J'EN AI MARRE!!! Légitime défense???

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Citation :
Provient du message de aarmediann
c'est de toi ce texte molosha non

et apres tu viens poster sur des agressions je suis MDR!!
Houla.... Désolé, je discute pas avec toi...
Donc si on est contres Sarkozy on ne peut rien agresser...

--- Edit ---

P.S. : Karkos : Intéressant ton site
Citation :
Provient du message de aarmediann
c'etais une constatation pas une question ,sur ce...
Je comprends, désolé de l'avoir pris comme ça, je répond aprés, je met ça question de faire remarquer que j'avais mal comrpis le sens de ce que tu disais...

- edit -

Si je suis contre Sarkozy c'est qu'il est 100X trop loin dans ses idées, même le meilleur des hommes si il veut obliger les gens à penser comme il pense ne sera qu'une merde car il voudra obliger les gens à penser comme lui. Voila comment je vois Sarkozy. Il a des bonnes idées d'accord (tout comme Hitler qui a crée la non-assistance à personne en danger ou encore une voiture du peuple (VW VolksWagen qui veut dire un truc genre Voiture du Peuple) , mais tout le monde est contre Hitler, c'est qu'une merde et c'est pas pour un ou deux trucs bien que je serais pour lui...)
Ben Sarko c pareil, il a peut-être des bonnes idées, mais il faut encore avoir la bonne méthode de les appliquées, et c pas son cas...

Je suis pas pro de la politique française, mais en tout cas voila comment je vois Sarko.
Citation :
Provient du message de Molosba
Si je suis contre Sarkozy c'est qu'il est 100X trop loin dans ses idées, même le meilleur des hommes si il veut obliger les gens à penser comme il pense ne sera qu'une merde car il voudra obliger les gens à penser comme lui. Voila comment je vois Sarkozy. Il a des bonnes idées d'accord (tout comme Hitler qui a crée la non-assistance à personne en danger ou encore une voiture du peuple (VW VolksWagen qui veut dire un truc genre Voiture du Peuple) , mais tout le monde est contre Hitler, c'est qu'une merde et c'est pas pour un ou deux trucs bien que je serais pour lui...)
Ben Sarko c pareil, il a peut-être des bonnes idées, mais il faut encore avoir la bonne méthode de les appliquées, et c pas son cas...

Je suis pas pro de la politique française, mais en tout cas voila comment je vois Sarko.
/agree

" Mourrir pour ses idées " Voila quelque chose que je trouve particulièrement lâche .... vous avez à peine mis vos idées en action que vous pensez deja en mourir ? vu votre jeunesse évidente ?
Dites moi , au lieu de sortir ces phrases tirées de bandes dessinées ou autre vous n'avez jamais pensés à une phrase beaucoup plus intelligente qui est tout simplement " vivre pour ses idées " ?
non parce que mourir pour ses idées je trouve ça ringard et passé de mode dans les contextes ou c'est généralement appliqué.

Donc peut être avant de vouloir refaire le monde peut être faudrait il ne pas commencer à le faire sur le net mais plutôt en action rèel en créant des associations ou vous pourrez mettre en pratique les actions dont vous parlez ou vous vantez parce que bon ... c'est pas ici que vous arriverez à trouver des solutions un peu plus officialisées .... en parler ici ne sera que vent et servira plus à alimenter une haine quelconque et un stimulant à des confrontations qui en fin de compte ne feront que vous envoyer à l'hôpital pour rien .
Et je passe aussi sur le fait que non Alleria même si tu mourrais en " sauvant " une petite fille ce ne serait pas marqué sur la tombe etant donné que tu ne l'aurait sauvée en rien.
Ah ! autre chose aussi .. vous considérez la mort avec beaucoup trop de legeretée d'une manière plutôt égoïste en general je dirais c'est bien beau de mourir ou plutôt je dirais se suicider, mais avez vous pensés à vos proches qui eux n'auront pas cette facilitée d'accepter votre mort ?
Réfléchissez y , mais pas en réflexion d'ado hein , une vraie réflection .
Une petite note ,je pratique le Kendo ( en gros pour ceux ne connaissant pas , c'est l'art des samouraïs , entrainement au sabre en bamboo ) Et l'une des choses importante que l'on y apprend c'est à " tuer " son adversaire sans ! se faire toucher et croyez moi le kendo est loin d'être un art pacifiste et les combats sont relativement ... violents .
Je laisse à molobass le soin de te répondre à 5H du mat...

