[Zdravo, le Petit]

Ce soir, sur France2, vers les 23h ( après "Ghost" ) est diffusé le Film "Bienvenue à Gattaca"

Pourquoi j'en parle ?

Je trouve que ce film donne une vision, plutôt réaliste des prochaines années avenir vis à vis de la génétique.

[Labour d'humus]

Cauchemardesque tu veux dire !
Et j'espère que tu es TRES pessimiste.

[Saif/Tork]

Ce film est vraiment bien merci de rappeler qu'il passe ce soir

[Zdravo, le Petit]

erf.. juste mal exprimé oups

le film est plutôt réaliste. Compte tenue de l'avancé en matière de génétique et de la cupidité Humaine à toujours vouloir rendre l'Homme 'parfait'.
C'est une possibilité du potentiel ( au sens négatif dans le film ) de la génétique.

( *reviendra sur le thread après le film* )

[Peewee Vdp]

C'est vrai qu'il est très bien ce film...et je ne comprend pas la réponse de looSHA

[Keelala]

Bah, c'est un peu (beaucoup ^^) le meilleur des mondes qui près de 70 ans plus tard n'est (heureusement) toujours pas d'actualité.

Bienvenu à Gattaca est une bonne "utopie" XXème siècle (à savoir un monde idéal complètement aberrant, cf Meilleurs des monde, Nous Autres, 1984, soleil vert, etc...), dans la lignée d'un siècle où la communion passe automatiquement par l'aliénation de la liberté... [edit : liberté, dans ce cas, d'avoir au moins le droit d'espérer être qui l'ont veut, ce que l'ont veut, indépendament d'une échelle de valeur (génétique ici) imposée.]

Le véritable message de ce siècle tient-il dans cette vision vouée à l'échec de la civilisation humaine ? Ou n'est-ce qu'un moyen de s'assurer que notre solution est... "moins pire" ?

Chai pas... En tout cas Ethan Hawke, il est mignon mais guère plus expressif qu'une tranche de bacon.

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de LooSHA
Cauchemardesque tu veux dire !
Et j'espère que tu es TRES pessimiste.

Il a pas dit que c'était bien, mais juste réaliste.


Et je dois avouer penser un peu comme lui.
Si on arrive dans l'avenir a décoder tout les gènes humains, pourquoi pas se géner (hihi, je l'ai bien placer ce mot) a prendre une personne qui a prédisposition génétique a certaines capacité requises, plutot qu'une personne a priorie moins "performante" ?

Bref, avoir un code génétique faisant partie du diplome en quelque sorte.
(Dans le cas du films, pour des astronautes, pourquoi prendre quelqu'un avec des risques de santé grave, alors qu'il y a d'autre personnes, avec moins de risques)

[Saif/Tork]

Citation :

Provient du message de Kirshtan
C'est vrai qu'il est très bien ce film...et je ne comprend pas la réponse de looSHA

A mon avis il veut dire qu'il espère que ca ne sera pas comme ca dans l'avenir>>>est donc que la vision de Zdravo, boulet de l' est pessimiste
*se trompe peut etre*

[Gun]

mince je vais pas pouvoir le voir *se couche tot*

[Elhystan/Loup]

Citation :

Provient du message de Zdravo, boulet de l'
Ce soir, sur France2, vers les 23h ( après "Ghost" ) est diffusé le Film "Bienvenue à Gattaca"

Pourquoi j'en parle ?

Je trouve que ce film donne une vision, plutôt réaliste des prochaines années avenir vis à vis de la génétique.

Tu cherches à plus être un nain ? Je sais je suis méchant...

Ouais, l'anticipation, c'est pas d'aujourd'hui...

Dans un monde où tout le monde sera parfait, être un boulet plein de tares deviendra alors un idéal.
Les goûts et les couleurs changent suivant les époques et les contextes. Il y a encore quelques siècles, une femme pour être belle devait être bien en chair (ne serait-ce que parce que ce trait physique impliquait nécessairement une aisance matérielle, et c'est bien connu on est toujours plus beau étant plus riche ou plus puissant). Maintenant que la grande majorité des gens mangent à leur faim dans nos pays développés, le gras en trop devient plutôt une tare et c'est une certaine minceur qui est la plus désirée.

Bref, si on vit assez longtemps, nous pourrions être des stars dans ce monde d'être parfaits à naître.

