[Kaldur]

Citation :

Provient du message de Toinou
L'hérédité : La couleur de peau c'est dans les gène ! Le groupe sanguin c'est dans les gènes, la couleur des cheveux et leur texture c'est dans ls gènes. La forme des visage et des membres c'est dans les gène... A tiens si ça colle !

Euh pour la forme du visage et des membres, l'influence de l'environnement peut influer (surtout en cas d'accident)

Citation :

Provient du message de Toinou

Donc je fait un petit résumé sur ma personne :

Je suis un raciste ignare!

Intérressant je savais pas ! Faudra que j'en parle autour de moi et que je me mette à voter à l'extrême droite parce que je ne savais pas.

Je m'attendais à des réactions mais pas à des insultes enfin je l'ai chercher j'ai trouver.

Bon si on prend la définition de l'académie française effectivement ça colle plus tout à fait ce que je dis. Maintenant comment je peut savoir moi que mon dico est faux ?

"groupe d'individus qui se distingue d'autres groupes par un ensemble de caractères biologiques et psychologiques, dont on attribue la constance non pas à l'action du milieu mais à l'hérédité"

L'hérédité : La couleur de peau c'est dans les gène ! Le groupe sanguin c'est dans les gènes, la couleur des cheveux et leur texture c'est dans ls gènes. La forme des visage et des membres c'est dans les gène... A tiens si ça colle !

J'ai raté le passage avec les insultes ? Tu as tes critères de classification avec lesquels tu te permets de définir des Races, mais tu considères comme une insulte que ce procédé soit considéré comme raciste par d'autres (ou alors j'ai raté un passage). Pour l'ignorance, oui ça me semble assez difficilement contestable étant donné que l'unicité de l'espèce humaine est établie et reconnue par tous les spécialistes scientifiques.

D'ailleurs c'est ton propre dico qui dit que sa définition est erronée, c'est vraiment surprenant.

Le dernier passage je ne l'ai pas compris. Qu'est ce qui colle avec quoi ?

Ciao,
LoneCat

[Elhystan/Loup]

Bon, je vais en rajouter aussi, à la longue, je remarque de plus en plus que la notion de politiquement correct est tellement galvaudée que l'on parvient à du crétinisme correct.

Ensuite, je vous propose une démarche peu évidente, au delà d'une définition, elle est tirée de l'Ecoute active...

Il est plus facile de reconnaître ses défauts que ses qualités devant une tierce personne, essayez, vous verrez...

On a toujours, à moins de recevoir une éducation qui nous y prépare, le réflexe de se méfier de la personne différente, donc acceptons le fait d'avoir des difficultés, nous sommes capables d'efforts...

Bon, c'est une jolie théorie, qui marche...

Ensuite, la jolie aventure du vocabulaire, les mots sont connotés, et pourtant ce n'est pas parce que j'utilise le terme de race pour différencier le genre humain que je suis raciste...

Ou en fait, je suis le pire de ce que l'humanité a connu, mais je fais des efforts et je m'adapte...

Ahh ! Lalalala, on est bien peu de chose, mais qu'est-ce qu'on prend comme place...

Citation :

Provient du message de Loupidoux

Ensuite, la jolie aventure du vocabulaire, les mots sont connotés, et pourtant ce n'est pas parce que j'utilise le terme de race pour différencier le genre humain que je suis raciste...

Ou en fait, je suis le pire de ce que l'humanité a connu, mais je fais des efforts et je m'adapte...

Ahh ! Lalalala, on est bien peu de chose, mais qu'est-ce qu'on prend comme place...

Si je comprends bien tu autorises une certaine liberté dans l'utilisation peut-être abusive du mot Race (définition large), mais pas pour celui du mot Raciste (définition restreinte).

Personnellement je m'autorise une certaine liberté dans l'utilisation du mot Raciste (définition large) dès lors qu'une liberté est prise et revendiquée dans l'utilisation du mot Race (définition large), et je considère ainsi comme raciste toute personne revendiquant l'utilisation du mot Race pour l'espèce humaine (quel que soit le critère utilisé: couleur de peau, religion, langage, nationalité). Mais c'est très politiquement incorrect et je risque gros

Et en plus, qu'est ce qu'on bouffe !!



