Template clerc (inhabituel)

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Citation :
Provient du message de Gendan

Eoril quand tu jouera avec un clerc smite qui SAIT jouer son template, tu te dira que c pas si inutile que ca....
Tant que le joueur CONNAIT son perso sur le bout des doigts et utilise ses capacité a 120% il servira de toute facon a quelque chose.
j'ai déjà joué avec des clercs smite qui savent jouer. Si si ils soignaient
sans rire, un clerc smite c'est très bien je n'ai jamais dis le contraire, c'est smiter qui est mal . Dans un groupe il faut un clerc spé heal, c'est nécessaire je pense, le problème est donc qu'on ne groupera pas un deuxième clerc qui lui est spé smite, on lui préfèrera le thauma.
Enfin de ce que j'en ai vu, ce n'est que mon expérience tout le monde n'a pas forcément la même approche
Salut.

Je vais peut être me faire des enemis mais spe smithe mouarf...

Fais plutôt un spe buffs et le reste des pts en heal, en rvr c'est très chaud de heal mais tu sera utile les autres profiteront de tes SUPERS buffs (c'est vraiment très important les buffs c'est fou comme c'est puissant) et tu poura un peu heal (avant de crever) ;p

Franchement je veux bien comprendre que smithe on se dit ca fait pas mal de dgts on va un peu flooder le log en rvr ns aussi mais là fais pas un clerc alors...

Tu veux un bon casters fais un gros thauma feu

Clerc c'est pour moi Heal et le reste Buffs ou vice versa (perso je conseil buffs et le reste heal)

++
<Flamming Spoted>

Purée mais j'en ai marre de ces smitteurs qui pretendent que leur template est aussi valable que les Heal/buff !!
Oui c'est sur en solo c'est vachement rentable, t'es vachement solo en RvR !!!
A c'est sur prendre son temps afin que TON groupe s'amuse un peu plus et broute le gazon un peu moins, c'est vachement une perte de temps et d'interet !

En attendant si tu les heals ce seront TES potes qui survivront et qui en compensation te rapporteront TES RPs

Bon sang de bois mais si vous vouliez faire un damage dealer mais faites un mago !!!
Ca tombe bien on manque cruellement de caba et thauma glace !

Vous croyez que le healer sur mid il s'amuse plus qu'un clerc pour les heals ? Le druide avec sa croissance et ses soins aussi ? EH BEN NON ! Il a choisi cette classe en ame et conscience et en assure la fonction jusqu'au bout ! Resultats les mids et les hibs sont , soit disant, bien plus forts que nous , TOUT SIMPLEMENT PARCE QU'ILS ONT DES GENS QUI LES FONT SURVIVRE.

Et en passant , merci a tous les clercs spé smite qui ont carrément arreté leur perso apres les nerfs au lieu de faire un /respec all et de se rendre utile.

<Trolling OFF>
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Sans MMO-Fixe
Je prefere 100x les clercs smite (avec 43 en smite donc quand meme 27+ en heal), que les dizaines d anciens clercs smite qui ont respec soins, qui sortent leur perso tous les 3 mois et qui savent pas jouer leur template.

Mais j aime pas non plus le clerc smite qui laisse crever son groupe, le clerc smite est le seul healer de son groupe il heale sinon il va soloter. (idem pour les moines)
Citation :
Bon sang de bois mais si vous vouliez faire un damage dealer mais faites un mago !!!
Ca tombe bien on manque cruellement de caba et thauma glace !
Un domage dealer oui mais ....
Je prefere un clerc smite qui DD à 200, à 2 IH ,stun,porte de la maille, des PV, des buffs,heal à 350pv et se defend un minimum au Corps à corps plutot qu'un thauma qui DD à 400, peu de pv, porte une armure de tissus et sa pauvre BT self et un root

Enfin bon ce n'est que mon avis moi je suis spé buff/heal
Ok ... ien vous aimez smitter ben allez y
Pendant ce temps vos comparses se prenne des beignes dans tous les sens et tombent comme des mouches ...
VOUS NE POUVEZ PAS HEALER ET SMITTER EN MEME TEMPS BON SANG QUAND EST CE QUE VOUS AUREZ COMPRIS CA ????

Avec un copain on a observe les clercs smitteurs et on a fait les constatations suivantes :

- Ils sont toujours les premiers a se buffer et tant pis pour les autres
- Ils sont toujours en train de smitter et jamais en train de soigner
- Ils sont toujours en train de smitter et jamais en train de rescuciter
- Ils font 3 fois moins de dommages qu'un mago
- La duree de vie d'un groupe ayant un clerc buff/soin est AU MOINS TRIPLE que celle ayant un clerc smitteur
- Ils savent rarement faire autre chose que soloter => les boulets du RvR que j'ai connu et que je continue de decouvrir encore et encore...
- Ah vi derniere chose ils utilisisent leur IH a peu pres 1 fois sur 100 .... (groupe et solo confondu, il prefere smite)

Je peux donc tirer la conclusion suivante : SI VOUS VOULER NUKER FAITES UN MAGO !!!
Au moins vous servirez a quelque chose......
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Sans MMO-Fixe
je maintiens vive le heal :)
je suis d'accord qu'un clerc smite est genial pour xp mais bon (mon ex femme (kiss lysea) est spe smite et c clair qu'avec les conseillers pour monter ca rox !!