[Robin l'étr]

Citation :

Provient du message de Caepolla


Bref, si on vit assez longtemps, nous pourrions être des stars dans ce monde d'être parfaits à naître.

Surtout toi






désolé je te connais même pas mais c'est le genre de vanne oh combien trop jouissives à faire

[Crabier]

Un film à voir, assez original, j'aime bien. Bon cinéma

[Labour d'humus]

Ce film est excellent, je pense que le scénariste et le réalisateur partagent le pessimisme de Zdravo.

D'un côté on a ce souci de perfection mais aussi d'élimination du mauvais, de la tare, grâce à une avancée scientifique.

Est aussi mise en accusation selon les auteurs cette prédisposition décryptée via les gènes, qui est en fait une prédestination. L'avenir des individus est écrit d'avance, dès la formation de son embryon, depuis l'oeuf.

Donc critique des applications qu'on peut faire d'une découverte scientifique, et remise en question par le spectateur des découvertes qu'on nous annonçait régulièrement à grand fracas, "on a découvert le gène de l'alcoolisme", "on a découvert le gène de l'homosexualité" rien de moins que la fin du libre arbitre.

On peut aussi parler d'une dénonciation de l'état de contrôle, que ce contrôle soit pratiqué par l'Etat, la société ou l'entreprise (on ne sait pas vraiment pour qui il travaille notre héros).

Le message d'espoir final doit-il être interprété positivement (version libérale, quand on veut on peut ) ou plus vraisemblablement négativement (pour un individu qui arrive à passer les mailles du filet, combien de recalés et de rejetés ?) ?

PS : dans le même esprit, lire "Et on tuera tous les affreux" de Boris Vian.

PPS : les films de Niccol sont rarement optimistes, voir The Truman Show et S1m0ne.

Citation :

Provient du message de Robin le Juste
Surtout toi
désolé je te connais même pas mais c'est le genre de vanne oh combien trop jouissives à faire

Ben euh, c'était tellement facile vu comme j'avais tendu la perche que bon... Tu aimes donc jouir dans la facilité ? Serais-tu éjaculateur précoce ?

Ca c'est de la vanne par contre!

P.S. pour revenir dans le sujet : je ne suis pas contre la découverte d'un gêne de la fainéantise. Au moins j'aurais une justification scientifique à mon inaptitude complète dans le domaine du travail.

[Jab]

Je trouve ça flippant moi...

Mais je suis sur que dans des dizaines d'années les gens choisiront leurs enfants comme on choisit un jean à la Redoute... Ou alors j'arrete la SF ^^

[Robin l'étr]

Citation :

Provient du message de Caepolla
Ben euh, c'était tellement facile vu comme j'avais tendu la perche que bon... Tu aimes donc jouir dans la facilité ? Serais-tu éjaculateur précoce ?

Ca c'est de la vanne par contre!

Cette oiseuse spéculation quand à la rapidité de mon éjaculation dénote une certaine jalousie quand à cette faculté de la nature...en effet je déduis de ton titre "déesse supérieure" que tu en es malencontreusement privée.


et ca c'était trop nul pour être une vanne J'ai honte .... c'est bon la honte

[baai]

Citation :

Provient du message de Keelala
Bah, c'est un peu (beaucoup ^^) le meilleur des mondes qui près de 70 ans plus tard n'est (heureusement) toujours pas d'actualité.

Bienvenu à Gattaca est une bonne "utopie" XXème siècle (à savoir un monde idéal complètement aberrant, cf Meilleurs des monde, Nous Autres, 1984, soleil vert, etc...), dans la lignée d'un siècle où la communion passe automatiquement par l'aliénation de la liberté... [edit : liberté, dans ce cas, d'avoir au moins le droit d'espérer être qui l'ont veut, ce que l'ont veut, indépendament d'une échelle de valeur (génétique dans ce cas) imposée.]

Le véritable message de ce siècle tient-il dans cette vision vouée à l'échec de la civilisation humaine ? Ou n'est-ce qu'un moyen de s'assurer que notre solution est... "moins pire" ?

Tu trouves vraiment Keelala ?

