Le pape et la capote

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Citation :
Provient du message de LoneCat


Edit: résultats de ma recherche. Sur un site papophile, une page résumant la pensée du pape sur la question du Sida. Résumé de sa position sur la page en question:


Sur le site de l'émission dominicale "le jour du seigneur" (France 2), un dossier sur l'Eglise face au Sida. Ce dossier explique bien en quoi il y a un malaise au sein même de l'église catholique.

Nul part il n'est dit que le pape a tenu les propos que tu lui prètes. Ca me conforte dans mon idée que justement la position du pape (huhu ...) n'a pas évoluée sur cette question. En revanche certains membres de l'épiscopat ont tenu un discours sensiblement différents, mais en contradiction avec celui du pape ... jusqu'à preuve du contraire bien sur.

Ciao,
LoneCat
Suite de la discutions sur le pape et la capote amorcé sur le fil de Chirac ici

Donc après lecture du site en question et de la page e question je ne vois pas non plus de "n'utiliser pas de capote".

J'y lis : "il prône, comme en Ouganda en 1993, la fidélité des rapports conjugaux ou encore l'abstinence."
"L'attitude sexuelle de la chasteté est l'unique façon sûre et vertueuse de mettre fin à la plaie tragique du sida qui a fait tant de jeunes victimes. "

Il ne dit pas de ne pas la mettre la capote. Il dit que l'abstinence est la façon la plus sûr de se prémunir (ce en quoi il n'a pas tord).
Je suis loin d'être catholique pratiquant, je suis loin d'être croyant tout cour. Mais je pense que ce n'est pas en véhiculant des idée fausse que l'on combat une "idéologie" au contraire.

Le problème dans cette histoire c'est que la manipulation des média à encore bien fait son oeuvre. Pour combattre l'idéologie catholique certaines personnes ont préféré inventer des choses et les média se sont jeté sur l'os facile à ronger.
Re: Le pape et la capote
Citation :
Provient du message de Toinou
Il ne dit pas de ne pas la mettre la capote. Il dit que l'abstinence est la façon la plus sûr de se prémunir (ce en quoi il n'a pas tord).
Il a raison Sa Sainte Sénilité, fin de l'humanité prévue dans un peu plus de 100 ans (ça s'appelle le non-renouvellement des générations)
Si tu reste fidèle à ta femme !?

Ben faudra que tu m'explique j'ai toujours cru que l'on faisait des enfant à sa femme et qu'on "bais**" sa maîtresse pas l'inverse
Re: Re: Le pape et la capote
Citation :
Provient du message de LooSHA
Il a raison Sa Sainte Sénilité, fin de l'humanité prévue dans un peu plus de 100 ans (ça s'appelle le non-renouvellement des générations)


Citation :
il prône, comme en Ouganda en 1993, la fidélité des rapports conjugaux ou encore l'abstinence
Je ne vois nul part où le Pape prône l'abstinence entre couple.
Il est parfaitement exact que le Pape n'a jamais prononcé dans ses discours les noms de préservatifs, capotes, condoms ou quoique se soit d'évocateur....

Mais le Pape nous dit qu'il n'y a aucune méthode de contraception acceptable en dehors de l'abstinence...

Il l'a répété, l'a clamé, asséné en des temps ou nombre de pays mettaient en oeuvre des campagnes d'information sur l'utilité de la capote pour se prémunir du SIDA notamment...

Je me souviens encore quand il a martelé durant tout son voyage en Amérique Latine, à chacune de ses allocutions, que l'abstinence devait être la seule méthode de contraception !!!

Et après on va accuser les médias de faire de la manipulation
Ah parce qu'on attrape ce virus que par relation sexuelle ?
Et si on l'a déjà ? Avant le mariage ? A sa naissance ? Et une transfusion ? Et une transmission accidentelle ? Etc.

Bref, à la phrase à la con du pape, ma réponse à la con.
Le pape dit que L'Unique façon Vertueuse est la chasteté, donc effectivement, non il ne refuse pas la capote, il dit simplement que c'est une pratique contre la vertu catholique.

En somme, capote = péché, et pour simplifier, on peut utiliser la capote, au prix de sa damnation eternelle (vais-je un peu trop loin?)
Laissé le, ils auront largement le temps, après sa mort, d'en trouver un autre qui s'excusera "Au nom du peuple chrétien" des millions de morts du au sida...

