre stou

A ce propose je m'en excuse j'ai pris l'exemple le plus récent, mais tu as raison les animistes sont dans le meme sac que les necromanciens, les classe a pets qui cast/tir à l'arc.
Sinon j'ai préciser aux vaux car c'est je pense l'endroit en RvR ou on peut voir le plus souvent des bug exploit , et toujours au pont.


Voila , pour conclure je rappelle simplement que mon post était à but informatif, j'ai fauté en oubliant de précisé que l'animiste n'était qu'un exemple.

[Kahe]

Citation :

Provient du message de sirdumber
tu sais j'ai légère tendance a m'énerver çar les pleurnicheur commence a saouler ici c'est po un forum de chalieur sur animiste au champi dont j'en ai mare qu'il m'eclate la tête tout le temps !

Ou t'as vu que "chialer" était interdit sur ce forum?
EN fait je ne comprends pas une chose,rien ne vous oblige a lire les complaintes des autres joueurs,vous pouvez tout simplement les ignorer,puis si ca vous met en rogne,vous pouvez toujours vous défouler en vous mettant a un sport plus aggressif,genre la belote

[sirdumber]

tu vois depuis le début de mon animist a quartz ambre et now béryl j'ai pris pour habitude de poser des tourelle devant les piquet des ponts ... ce sans savoir que les pets Castait a traverse les textures , now je suis accuse d'exploit bug alors ca me fait rire...


comment voeux tu placer des tourelle tactiquement genre sortie de mg (pour piéger les alb qui ouvre la porte par expl) ... ou autre sans exploiter un bug ??? mythic a mal conçu son jeu ... now de faire la part des chose entre exploit ou innocence ben bonne chance d'où goa dit bien que pour le moment ils ne sanctionnerais po.



pour le reste ben kler j'y ai été un peux sec mais bon animi par la animi par si ca commence a saouler un peux dsl ...

[Asham[Démon Gardien]]

Je m'excuse encore d'avoir eu l'infortune de choisir cet exemple mais je te réexplique juste le principe du bug exploit car il me semble que tu n'as pas compris précisément.


Le bug LOS est reconnu comme un bug MAIS qui n'est pas sanctionnable car l'exploitation n'est pas toujours volontaire et non vérifiable dans la plupart des cas.

Le "classique" bug de texture qui consiste non pas a mettre les champignons derrieres les piquets mais dedans est lui condamnable.
En résumé si des champignons sont juste caché derriere les ponts mais sont atteignables dans le sens ciblables c'est a dire que l'on peu leur cliquer dessus ou les selectionner avec F8, même si le bug los entre en jeu car les champi tire a travers les piquets, rien de sanctionnable, par contre si tu t'arrange pour qu'ils soit DANS le piquet et non selectionnable par clique et F8 alors la il ya bug exploit, c'est de cette association du bug texture et du bug los dont je parlais en tant que bug exploit pas du LOS seul sachant qu'il n'est pas sanctionnable cela aurait été idiot de ma part.


voila, encore une fois désolé d'avoir, pour ainsi dire" choisi le cet exemple.

cordialement

[patchanka]

erf , je suis pas d'accord sur le fait de dire que l'animist est un cheater, tu places un champi casteur fou et tu as aucun controle sur lui ! donc, le seul tort du joueur c'est de placer ses champis n'importe ou !

le necro lui laisse son pet en arriere, vient en shade intuable , target et puis lance les sorts via son pet, il a le controle de son pet , meme quand le joueur est hors vue, il continue a caster via son pet, donc il exploit un bug de texture

pour le bogard, beh jamais eu trop de probleme avec eux, mais bon, y sont tuables et quand tu butes le commandant , les autres pets tombent aussi, pareil pour l'enchanteur, il est tuable aussi avec son pet

donc, desole, mais se faire buter par un necro alors qu'on est en plein milieu d'un fort hors de vue, c'est tout de meme abuser, et ces personnes peu scrupuleuses profitent d'un bug tout en sachant que goa ne fera rien

j'ai deja envoye 2 reports de bug a ce sujet mais toujours aucune reponse et si reponse me disant qu'il faut attendre que ca soit corrige, je leur resortirais leur definition d'un exploit de bug qu'est l'utilisation d'un bug du jeu pour nuir a autrui !

[Renarde]

Et dire que ça partait d'une bonne intention, informer les gens. On va se retrouver encore dans un débat sans fin...

[Asham[Démon Gardien]]

Citation :

j'ai deja envoye 2 reports de bug a ce sujet mais toujours aucune reponse et si reponse me disant qu'il faut attendre que ca soit corrige, je leur resortirais leur definition d'un exploit de bug qu'est l'utilisation d'un bug du jeu pour nuir a autrui !

Le probleme expliqué sur le site officiel , et dans la réponse qu j'ai eu est que l'on ne peut prouver l'action ET l'intention en corrélation.

pour ce que tu dis de l'animiste, ce n'est pus l'action des champignon qui pose problème mais leur placement dans un bug de texture. la fait qu'il tire et comme tu le dis indépendant de la volonté du joueur et n'entre aps dans ce cas dans le cadre du bug exploit.

pour le necro c'ets moins flagrant mais c'est au finale le mem cas de figure.
un pet necro sur un rempart en vue, , le necro dehors qui cible et le pet se met a cast, la le necro a un temps de latence et son pet commence à avancer et se retrouver hors de vue, la le seconde cast part et on a le bug los le necro peut le faire involontairement, le problème vient de la on ne peut prouver dans le simple cas du bug los que le joueur procède intentionellement de manière à en abuser.

Citation :

donc, desole, mais se faire buter par un necro alors qu'on est en plein milieu d'un fort hors de vue, c'est tout de meme abuser, et ces personnes peu scrupuleuses profitent d'un bug tout en sachant que goa ne fera rien

tu sais ce cas précis je le vis beaucou plus avec un pet enchanteur qu'avec un pet necro justement parce que le necro empchera son pet d'avancer .
en attaque de fort les enchanteur envoie leur pet contre ceux qui entre ou redescendent des remparts et laisse eur pet traverser le mur et continuer de cast la malheureuse cible docn la seule solution est de fuir assez loin dans le fort pour que le pet soit bien DANS le fort et pas dans le mur et en l'occurence ciblable et tuable par les pnj ou les joueurs, l'enchanteur a une restriction de distance minimum maitre/pet bien moindre que le necro qui est lui contraint d'en rester vraiment proche