Si on admet qu'une oeuvre de fiction sur-dramatise un peu naturellement, on ne va du coup bien sûr pas s'attendre à la réalisation à l'identique d'une anticipation dont ce n'était de toute manière pas le but avoué;

Et ça laisse de côté un vaste champ d'interrogation sur le mode : où en est-on de ces horribles foutaises ?

C'est là qu'il faut pas être pessimiste à l'excès, mais à l'inverse certains indices ne peuvent-ils préfigurer une saine inquiétude ?

- manipulations éhontées des informations par des mass médias vendus.
- acteurs dont l'expressivité concurrence la tranche de bacon.
- secte capable de mettre en place des programmes de clonage humain en violation d'un droit international de toute façon à la traîne.
- développement outrancier de la vidéo-surveillance
- productions inarrêtables malgré une pollution qui devient préoccupante (le coup de cette semaine au canada : fonte, gel = très fort)
- menaces d'actes de guerres chimiques, variole, anthrax.


Tout ça n'est pas très réjouissant et les cauchemars d'anticipation (je préfère ce terme à celui d'utopie là) sont déjà là en partie, c'est juste qu'en les vivant au quotidien, vivant leur survenue au compte-goutte, on les assimile en douceur, avec progressivité.
Et c'est pas pour autant que ça nous parle d'un échec de la civilisation humaine. Ni échec, ni voie la "moins pire", ni la meilleure évidemment. Ca montre juste que dans le progrès y a le meilleur comme le pire, que l'ouverture "des" esprits ne va pas au même rythme que les progrès techniques... Et puis bon, on reprendra peut-être cette conversation sur Mars dans 200 ans.

Pour reprendre une pensée vialatienne en matière de pédale que je trouve assez riche sous les apparences : l'invention de la poubelle à pédale, sous le prétexte de faire gagner encore plus de temps à la ménagère, n'a pourtant toujours pas supplanté la bicyclette. (Je dirais même qu'elle ne sert qu'à perdre son temps plus vite tout en réduisant l'espérance de vie globale de la planète, cette poubelle).


Tiens c'est marrant - on me parle SF je me sens écolo.
Parlez-moi un peu d'écologie svp, je me ferais bien un trip SF ce soir

[Saif/Tork]

Citation :

Provient du message de Robin le Juste
Cette oiseuse spéculation quand à la rapidité de mon éjaculation dénote une certaine jalousie quand à cette faculté de la nature...en effet je déduis de ton titre "déesse supérieure" que tu en es malencontreusement privée.

A mon avis tu déduis mal

[BabyDeull]

Citation :

Provient du message de Jab
Je trouve ça flippant moi...

Mais je suis sur que dans des dizaines d'années les gens choisiront leurs enfants comme on choisit un jean à la Redoute... Ou alors j'arrete la SF ^^

Honnetement, imagines toi qu'on te dise, votre enfant, on peut s'assurer qu'il n'aura pas de maladie génétique (aller, on va dire 10x moins de chance que "naturellement", car la science, c'est bien, mais rarement parfait)

Tu choisirais quoi ? (et a ton avis, tout le monde aurais le meme choix ?)

Je trouve que ce film pose vraiment bien les problemes sur la connaissance "parfaite" de la génétique et son utilisation dans la vie de tout les jours. La différence de vie des deux franchins, l'un cré sur mesure, l'autre "dégénéré", comme ils appellent les personnes non sélectionnées est brillament montrée

Je ne comprends pas bien ce qui vous effraie tant.

La manipulation génétique ? Est-ce que ça ne peut pas aussi avoir pour but d'améliorer le sort de nombreuses personnes (financièrement privilégiées au début, mais ça c'est comme pour nombre de progrès), sans forcément tomber dans l'eugénisme ou la recherche de la race parfaite ?

Est-ce l'aspect société hiérarchisée fondée sur la génétique ? On a déjà des sociétés hiérarchisées et spécialisées à outrance. La sélection se fonde simplement sur d'autres critères, comme la génétique en grande partie fondés sur la transmission et l'héritage. Ce serait ni plus ni moins absurde.

Citation :

Provient du message de Saif Bateman
A mon avis tu déduis mal

Une chance sur deux, vu qu'on écrit pas en même temps.