Ciao,
LoneCat

[Bhâal-Bhû-Trix]

Comme il l'a été justement souligné, parler de "races" relèvent plus d'un manque de connaissances que d'une réelle mauvaise intention...

Toutefois au niveau du racisme, un nouveau courant de pensée contemporain est assez intéressant sur le sujet:

Aujourd'hui on ferrait la distinction entre racisme manifeste et racisme latent...

Pour le racisme manifeste, facile, c'est le racisme tel qu'on l'entend, théoriquement il est assez absent de notre société actuelle.

Maintenant la racisme latent: il est sous-entendu que beaucoup de gens exerceraient un racisme à un niveau latent au regard du simple fait que si ils le faisaient à un niveau manifeste, la norme sociale en vigueur le catégoriserait comme déviant

Dit plus simplement, il est très mal vu de nos jours d'être raciste, donc les gens ont intériorisé leur racisme. Ceci se constate sur des nuances comportementales telles, par exemple, qu'un changement d'attitude entre un membre de son groupe et un membre d'un hors-groupe.

C'est clair que personnes aujourd'hui ne peut affirmer haut et fort d'être raciste s'en se faire lyncher socialement, donc il n'est pas surprenant que celui-ci ait été canalisé.

[Tigonnea]

Citation :

Provient du message de Bhâal-Bhû-Trix
Maintenant la racisme latent: il est sous-entendu que beaucoup de gens exerceraient un racisme à un niveau latent au regard du simple fait que si ils le faisaient à un niveau manifeste, la norme sociale en vigueur le catégoriserait comme déviant

Je pense quant à moi qu'une forme de racisme latent perdure même chez les gens qui sont de parfaite bonne foi, et que sans que l'on s'en rende compte on a parfois des attitudes discriminantes.

Je pense d'ailleurs que cela tient moins à un véritable racisme qu'à une représentation mentale des catégories sociales, en tout cas en ce qui concerne les adultes.

Par exemple : l'avocat qui entre un greffe qui salue les gens présents à l'exception d'un homme noir et qui découvre stupéfait que la personne à qui il a omis (involontairement) de dire bonjour est le Président de la Chambre...

Je dois reconnaître aussi que j'ai observé la même situation vis à vis d'un Président qui lorsqu'il n'avait pas d'audience venait au Tribunal en jeans

Si l'on n'est pas vigilant avec sa façon de se comporter vis à vis des autres on s'aperçoit que ces réactions "primaires" peuvent conduire insidieusement à avoir une attitude discriminante...

Pour moi cela constitue aussi une forme de racisme latent ou en tout cas aboutit à une conduite raciste.

S'agissant des enfants, je me suis retrouvée dans des situations extrêmement gênantes avec des remarques racistes de ma fille (3 ans) : les noirs ne sont pas beaux et ils font peur (!!) J'ai passé 10 minutes à lui rappeler la couleur de peaux de certains copains à elle et à me justifier vis à vis du wagon tellement j'avais honte!

[a corpse of hilda]

balivernes !!!
tout ce qui n'est pas grec est barbare !!!


quoi on parlait pas d'ethnocentrisme !!??




hilda qui n'avait rien a ajouter a part un "damon-isme"

[Elhystan/Loup]

Citation :

Provient du message de Tigonnea
S'agissant des enfants, je me suis retrouvée dans des situations extrêmement gênantes avec des remarques racistes de ma fille (3 ans) : les noirs ne sont pas beaux et ils font peur (!!) J'ai passé 10 minutes à lui rappeler la couleur de peaux de certains copains à elle et à me justifier vis à vis du wagon tellement j'avais honte!

Et il y eu un monde où les enfants n'étaient plus des enfants...

Franchement, je suis allé vivre en Afrique et je faisais peur aux gamins de trois ans et parfois plus âgés...

La peur de l'inconnue doit s'exprimer, il est heureux qu'elle parle de sa difficulté à trois ans plutôt que de refouler tout ça et que tu es pu lui expliquer.

Mais dans la tête d'un enfant de 3 ans, le copain de son âge peut-être mignon, il n'en reste pas moins qu'elle n'avait pas encore fait le lien...