Effectivement, vivre pour ses idées, c'est bien. Je ne dis pas mourir pour toutes ses idées (je vais pas crever pour que T4C redevvienne gratos en france). Mais ses association dont tu parle, je n'en voit nul part... Et à quoi serviraient elles? Pour défendre quelqu'un quand il se fait agresser, cc'est juste le bon endroit le bon moment... C'est pas avec une association qu'on arrivera à quelque chose. (au passage pendant que j'y pense: je sais bien que ça sera pas marqué sur ma tombe mais c'était rogolo). C'est à l'Etat de créer des associations. C'es à lui de faire les actions politiques et tout. C'est lui qui a l'argent. Si l'Etat fait rien, on ne peut se limiter que à ce que l'on fait actuellement. Pendant que j'y pense aussi (oui, je sort les trucs quand j'y pense sinon j'oublie à cette heure ci), en quoi le fait d'être ados est un barrière? "Ro, vous les ados, vous ets pas responsable, vous pensez pas ce que vous dites". Ben si, ça nou sarrive. Même plus souvent que ce que les gens croient. (PAr ailleurs, il m'étonnerait fort que tu ai plus de trente ans, étant donné que c'ets un forum de jeux)(mais c'ets possible). Donc, oui, vivre avant tout pour ses idées, mais si elles méritent le sacrifice de soi, ne pas hésiter à le faire... A moins que quand tu vois un gosse se faire tabasser dans la rue tu laisse faire... Mais ça ça relève des choix de chaucn... Donc tu ne peu rien nous dire là dessus... Dans la vie y a pas de super héros qui viendra le sauver le gosse... C'est toi ou personne. Et quand toi t'auras besoin d'aide, faudra pas t'étonner si personne t'aide...
Je ne vios pas en quoi mourir est égoïset. TOut simplement car personne de censée ne peut se donner la mort volontairment. (remarquez, j'ai dit de censé). Il y a une différence entre se se bouger le cul et se scuicider. perso, ça m'est jamais venu à l'esprit. Et je trouve pas ça égoïste l'aide... Mais puisque tu es si fort, vas y toi, crées une association... Tu vas voir l'éfficacité que tu vas avoir... Surtout que tu n'aura aucun moyen de la financer...



P.S:Je connaissais déjà le kendo. Mais comme toutes les disciplines martiales, on t'apprend le respect avant tout. Et moi je fais passé ce qui est bien avant tout. Mais j'aime quand même le kendo. Quoi que je pense qu'un vrai sabre serai mieux (mais bon, trop dangereux, c'est normal)

VOilà, c'est super brouillon, mais je suis super fatiguée... BOnne nuit. En éspérant pas retrouver un truc comme ça demain

(edit)Je doute que moloss soit un ado...

(edit2)C'est la médiatisation du moment aussi qui fait passer les ados pour des cons.
Ce que je sais, c'est que la violence n'a jamais engendré autre chose que la violence. Si tu vas voir un des types qui a agréssé ton copain et que tu le tabasses ou pire, que tu le tues, la seule chose qui arrivera c'est que tu te fasses butter à ton tour par ses amis... La seule solution réside dans la justice. Mais, malheureusement en France, on ne condamne pas suffisamment et assez sévèrement. Et quand on voit ce que sont les prisons de nos jours, on se dit qu'hormis le fait de ne pas être libre des ses mouvements, il n'y a pas de quoi être dissuasif (surtout pour les petites peines).

