Provient du message de Lwevin Myan
Le fait que (par exemple) tu manges le cadavre d'animaux torturés, tu l'ignores aussi, sans doute ?
Ou tu veux rester dans l'ignorance ?
Il y a une difference entre torturer gratuitement un animal ( ca inclut la fabrication de cosmetiques ) et en tuer pour survivre.
Oui, j'ai du mal. Je pense que soit tu ne sais pas ce qu'est la haine, soit tu as une mentalité... particulière, on va dire.
La haine est un sentiment très puissant, il faut un peu plus qu'une douleur physique pour l'activer.
Encore, tu m'aurais dit que la douleur engendrait la peur, bon... (bien que ce ne soit absolument pas prouvé, c'est au moins crédible). Mais la douleur qui engendre la haine, c'est du n'importe quoi, désolé.
L' important, ca n'est pas les mots utilisés mais bel et bien la definition. Que tu mettes peur ou haine ne changera rien, car tout ce que je voulais exprimer ici etait que le fait d' être frappé entrainait un sentiment chez les humains, alors que chez les animaux ca entraine un reflexe.
Et alors ?
Personne n'a dit que l'animal était capable des mêmes réactions que l'être humain, que je sache.
Si tu prend l' explication sans svoir ce qu'elle est sensée expliqué, c'est normal que tu comprennes pas l'utilité d' une phrase.
Ici, je voulais dire que preter une conscience ( donc des sentiments ) a un animal etait farfelu etant donné leur etat actuel d' evolution.
J'ai lu la suite juste pour dire que j'ai lu.
Mais rien qu'à la première phrase, je ne suis pas d'accord avec ton hypothèse de base. Plus exactement, je ne vois pas comment tu peux savoir :
1) Sentiments => Invidualité
2) Individualité => Sentiments
(Et il faut démontrer les deux pour que ta phrase soit juste)
J' ai tout expliqué ca dans le praragraphe en question ( c'etait peut etre pas très clair, mais il faut aussi voire qu'il etait plus de 3h du matin quand je l' ai ecrit
).
Avant de continuer, je vais definir conscience et sentiments ( qu'on soit fixé ).
Conscience: def.1: se rendre compte de son existence en tant qu'individu
def.2: mecanisme mental inconscient permettant de determiner si une action est bonne ou mauvaise
Sentiment: pensée qu' un individu conscient peut avoir face a une situation donnée.
ex.: amour, haine, peur, colère, etc...
Sans les sentiments, pas de conscience, car on n' existe pas en tant qu' individu si l'on a pas de sentiments pour exprimer une quelconque individualité.
Moi, je me borne à constater que si tu mets deux animaux assez évolués (par exemple deux chats) ensemble, ils vont parfaitement se rendre compte qu'ils sont deux, et faire très bien la différence entre leur propre corps et l'autre. Ils savent que ce que l'autre va ressentir, eux même ne le ressentiront pas.
Ils se rendront certes compte qu'ils sont deux, mais ils ne pourront pas opposer des idées qu'ils auraient eu par le biais de sentiments, tout au plus si l'un deux detecte le danger par ici, il le fera comprendre ( par le biais de pheromones exprimant la peur par exemple ) a l' autre qui le suivra.
Je note également que la suite de ton raisonnement ressemble plus à une suite d'affirmations et de présomptions sans queue ni tête. Un animal, légume hyper-développé ? La différence fondamentale entre l'animal (dont l'être humain fait partie, sisi) et le végétal, c'est (entre autres) la présence d'un système nerveux central. Aucunement la présence de sentiments ou ce genre de choses (qui n'est absolument pas quantifiable d'un point de vue scientifique).
L' histoire du legume etait une image, j'entendais par la que les animaux vivaient a l'instant, manger, dormir, se reproduire.
En ce qui concerne le fait que les humains soit des animaux, je ne l'ai jamais nié, je l'ai même affirmé, si je me rapelle bien, sauf que je rajoutais que l'homme est un animal extremement developpé ( du moins, par rapport aux autres animaux qu'il cotoie ).
J'aurais bien quelque chose à dire, mais je partirais dans le HS
Vas-y, s' il est necessaire de faire du HS pour expliquer quelque chose qui fait partie du sujet, je pense que c'est toléré
Pourquoi cela, puisque selon toi, un animal n'a pas de conscience, c'est comme si on arrachait une carotte ?
Il y a une profonde contradiction dans tes paroles, ou tu n'as pas tout expliqué.
Quand à l'humanité, stade plus élevé que la conscience
Encore une affirmation gratuite. (En plus, si la conscience est l'apanage de l'être humain, pourquoi ca ne fait pas partie de l'humanité ?).
Je suis tout a fait conscient de cette contradiction, seulement, on ne maitrise pas ses sentiments, je suis desolé, mais si je vois un chien agonisant sur la route avec l'arrière-train defoncé, je ne pourrais m'empecher d' eprouver de la pitié et de la compassion pour lui, malgré tout ce que j'ai pu dire au-dessus ( c'est contradictoire, certes, mais je le repete, on ne maitrise pas ses sentiments, car ils ne decoulent generalement pas d' une reflexion logique
).
En ce qui concerne le fait que l'humanité soit un stade plus elevé que la conscience, je me suis mal exprimé, mais je tiens pas non plus a disserter la dessus, etant donné que je viens de me rendre compte que ce terme incluait trop de paramètres et que je ne le maitrisais pas assez pour en discuter plus avant. Oublie donc ma remarque a ce sujet, c'est un autre debat, et qui n'a rien a voir avec notre discussion qui plus est.
PS: tu pourrais me dire ce que tu en penses toi au lieu de remettre en cause toutes mes declarations ? Histoire que je conaisse ton point de vue a ce sujet.