... comme pour tout le reste!
Citation :
Provient du message de Pr Jozhef Kelso
Le pape dit que L'Unique façon Vertueuse est la chasteté, donc effectivement, non il ne refuse pas la capote, il dit simplement que c'est une pratique contre la vertu catholique.

En somme, capote = péché, et pour simplifier, on peut utiliser la capote, au prix de sa damnation eternelle (vais-je un peu trop loin?)
Non effectivement tu as bien compris et bien lu. Mais il y a un bémol : si tu te confesse c'est pardonné




Citation :
Ah parce qu'on attrape ce virus que par relation sexuelle ?
Et si on l'a déjà ? Avant le mariage ? A sa naissance ? Et une transfusion ? Et une transmission accidentelle ? Etc.

Bref, à la phrase à la con du pape, ma réponse à la con.
Dis moi ça t'arrive de lire un texte sans préjugé ? c'est clair que tu a très bien jugé ta réponse. Mais comme moi, et d'autre ici, essayons de te faire comprendre (lire ?) il ne condamne pas il encourage à utiliser un autre moyen. quand à ta phrase

Citation :
La chasteté contre ce virus, ça a à peu près autant d'efficacité que le bouillon Knorr sur une métastase.
Il faudrais que tu soit plus explicite ! Tu crois encore que le virus du SID se transmet par les brosse à dent ou bien en roulant un pelle ?

Pour répondre sinon au cas où tu l'as avant le mariage eh ben selon l'Église c'est ceinture. T'arrive pas à comprendre une chose pour l'église la relation sexuelle n'estpas une fin en soit et n'a pas pour but le plaisir. Le plaisir c'est un plus. Toute forme de contraception est condamné car il fait passé le plaisir avant "la volonté de dieu" (c'est ce que l'on m'a expliquer un jour j'ai pas dis que j'étais d'accord.)

Ce que dit le pape c'est :
Tu ne couche qu'avec ta femme et après le mariage.
Si t'es malade : Abstinence
Si t'es pas marier : Abstinence
Si t'es curer : Tu te fait la bonne abstinence

Maintenant si t'arrive pas à comprendre ça...
Citation :
Provient du message de Pr Jozhef Kelso
En somme, capote = péché, et pour simplifier, on peut utiliser la capote, au prix de sa damnation eternelle (vais-je un peu trop loin?)

Entre sa damnation éternelle et celle du SIDA, beaucoup plus court, c'est pas dur a choisir
En fait, le probleme est simple :
D'une part, la vision reproductrice du sexe = capote est un péché. A l'oppose, vision du sexe comme un plaisir, ce qui suppose la contraception. L'Eglise, en conformite avec elle meme, fonde son dogme sur la premiere vision.
Il faut bien voir qu'il est impossible à un pape de revenir sur une décision (ce serait mettre en doute son infaillibilité), donc pas de changement de ligne possible avant le prochain pape.
A ce sujet, je conseille à tous de lie How far can you go? (en français "Jeux de maux" il me semble) de David Lodge.
Citation :
Provient du message de Toinou
Pour répondre sinon au cas où tu l'as avant le mariage eh ben selon l'Église c'est ceinture. T'arrive pas à comprendre une chose pour l'église la relation sexuelle n'estpas une fin en soit et n'a pas pour but le plaisir. Le plaisir c'est un plus. Toute forme de contraception est condamné car il fait passé le plaisir avant "la volonté de dieu" (c'est ce que l'on m'a expliquer un jour j'ai pas dis que j'étais d'accord.)

Ce que dit le pape c'est :
Tu ne couche qu'avec ta femme et après le mariage.
Si t'es malade : Abstinence
Si t'es pas marier : Abstinence
Si t'es curer : Tu te fait la bonne abstinence

Maintenant si t'arrive pas à comprendre ça...
Je confirme.

Pour l'Eglise, la relation sexuelle n'a pas d'autre but que la reproduction. Si tu fais l'amour, c'est pour faire un enfant.
Citation :
Provient du message de Toinou
Dis moi ça t'arrive de lire un texte sans préjugé ? c'est clair que tu a très bien jugé ta réponse.
Hmmmmmm en français ?

Citation :
Provient du message de Toinou
Mais comme moi, et d'autre ici, essayons de te faire comprendre (lire ?) il ne condamne pas il encourage à utiliser un autre moyen. quand à ta phrase
Bien sûr, il ne condamne pas, d'ailleurs il ne prononce pas le mot (moi je m'en souvenais de cette déclaration, de l'année et du pays, mais pas de la formulation exacte). C'est une condamnation par omission fortement sous-entendue, c'est clair et net.