Enfin, l'être humain sera poussé un jour à ne plus être humain...
Et inutile de dire que c'est déjà fait, on est au courant...

[Toinou]

Citation :

racisme n. masc. Voir aussi... Théorie qui affirme la supériorité d'une race (2) sur les autres. Comportement qui découle de cette théorie.

Je n'ai que celle là sous la main mais si elle ne vous plaie pas dite moi quelle est VOTRE définition !

Oui je me sens insulter quand tu me traite de Raciste Lonecat ! A tu vu ou lu quelque part que je disait que les noir étaient inférieur au blanc ? ou l'inverse ? Non !
Et pourtant tu me traite de raciste. Pourquoi ? PArce je ne dit pas "les hommes sont tous identiques" ben oui désolé pour moi les hommes (et femmes sinon après je me fait traité de macho) sont différent mais égaux !

Tu saisis ce que je veux dire ?

[brebiou]

nan mais d'un autre coté, ca fait peur un noir ... avec tout ce qu'on voit a la télé ...

*ironie off*

[Rollback]

Citation :

Provient du message de LoneCat
Si je comprends bien tu autorises une certaine liberté dans l'utilisation peut-être abusive du mot Race (définition large), mais pas pour celui du mot Raciste (définition restreinte).

Personnellement je m'autorise une certaine liberté dans l'utilisation du mot Raciste (définition large) dès lors qu'une liberté est prise et revendiquée dans l'utilisation du mot Race (définition large), et je considère ainsi comme raciste toute personne revendiquant l'utilisation du mot Race pour l'espèce humaine (quel que soit le critère utilisé: couleur de peau, religion, langage, nationalité). Mais c'est très politiquement incorrect et je risque gros

Et en plus, qu'est ce qu'on bouffe !!



Ciao,
LoneCat

Un intransigeant de la langue (en auge ou pas) ! Merci, je me sens moins seul

Vous remarquerez que la plupart des débats atteindrait rapidement leur conclusion si dès le début les mots et le référentiel employés étaient rigoureusement définis.

[Noenga]

Citation :

Provient du message de Toinou
Le racisme est il dans la différenciation ou la classification ?

Le racisme, au sens "pur" du terme, c'est reconnaître l'existence de différentes races. Un raciste sera donc celui qui reconnaît l'existence de races, mais qui ne reconnaît pas forcément que certaines races sont supérieures à d'autres. Nous n'avons pas de mot en français pour définir clairement le racisme de classification. Nous employons en fait le même terme (racisme ou raciste) pour désigner 2 choses différentes.

Citation :

Provient du message de Toinou
Quand vous prenez des personnes de différent pays, ethnies race... est un mal de les voir différent, de les dire différent ?

Ben non. La différence n'implique pas nécessairement la supériorité de l'un par rapport à l'autre. Un noir, il est noir, il est pas comme moi qui suis (très) claire de peau IL n'a pas la même morphologie que moi non plus. Idem pour un chinois ou un japonais. Un japonais n'a pas la même culture que moi, un arabe, un aborigène ou un mongol non plus.

Citation :

Provient du message de Toinou
Personnellement je ne pense pas. Au contraire je pense que l'espèce humaine gagne à être différente. Ces différence sont le fruit de millier d'année d'adaptation à notre environnement. Je parle de différence physique bien sûr pas intellectuelle car quel que soit la couleur de peau ou la race le cerveau est toujours le même.

Pareil. Nous sommes différents, que ce soit physiquement ou culturellement. Mais nous avons aussi des différences entre personnes de la même culture ou de la même couleur Certains ont les yeux marrons, d'autres bleus... Les traditions et la culture varient d'une région à l'autre aussi.

[Rollback]

Citation :

Provient du message de Noenga
Ben non. La différence n'implique pas nécessairement la supériorité de l'un par rapport à l'autre. Un noir, il est noir, il est pas comme moi qui suis (très) claire de peau IL n'a pas la même morphologie que moi non plus. Idem pour un chinois ou un japonais. Un japonais n'a pas la même culture que moi, un arabe, un aborigène ou un mongol non plus.