A mon avis, si on en est arrivé là, c'est parce que la justice ne fait plus peur aux voyoux.
Alleria tu devrais prendre quelques cours d'histoire je pense si tu t'attend à ce que l'état fasse tout pour toi y compris te preparer ton repas le soir je te plains et si tu pense que c'est l'etat qui fabrique ces associations tu rêves je pense ou alors tu ne t'y connais pas vraiment .
Tu dis que tu ne veus pas te donner la mort volontairement , mais depuis tout à l'heure tu parles de quoi ? la à mes yeux vous passez pour les mêmes personnes que vous detestez Molosba l'a dit lui même dans un post plus haut , il aurait bien envie de se battre ou si je comprend bien il cherche de lui même la violence que vous révulsez .
Quand à l'efficacitée d'une association , elle aura beaucoup mais beaucoup plus d'effet que vos pseudo justices localisées .
Tiens à la fin tu poses une bonne reflexion , tu dis vouloir faire passer ce qui est bien avant tout , soit , mais tu penses vraiment que ce dont vous parlez soit bien ? vous parlez d'un cercle vicieux la et je ne vois pas en quoi un cercle vicieux peut etre bien et en ce qui me concerne je ne suis pas sado maso .
Enfin non ce n'est pas la mediatisation qui fait passer les ado pour des gens pas très futés , d'ailleurs je n'ai pas dis que les ado etait pas très futés disons juste qu'il y a une difference de maturitée entre la manière dont les réflexions sont posés et les réponses ausquels on y contribue.
apprend tout simplement a te battre.
fais de la boxe.
meme sans l'utiliser, tu auras confiance en toi et c'est le principal.

un gars confiant en vaut 2, voir plus

deplus les personnes qui cherchent la merde ne save generallement pas se battre, car pour savoir se battre il faut avoir fait un sport de combat, hors le respect est dans tous, et on y adhere vite car ... c'est beau

ensuite si ils ont des coutos, provoque les, dis leur que ce sont des impuissants qui ont besoin darmes, generallement ils vont la lacher par orgueil et c'est la que tu as gagner


enfin tout ca pour te dire que le mieux c'est de faire de l'athlétisme.
apprendre a courir vite, c souvent le meilleur moyen
Citation :
Provient du message de buba
deplus les personnes qui cherchent la merde ne save generallement pas se battre, car pour savoir se battre il faut avoir fait un sport de combat, hors le respect est dans tous, et on y adhere vite car ... c'est beau
Encore plus beau que les doux idealistes qui pensent que tout les fans de karaté font de la philo comme dans van damme et qu'il n'y a que le mechant tong po qui a derogé a ses stricts principes parce que tong po c'est le mal !

Citation :
ensuite si ils ont des coutos, provoque les, dis leur que ce sont des impuissants qui ont besoin darmes, generallement ils vont la lacher par orgueil et c'est la que tu as gagner
100% de ceux qui ont échoué en utilisant cette technique ne sont plus la pour en parler, c'est bien une preuve qu'elle fonctionne puisque tu ne trouveras pas un temoin pour l'invalider !

Citation :
enfin tout ca pour te dire que le mieux c'est de faire de l'athlétisme.
apprendre a courir vite, c souvent le meilleur moyen
Tu vois que quand tu veux tu trouves un bon conseil ! Lorsqu'ils sont plusieurs tu n'auras jamais aucune chance, et encore moins si ils ont des armes. Le mieux c'est bel et bien de tenter la fuite si c'est encore possible ou de capituler autrement. C'est rageant de predre son portefeuille, mais toujours moins que de perdre son sang (et son portefeuille). Evidement ca c'est pour la reaction sur le moment, capituler en l'instant ne signifie pas laisser tout ca tomber. L'etape suivante se trouve au comissariat.