[Byron 6]

J'adore ce film depuis que je l'ai vu quand j'avais... 11 ans je crois, a une nuit du cinéma dans le ciné universitaire de ma ville

[Labour d'humus]

Je trouve que le déterminisme génétique présenté dans le film est implacable, il est extrêmement difficile d'y échapper, c'est ce qui rend le film effrayant. C'est sans proportion avec la reproduction sociale endogamique que nous connaissons

edit : ton titre te va bien Byron

[Manaloup]

Film très intéressant et d'actualité !
Il nous montre ce que pourra être notre société dans quelques années ..ce qui laisse songeur, craintif..etc
Quand à l'histoire .. mère nature fait toujours mieux, il tient bien la route

[Eltsyr]

Citation :

Provient du message de Caepolla
Je ne comprends pas bien ce qui vous effraie tant.

Le pb dans la perception populaire de la génétique est clairement exposé dans l'excellent article (je pèse mes mots) posté par Lonecat (https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=154830) il y a qques jours (bon, 40 pages, ça le rend un peu difficile d'accès au JOLien moyen qui tachycardise au delà de qques lignes).

En substance cet article fait voler en éclats tous les préjugés concernant la génétique relayés -entre autres- par de tels films ou par des titres racoleurs de Science & Vie ou de VSD ("On a trouvé le gêne du trolleur sur JOL !"). Non la chaine ADN n'est pas le "grand livre", ni le "programme" définissant la vie et son futur qui ont et sont encore le point d'horizon de la recherche génétique. Insistant sur les facteurs environnementaux (détruisant au passage les hypothèses de travail du honteux the bell curve) et sur une logique génétique dont on est loin d'avoir ne serait ce que l'idée de l'ampleur et de la complexité :

- par ex. pas question d'extrapoler aux hommes des résultats applicables aux animaux, un même gène peut coder un rein chez un animal et un foie chez l'homme

- un phénotype est plus vraisemblablement la conséquence conjugée de toute une "conjoncture génétique". Puis les facteurs environnementaux se greffent en surcouche par la suite. Il n'y aurait donc pas en dehors de cas rares, un gêne dont l'absence empêcherait à 100% une cause et la présence la provoquerait à 100%.

- Il rappelle les lois de transmission de Mendel qui rendent toute tentative d'eugénisme ridicule (il y a plus de porteurs sains de maladie génétique -dans le cas des maladies à caractère récessif- que de malades effectifs. Qui zigouiller dans ce cas, ou quelle est la frontière délimitant la necessité d'une intervention ?)

J'ajoute (et ce sera sans doute ma seule reflexion personnelle sur le sujet) que la diversité humaine est sans doute la seule chose qui nous ait permis de survivre à des grands fléaux du style la peste*. Il est fort probable (je pense au roman SF "I am legend" de Bateson) que pour chaque épidémie se trouvera exister des personnes immunisées. Le jour ou l'on est tous batis sur le même modèle, la diversité et donc la résistance sera amoindrie. Et si, dans 2000 ans, à force d'éliminer systématiquement un gêne responsable (si tant est qu'on puisse le trouver, si tant est qu'il existe même) de (la fragilité face à) la tuberculose l'humanité se mangeait de plein fouet une belle épidémie du style Sida qui se transmet de manière pandémique à travers l'air, et à laquelle seulement le gêne de la tuberculose pouvait offrir une résistance ?

En résumé, son constat un chouia amer est contenu dans cette phrase "on entend plus parler des espoirs de la thérapie génique que de ses résultats effectifs".

Et puis il est tard, et il y a de toute manière bcp trop de trucs à dire sur ce sujet.

Pour revenir au film, "Bienvenue à Gattaca" a le mérite, à défaut d'un scénario original et malgré une fin un peu convenue, d'offrir une vision "d'anticipation" sobre et intimiste sur un sujet que n'importe quel Spielberg aurait (et a) traité à grand coup de super-stars, de bruits et d'effets spéciaux (qui a dit minority report)
On y découvre un jude law un peu à contre courant (surtout physiquement) du canon d'acteur hollywoodien, et une ambiance particulière qui rend je trouve ce film un peu désuet avant l'heure: il aurait très bien pu être tourné il y a plusieurs décennies, tant au niveau des décors que de l'absence d'effets spéciaux.
C'est sans doute ceci le fera mieux vieillir que ses équivalents tapageurs.

allez hop, un petit brossage pour faire tomber les poils et au dodo.

Khronos
*pas la chanson du rappeur. quoique...