Pareil. Nous sommes différents, que ce soit physiquement ou culturellement. Mais nous avons aussi des différences entre personnes de la même culture ou de la même couleur Certains ont les yeux marrons, d'autres bleus... Les traditions et la culture varient d'une région à l'autre aussi.

Etonnant comme on est passé insidieusement de différence génétique à différence culturelle en partant du mot racisme. Décidément, ce mot aime les dérives !

[Toinou]

Citation :

Provient du message de Rollback
Etonnant comme on est passé insidieusement de différence génétique à différence culturelle en partant du mot racisme. Décidément, ce mot aime les dérives !

Dans mon texte originel je ne faisait pas le distinguo ! Relis la définition et tu verra ! Ce sont les personne qui n'était pas d'accord avec moi qui on dit cela !

[Rollback]

Citation :

Provient du message de Toinou
Dans mon texte originel je ne faisait pas le distinguo ! Relis la définition et tu verra ! Ce sont les personne qui n'était pas d'accord avec moi qui on dit cela !

Regarde bien : je ne t'ai pas cité. Pourquoi le prends tu pour toi ?

[Toinou]

Citation :

Provient du message de Rollback
Regarde bien : je ne t'ai pas cité. Pourquoi le prends tu pour toi ?

Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !

[Rollback]

Citation :

Provient du message de Toinou
Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !

Bah ce n'est pas la fin du monde. Je pense qu'on est tous plus ou moins raciste. La généralisation est un raccourci mental naturel (un peu trop) et il faut faire des efforts constants pour l'éviter.

L'important est de ne pas ériger nos généralisations hâtives, décidées dans un moment de faiblesse, en vérité suprême.

[Toinou]

Citation :

Provient du message de Rollback
L'important est de ne pas ériger nos généralisations hâtives, décidées dans un moment de faiblesse, en vérité suprême.

JE ne suis pas sûr de savoir comment prendre ça !?

[Elhystan/Loup]

Citation :

Provient du message de Toinou
Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !

Et tu l'es pas, mais as-tu bien lu ?

Le fait de considérer qu'il existe des races fait de nous des racistes, sans connotation autre que la définition de classification, et pourtant le raciste dans un dictionnaire est clairement un partisan du racisme...

Ainsi... en quoi est-ce difficile, non pas de rester sur son quant à soi par ignorance, mais de s'ouvrir et d'éviter à l'avenir d'utiliser un vocabulaire qui induit un comportement ?

Il ne faut pas refuser ce qui nous rassemble dans nos différences...

[Aron]

Petit aparte, j'ai une question pour diminuer mon taux d'ignorance sur le concept, ou la définition, du mot race.

Il a été dit qu'il n'y a pas de races humaines, c'est prouvé. Si j'ai bien compris la raison en est que la différence génétique entre deux êtres humains de n'importe quelle région est minime (0,02% ?).

Ma question : entre deux chiens de races différentes, l'écart entre les gênes est il supérieur ? A partir de quel taux de différence peut on parler de race ? Le terme "race" a sans doute été établi bien avant l'apparition de la génétique. Son sens a t'il changé ?

Evidemment je parle de la signification du mot au sens biologique.

Citation :

Provient du message de Toinou

Parce que depuis ce matin je me fait traité de raciste ! voilà pourquoi !

Attention, l'abus de colère nuit gravement à l'orthographe.

Je ne vois vraiment pas pourquoi tu le prends mal. Il est évident que dans ma bouche l'utilisation du qualificatif raciste n'est absolument pas péjoratif. Je considère comme étant raciste toute personne revendiquant et prônant les concepts de races humaines (quel que soit le critère de sélection: par exemple couleur de peau, langage, religion ou nationalité) alors même qu'elle a été informée que le concept de races humaines est scientifiquement dépassé. Je l'avais déjà dit il me semble.

Effectivement ce n'est pas en accord avec la définition du dico, mea maxima culpa. C'est juste pour faire remarquer qu'il y a une différence de point de vue sur la notion de race, mais sans aucun jugement de valeur. Je ne dis pas que les racistes sont moins bien ou meilleurs que les convaincus par la science par exemple.