Enfin pour ta tranquilité d'esprit, installes toi dans un endroit plus calme. J'allais dans un college en pseudo zep, et vraiment ca n'est pas un environement sain. Si on n'a pas envie de participer au combat permanent entre tous et tout le monde, c'est epuisant, autant s'en aller et les laisser se bouffer entre eux.
Citation :
Provient du message de Lamn Meliamne
à mes yeux vous passez pour les mêmes personnes que vous detestez Molosba l'a dit lui même dans un post plus haut , il aurait bien envie de se battre ou si je comprend bien il cherche de lui même la violence que vous révulsez .
Je pense pas
Il parle d'agresseurs/racketteurs/violeurs , genre ceux qui t'envoient à l'hosto pour te prendre les 20 euros que t'as sur toi
Molosba ne dit pas qu'il veux employer la violence pour aller racketter des gens, mais pour défendre les victimes (et lui même) des personnes qu'il décrit
Ca me parait assez différent moi
D'ailleurs si ceux-ci n'existaient pas , il n'aurait pas besoin de rechercher cette violence
Enfin voilà , juste pour dire que Molosba parle bien de comment se défendre et pas de comment attaquer quelqu'un (d'ailleurs c'est écrit dans le titre )

Mais t'as raison c'est un cercle vicieux
Plus les moyens employés pour se défendre sont gros (j'ai bien entendu parler de flingues...matraques électriques non ? ) , et plus les moyens des agresseurs le seront aussi
Le probleme moloshba c'est que si les armes etait autorisée comme au us en france , sa posserai un probleme de double tranchant et les racailles pourrai sen procurer plus facilement .

J'avous que la plus grosse force des racailles c'est la peur , genre le coup de la cravatte (si tu veux mon avis c'est du gros pipo histoire de vous impressioner) , tu fini par avoir peur et te ronger voir te degonfler toi meme en refusant toute intervention contre ses gars , je crois que la premiere fois c'est capital, ne jamais se laisser faire la premiere fois sinon voila ce qui arrive.

Pour ton pote je vois qu'une chose je cautionne pas mais je pense , que contre 5 ou 6 mec ba c'est la seule chose a faire , il faut qu'il achete un pistolet a grenaille , c'est un truc qui peu se vendre par correspondance et qui ne necessite pas de port d'arme puisque c'est une arme d'autodefence , grace a ça il pourra faire peur au gars et au pire tirer quelque coup de sommation en lair ou au sol histoire de bien faire comprendre qu'il sera pres a l'utiliser dorrénavent.

Quand au gsm et au clope j'avous que se sont les deux plus grosse source d'embrouille depuis un certain moment , mais bon ya un moyen facile de contrecarer tout ça et qui coute pas cher c'est le kit pieton comme ça les mecs pourrons pas savoir le tel que tu a , donc pas de convoitise , et moin de chance de se le faire voler .

Le seul truc qu'on est reussi entre parenthese a me prendre c'est une carte telephonique le mec mavais tellement soulé , il restai genre 8 unité que j'ai fini par lui ceder et j'avais genre 15 ans , et il ya eu aucune menace physique importante.

Reccement un mome laule c'est le mot exact a bagnolet , voulai que je lui prete ma carte pour telephoner et il me sort que si javais peur de me la faire voler , il me passai son portable , je lui est di nan il a voulu se la faire caid et je lui est rapeller qu'il etait un mome en me moquant qu'il etait tout seul et que son pote en avait rien a foutre,il ma sorti que j'etait pas dans ma cité et que je connaissai personne ici " il tournai la tete a gauche a droite histoire de trouver des potes mais en vein" il a fini par lacher l'affaire lol phénomene de bande qoi.

Si tu te laisse bouffer tu encourage des mecs comme ça a continuer a s'attaquer a l'integrité des autres , hier sur la 2 yavais un reportage sur les femmes de citée et c'est a peu pres ce qu'il en ressort que sa soit pour les femmes ou homme je dirai que c'est a peu pres la meme chose .
Citation :
Le probleme moloshba c'est que si les armes etait autorisée comme au us en france , sa posserai un probleme de double tranchant et les racailles pourrai sen procurer plus facilement .
Je veux pas relancer le débat sur les armes a feu, mais le mec qui veut etre en infraction de la loi et s'en procurer une au black c'est super simple... Ma tante de 50 ans elle même peut s'en procurer une au black (ce qu'elle a faillit faire.. en passant) donc c'est même pas le fait d'être jeune.