Il ne faut pas gaspiller la sainte semence... c'est pas nouveau.


Parce qu'il a été destiné par Dieu à la reproduction de l'homme, le semen ne doit pas être éjaculé en vain. Il ne doit pas non plus être endommagé ni gaspillé.

Clément (vers 150-211), Pédagogue, 2, 10, 91.


Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
Citation :
Provient du message de LooSHA
Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
La vie est un don de Dieu, il est donc normal qu'elle s'en mêle.

Merci pour le respect que tu portes au conviction des autres.
Les passages que j'avais cités ne sont plus dans le quote. Celui que j'ai extrait de la page papophile résumé de la manière suivante la pensée du pape sur la question:

Citation :
il exprime une intense compassion à l'égard des malades et des familles, à Rome en 1989, et invite les autorités civiles et religieuses à s'engager dans la lutte contre cette maladie, tout en jugeant " lésant pour la dignité humaine " les moyens de protection recommandés, et il prône, comme en Ouganda en 1993, la fidélité des rapports conjugaux ou encore l'abstinence.
Franchement, quand on décrit comme "lésant pour la dignité humaine" l'utilisation du préservatif, on ne peut pas dire que c'est neutre.

De plus sur le second site pourtant bien catho, tu as une page spéciale qui s'intitule "Pourquoi le discours de l'Eglise est-il cacophonique ?", ce qui n'est pas franchement reluisant.

Tu trouves cette raison:

Citation :
Le premier malaise par rapport au discours de l'Eglise catholique est survenu lorsque le Pape a déclaré en Afrique, au début de l'épidémie, que dans les 3 formes de prévention du SIDA - en anglais ABC : Abstinence, Be faithful (soyez fidèles) et Condom (préservatif) - , seuls A et B recevaient son aval.
On ne peut-être plus clair: le préservatif est donc rejeté. L'erreur d'appréciation du pape est d'ailleurs bien expliquée.

Sur la même page tu trouves aussi:

Citation :
Depuis, mis à part certains dérapages, l'Eglise ne condamne pas explicitement et unilatéralement le préservatif, elle le subordonne à une réflexion de fond portant sur les enjeux de la sexualité humaine.
Ce qui est extrêmement faux-cul. En gros à cause de la position du pape, l'église est bien embêtée. Donc certains de ces membres font des "dérapages" et d'autres subordonnent à une réflexion de fond .... moins clair ce n'est pas possible. Dommage que les dérapages aient parfois eu lieu dans des zones où le Sida fait des ravages.

Le message du pape est constant, il n'a pas varié d'un iota: abstinence et fidélité OUI, capote, NON. Avec des conséquences désastreuses en Afrique du fait de certains "dérapages" comme le dit pudiquement le JdS ....

Ciao,
LoneCat
Citation :
Provient du message de Ezechiel Fey Lya
La vie est un don de Dieu, il est donc normal qu'elle s'en mêle.

Merci pour le respect que tu portes au conviction des autres.


Elle est bien bonne celle-la!



V.
Re: Re: Le pape et la capote
Citation :
Provient du message de LooSHA
Il a raison Sa Sainte Sénilité, fin de l'humanité prévue dans un peu plus de 100 ans (ça s'appelle le non-renouvellement des générations)

Tu arrive a mettre enciente avec un preservatif ?
Citation :
Provient du message de LooSHA
Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
Contrôler la sexualité du peuple est un pouvoir puissant. Il n'est pas étonnant que l'Eglise Catholique (entre autres) ait jeté son dévolue sur ce levier (si je puis dire).

Quand à l'omission délibérée du Pape sur l'utilisation des préservatifs pour se protéger du SIDA, je considère qu'elle est criminelle car par ce geste, il nie la nature humaine et ouvre une voie royale à tous les pêcheurs de la Terre pour s'en passer : "Comme de toute façon je vais pêcher en baisant en dehors du mariage, pourquoi mettre une capote hein ? Et comme je suis quand même catholique, j'irais me confesser après."

Ainsi des millions d'imbéciles vont pouvoir rester de bons chrétiens tout en propageant le SIDA.

Franchement, rien n'empêchait le vieux de dire "Si vous pêchez, faites le avec un préservatif". Mais évidemment, cela reviendrait à hiérarchiser les pêchers (adultère et autres fornications hors mariage moins grave que le meurtre) et ça, l'Eglise ne semble pas vouloir en entendre parler.
Citation :
Provient du message de LoneCat

Le message du pape est constant, il n'a pas varié d'un iota: abstinence et fidélité OUI, capote, NON. Avec des conséquences désastreuses en Afrique du fait de certains "dérapages" comme le dit pudiquement le JdS ....