Franchement je ne comprends pas cette obstination que tu as de me prêter des sous entendus. Quand tu me dis que tu classes les personnes en Race Blanche, Race Noire ou Race Jaune - couleur de peau (mais ça pourrait être Race Juive - religion, Race Boche - nationalité, Race Aryenne - langage) uniquement pour constater des différences mais sans aucune idée de hiérarchiser, je te fais confiance. Ca me désole que ce ne soit pas réciproque.

On a juste des critères de classification qui sont différents. Je sais pour beaucoup de gens un Raciste c'est quelqu'un de pas fréquentable, mais on ne peut pas empêcher les gens de croire ce qu'il veulent, c'est malheureux, mais mon dieu que pouvons nous y faire ?

Ciao,
LoneCat

[Noenga]

Citation :

Provient du message de Rollback
Etonnant comme on est passé insidieusement de différence génétique à différence culturelle en partant du mot racisme. Décidément, ce mot aime les dérives !

Je réponds au 1er post de ce fil, ne t'en déplaise
On parle bien de différences, or le mot "différences" couvre un bien vaste domaine...

[Rollback]

Citation :

Provient du message de Toinou
JE ne suis pas sûr de savoir comment prendre ça !?

Ne le prends pas mal !

Savoir qu'on différencie des groupes de personnes avec des critères qu'on sait aussi illusoires que la couleur de la peau fait de nous des racistes certes, mais des racistes amendables Avec un peu d'effort, il est possible de dépasser ses préjugés au point de les rendre obsolètes.

Maintenant si tu persistes à nier les démonstrations scientifiques (cf la belle compilation de Lonecat) et continues à maintenir que l'on peut parler de races, parce qu'un groupe est de couleur blanche et l'autre de couleur noire, bref à dire que tu détiens la Vérité contre toute logique, cela devient de l'idéologie. Et cette dernière porte un nom ici : Racisme avec un grand R.

[Iminra Aï Khanoum]

Citation :

Quand vous prenez des personnes de différent pays, ethnies race... est un mal de les voir différent, de les dire différent ?

Personnellement je ne pense pas. Au contraire je pense que l'espèce humaine gagne à être différente. Ces différence sont le fruit de millier d'année d'adaptation à notre environnement. Je parle de différence physique bien sûr pas intellectuelle car quel que soit la couleur de peau ou la race le cerveau est toujours le même.

Connaissant Toinou, je pense d'autan plus comprendre dans quel sens il postait ces questions… J'adhère complement aux premières réponses de Caepolla et LoneCat et pourtant je trouve que ce post part en "chasse aux vilain raciste qui a poster". Oui il y a eu des abus de langage, je ne supporte pas non plus cet utilisation du mot de "race" en référence à l'espèce humaine. Pour en donner un exemple concret, au dela des définitions qui en ont été données plus haut… on parle très facilement de "races" canines, et sans m'y connaître particulierement en génétique animale, je pense qu'elles désignent des animaux au patrimoine génétique assez différent, et aux capacités intellectuelles variables: la race des caniches nains et celle des Boxers n'ont pas grand chose en commun du point de vue de leur volume cérébral. Après cela et sachant que le patrimoine génétique humain ne présente que d'infimes différence je ne vois pas comment on peut accepter ce terme.

Néanmoins, et pour dépasser les difficultés de vocabulaire, je crois que le but du post de Toinou portait plutot sur le problème tabou de la différenciation, et c'est là que je le rejoint complètement, pour moi aussi l'espèce humaine gagne dans sa multiplicité. On a toujours a apprend de l'autre, de sa culture/tradition/mode de vie, quelque soit sa couleur de peau ou sa location géographique.

[Rollback]

Citation :

Provient du message de Noenga
Je réponds au 1er post de ce fil, ne t'en déplaise
On parle bien de différences, or le mot "différences" couvre un bien vaste domaine...

Que je sache et comme l'as bien répété Toinou, il n'y est jamais fait mention de culture, dans ce premier post. Donc c'est bien toi qui introduit cette notion. Je maintiens donc ce que j'ai dit : il est intéressant de voir comment chez certains (dont toi), il est facile de mettre en conjonction "race" et culture, quand le sujet est le racisme.