Maintenant je ne relancerais pas le débat sur les armes a feu si ce n'est pour dire qu'un "voyou" aura toujours une arme a feu si il le souhaite. L'honnete citoyen non. Le port d'arme légal rééquilibrerait les chances.

Personnellement je me suis fais tiré dessus dans le 93 (j'habite limitrophe 93) disons que c'était une transaction qui a mal tourné, ils nous ont coursé en nous tirant dessus. Depuis quand je vais dans certains quartier j'ai mon 38. Point.

C'est con? Oui.
Mais je préfère avoir toutes les cartes dans ma manche.

Je suis peut etre devenu fou furieux.
Surement meme. Peut etre trop d'agression vécue dans ma jeune adolescence. Maintenant c'est moi qui part au quart de tour et qui frappe le premier si on m'emmerde trop.
J'habite dans le 92 et vais souvent dans le 93 , je ne suis jamais armé pour autant (Enfin , ca dépend si ma Belle mere est conssidéré comme une arme ou non). Y a généralement une solution intelligentes pour pas se faire tirer dessus (déjà , pas se mettre dans une situation douteuse ) ou avoir un peut de diplomatie , même si j'avoue que ma derniere solution est un peut légère
Oshin je vais te ramener dans mon quartier, on va voir si la diplomatie marche....

Tu crois vraiment que les dealers, les macs et j'en passe en ont quelque chose a battre du blabla de leur "proie"?

Certains potes pas trop habitué a ce genre de quartier refusent presque qu'on se donne rendez vous en bas de chez moi ou de venir chez moi si je vais pas les chercher.

Des gamins de 10-12ans qui dépouillent pizza hut, arrivés a 20 piges le blabla ils s'en tapent croit moi.
Un cilyndre de metal pointé sur eux, ils s'en foutent un peu moins...
Wake up dude.

PS : Pour la situation douteuse, bof, outre mon exemple ci-haut qui est discutable, marcher dans la rue est une situation douteuse pour toi? Ah oui... c'est leur quartier... merde alors, j'ai osé marcher sur leur trottoir.
Citation :
Vous en pensez quoi vous???
Que t'as bien raison.
T'as ta definition du parasite, qui correspond en plus a celle de la societe dans laquelle tu vis, ca devrait etre un devoir de s'en debarasser.
En plus, proteger et se defendre sont des instincts primaire, pas facile de les refouler, surtout que j'ai jamais entendu parler de l'instinct "je me laisse tabasser sans riposter, pas grave, les flics sont la"

Faudrait pas laisser croire aux gens qu on puisse jouer au jeu du delinquant sans jamais perdre une partie.


Citation :
de Liamn Meliamn
Donc peut être avant de vouloir refaire le monde peut être faudrait il ne pas commencer à le faire sur le net mais plutôt en action rèel en créant des associations ou vous pourrez mettre en pratique les actions dont vous parlez ou vous vantez parce que bon ... c'est pas ici que vous arriverez à trouver des solutions un peu plus officialisées ....
C'est vrai que partager ses opinions sur un forum, eventuellement prendre contact avec ceux qui ont les memes, n'est pas un bon moyen de commencer quelque chose de concret


Citation :
Ah ! autre chose aussi .. vous considérez la mort avec beaucoup trop de legeretée d'une manière plutôt égoïste en general je dirais c'est bien beau de mourir ou plutôt je dirais se suicider, mais avez vous pensés à vos proches qui eux n'auront pas cette facilitée d'accepter votre mort ?
En lisant ce genre de truc, j'me dis que tu dois aimer parler simplement pour contredire les gens, toi.
Citation :
Le port d'arme légal rééquilibrerait les chances.
Sans vouloir être méchant, cette phrase se passe de commentaire. Le but c'est pas de faire de la France un état ou celui qui sort non armé est mort d'avance. Et oui, je me suis déjà fait agressé par des gens armé, je ne cache pas avoir eu envie de pouvoir leurs péter la gueule, mais c'est pas pour autant que je souhaite qu'il y ai un système aussi foireux que ça.
ai-je le droit de degainer la connerie humaine que je rangeait dans mon holster de la honte en bandouliere de la plaie gangrenée de la violence en etat de legitime defense ?