Ciao,
LoneCat
C'st normal qu'il soit constant il est frappé de l'infaillibilité !

Tu peut m'expliquer en quoi les conséquence sont désastreuse sur l'Afrique ? Il ne mettent pas de capote parce que le Pape leur dit de pas en mettre c'est ça ? Mais il ne pratique pas l'abstinence ou la fidélité malgré ce que leur dit le pape !



Citation :
Provient du message de LooSHA
Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé.
Ah bon et qui à décidé ça ? Ils s'en occupe depuis que c'est écrit dans la bible "croissez et multiplier vous" C'est cette foutu phrase qui fait que pour l'église le sexe n'a qu'un but procréatif et non récréatif!



Citation :
Provient du message de LooSHA
Hmmmmmm en français ?
C'est simple tu as lu le texte avec des préjugé d'athée "de base" et tu n'as même pas réfléchit avant de répondre. Pour toit religion = caca et pis c'est tout ! Tout ceux qui pourrais te dire le contraire sont des abrutis qui n'y comprennent rien. J'ai bien résumé ?

Quand au fait que tu avais bien jugé ta phrase je parlais de çà : "Bref, à la phrase à la con du pape, ma réponse à la con."

Ta réponse est bien une réponse à la con et Ezechiel Fey Lya a tout a fait raison quand il/Elle te dit que tu ne respecte pas les conviction des autres.
Cool
Quelqu'un me donne le "la" ?
http://www.stone-dead.asn.au/movies/meaning-of-life/pictures/04-dad.jpg

Tss tss. Hommes de peu de foi... Quel tohu-bohu !

Allez, faites-moi le plaisir de reprendre tous en coeur cette fois :

Citation :
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite irate.

Let the heathens spill theirs,
on the dusty ground.
God shall make them pay for
each sperm that can't be found.

Every sperm is wanted,
every sperm is good.
Every sperm is needed,
in your neighborhood.


Hindu, Taoist, Mormon,
spill theirs just anywhere
but God loves those who treat their
semen with more care.

Let the pagans spill theirs
on mountain hill and plain.
God shall strike them down for
each sperm that's spilled in vain.

Every sperm is sacred,
every sperm is good,
every sperm is needed,
in your neighborhood,
Every sperm is sacred,
every sperm is great,
If a sperm is wasted,
God gets quite iraaaate !!!
Mmm, plusieurs réponses possibles...

Le Pape s'adresse à une communauté de croyants et à tous les hommes qui sont sensibles aux messages évangéliques. Il n'est pas question d'imposer ses vues au monde, mais vous êtes libre de penser ce que vous voulez...

Ensuite à propos de l'Afrique, vous êtes-vous intéressés à la manière dont certains africains ont assimiler le SIDA à une maladie de blancs, apporter par les blancs ? Et non par une interprétation des dires de l'Eglise ?

J'ai vécu deux ans au Burkina Faso, entre 1989 et 1991, je peux vous dire que l'Eglise avait sur place un visage humain, et que nous ne nous limitions pas aider ceux qui croyaient ou commençaient à croire... Que depuis je reste attacher à m'informer de ce qui s'y passe de temps à autre...

Alors, je ne souhaite pas juger, mais je vous invite à relativiser vos dires, certes les média ont une part de responsabilité, mais nous avons tous une part de responsabilité, en ce sens que nous sommes prêt à croire n'importe quoi pourvu que celà nous conforte dans nos idées...

Cherchons-nous toujours à creuser une information ? A la vérifier ? Surtout quand elle engage de telles responsabilités ?


Si l'idée de l'Eglise est qu'un être humain se doit d'être chaste dans le mariage ou abstinent, c'est son droit, mais cette parole s'adresse à ceux qui sont et baptisés et qui ont la Foi.

Pas à moi qui ne croît pas, pas à toi qui t'en moque, pas à ceux qui crâchent dessus...

Citer un texte c'est facile en n'en prenant qu'un extrait...

A l'occasion si nécessaire, je tâcherai de vous le démontrer en postant les débuts des encycliques...

[EDIT ON]
Plus la peine, ça été fait en dessous, mais j'insiste pour que vous lisiez à qui celà s'adresse...
[EDIT OFF]
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