la réponse est oui ...si je me fais agressé par une pipe en plastique de 15 centimetres dans un stand de tir a la foire du trone ...


sinon pour les fans du "c t mieux avant", c clair quand on se trimbalera tous avec un colt peacemaker a repetition teleguidé par gps... on va lui donner une chance la paix !!! ouais a gros coup de full metal jacket dans ta gueule !!

alors oui dans une optique court terme ca va te rassurer...de le sentir fort contre ton penis un bon gros M-16 bien chaud bien rassurant ...tu parles d'un cadeau pour tes gamins...
il faut tuer les causes volantes non identifiés de la violence a grande echelle .... pas les symptomes lvl 1 de la betises humaines...
ooo encore des boooo discouuurs... oui c dur... noon j ai pas enoncé de solution clairement... mais lui coller une bastos ca resoudra rien non plus ...surtout quand le symptome lvl 2 de la vengeance du frere viendra te rendre ta monnaie en plomb
Petit aparté de la part d'un pacifiste qui a les moyens de l'être...

Le pacifisme n'est pas la fuite de la violence, un pacifiste, un vrai, en situation d'agression ira au devant des agresseurs pour leur montrer une autre démarche, se mettra entre eux et la/les victimes...

Un pacifiste agit par l'exemple, et un pacifiste ne reste pas passif, ou alors ce n'en est pas un...

Car oui, c'est lâche que de ne pas intervenir...

Ensuite, il est évident que la violence nous appelle car c'est un sentiment qui se développe immédiatement après l'agression, voire pendant celle-ci...

J'ai apprécié les références aux phénomènes de maturation, et effectivement le mépris de la mort pour la défense d'une idée n'a pour résultat final que la disparition de cette idée...


Dans le domaine scolaire, je me place dans une situation quelque peu privilégiée, je travaille comme C.P.E dans un établissement privé, et nous avons la chance d'avoir plus de surveillants que dans certains, voire nombreux établissements publics...

La gestion de la violence se fait au quotidien. La présence d'adultes aux abords de l'établissement, et entre autre du directeur le matin et parfois l'après-midi, ne se fait pas uniquement dans un objectif de surveillance, mais également dans un objectif de rassurer tout le monde, nous adultes ne fuyons pas la réalité, nous lui tendons la main...

Seulement, il faut du temps pour dialoguer, du temps pour passer au crible des vies difficiles, et reconnaître que nous ne sommes maîtres du destin de personne. Surtout être à même de reconnaître nos échecs, qui sont inhérents à la tâche éducative...

J'avoue baigner dans une autre atmosphère.

Bon courage dans vos réflexions, et salut à Damon...
Ce matin une sale racaille m'a grillé la priorité, j'te jure ! Il a du pot que j'avais pas mon feu, sinon il aurait compris son erreur.

Et les mecs qui fument dans les lieux publics, à coups de battes qu'il faudrait leur faire avaler leur dose de nico.

Sandec, chui pas violent, mais des fois j'me dit ke j'devrai me poster avec un fusil à lunette pour faire des cartons la nuit. de toute façon j'peux pas me gourrer, ya que des racailles la nuit.

Ciao,
LoneCat

Ici le soleil brille, je vois le vercors sous la neige. Je vous souhaite un excellent week-end calme et réparateur.
Citation :
de Loupidoux
...et effectivement le mépris de la mort pour la défense d'une idée n'a pour résultat final que la disparition de cette idée...
Pas d'accord la, surtout si tu parles de maniere generale.

Un militant se revolte et se fait tirer dessus, sa cause persiste.

Et puis qui ici irait critiquer les actes de la Resistance Francaise, sous l'occupation? Donc quoi? y'a une violence legitime et une autre qui ne l'est pas?
Ta caricature est marrante LoneCat, mais il ne s'agit pas de buter chaque mec qui fais chier, mais de punir sois meme ceux qui sont hors la loi.
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