mais bon perso si g choisi clerc c pour healer... c sur c chiant mais qu'en je vois qu'un soir g maintenu mon maitre de guilde (dunnaar le fufu) en vie a un keeper pendant qu'il tuait tout ce ki montait je me dit que c assez utile

par contre faut aimer se faire engueuler car des qu'il y a un mort ca tombe toujours sur le clerc !! eh oui faut pas se leurrer combien de fois ai je eu droit au :"mais tu fous koi tu dors ma parole ???" alors que je chain heal c'est sur ca decourage mais bon

ensuite pour parler des clerc qui se buffent avant et donne le reste aux autres je trouve cela un peu dommage, n'ayant que 20 en buffs c sur qu'ils sont pas géniaux mais moi je n'ai quasiment jamais plus de deux buffs sur moi (les deux constit, plus je vis plus je sauve des vies) et je buff tout ceux qui en ont réellemnt besoin !! c'est pas avec ma carrure de crevette (chuis avalonien) que je vais aller au cac d'ailleurs ma masse prend la poussiere et mon critère de choix pour mon arme est unikement le skin

pour le 50 en heal on me dira que c inutile mais bon le dernier heal de groupe a plus de 400 pdv est tres apprecié et attendez car je v me prendre guerison sauvage et la je vais battre des records

PS : chuis un peu long mais je post pas souvent
Citation :
Ok ... ien vous aimez smitter ben allez y
Pendant ce temps vos comparses se prenne des beignes dans tous les sens et tombent comme des mouches ...
VOUS NE POUVEZ PAS HEALER ET SMITTER EN MEME TEMPS BON SANG QUAND EST CE QUE VOUS AUREZ COMPRIS CA ????
Dans le cas du template 50smite/20buff/4heal ca ne vaux pas la peine de heal
Citation :
Ils sont toujours les premiers a se buffer et tant pis pour les autres
Comme tout les clercs non? (en majorité) Moi meme etant clerc spé buff/heal je commence toujours par me buffer et alors? Mais je partage les buff egalement celon le nombre de personnes dans le groupe
Citation :
Ils sont toujours en train de smitter et jamais en train de soigner
Normal ils sont spé smite
Citation :
Ils sont toujours en train de smitter et jamais en train de rescuciter
Encore une fois tu generalise sur les clerc spé smite, moi meme etant spé heal/buff j'ai pas le temps et surtout la mana pour rez healer mon groupe me prend toute la mana (bon c'est vrai je suis que 41 )
Citation :
Ils font 3 fois moins de dommages qu'un mago
Mais 10 fois plus solide qu'un mago?
Citation :
La duree de vie d'un groupe ayant un clerc buff/soin est AU MOINS TRIPLE que celle ayant un clerc smitteur
Ca c 'est pour tout le monde pareils, tu preferes prendre un thauma ou clerc spé heal/buff? La aussi la durée triple
Citation :
Ils savent rarement faire autre chose que soloter => les boulets du RvR que j'ai connu et que je continue de decouvrir encore et encore...
Tu as une dent contre les clercs spé smite toi
Un clerc soloter, et alors? J'ai bien vue des MA, paladins, theugiste, menestrel, mercenaire soloter (bon c'est vrai que c'est rare mais autant qu'un clerc qui solote non? )
Citation :
Ah vi derniere chose ils utilisisent leur IH a peu pres 1 fois sur 100 .... (groupe et solo confondu, il prefere smite)
C'est peut-etre car il doivent avoir le template 50smite/20buff/4heal et n'ont pas de IH?
Citation :
Je peux donc tirer la conclusion suivante : SI VOUS VOULER NUKER FAITES UN MAGO !!!
Au moins vous servirez a quelque chose......
Tu n'as rien à dire la dessus si un clerc veut "nuker", il "nuke". C'est pas pour rien que le clerc à une spé smite, pour décorer?
Un petit rappel : chacun joue comme il l'entend tant qu'il ne nuit à personne, tu n'as pas à dire aux gens comment ils doivent jouer
Bien sur on prefere tous un clerc spé heal ( surtout les tanks), mais il faut arreter de prendre les clerc pour des "heal bots" et dire "tu heal et tu te tais".
p.s : moi meme ayant 1 en smite il m'arrive de smiter et alors?
continuer je m'eclate à vous lire

C bizarre quand meme malgré mon template qui privilégie le smite je suis tres bien percu in game.

2 solutions

- soi pendant le jeu y a des faux cul.
- soi on joue pas au meme jeux.

A oui j'oubliais 24 en heal (mon template) permet de tres bien heal.

maintenant le debat existera tjrs vu que apparement certaine personne (celle en colere et qui l'ouvre pour ne rien dire) aime animer se type de debat. celle la meme qui n'accept le menestrel que pour son speed, interdit pour lui de faire autre chose, le sorcier pour son mezz ........

En gros qui ne vois que leur plaisir de jeux.

Le nerf du smite n'a po donné plus de healeur a albion la majorité des clerc (g po dis tous) avais un template type (soin : 24, bene : 18 et colere : 44) se template est largement suffisant pour heal et conviens dans la majorité des situations en fesant un clerc polyvalent.

Suite aux nerf la majorité des clerc on respe full heal (je n'est po respec) le probleme maintenant c que c meme clerc on des perso qui ne leur conviens plus il ne s'ammuse plus avec leur perso (chose grave car nous somme rappelon le dans un jeux) résultat une bonne partie de personne on mis leur clerc au placard.

au lieu de nerf demandons tous a goa qu'ils fasse des classe ou il ne soi po possible de choisir une voie cla j'en suis sur rendrai service a certains

sur ce amusez vous bien avec votre débat qui n'aura jamais de sens tant que certains ne verront que le petite personne et non pas le plaisir des autres ainsi que leurs avis
Citation :
Provient du message de anticons
continuer je m'eclate à vous lire
Tant mieux

Citation :
C bizarre quand meme malgré mon template qui privilégie le smite je suis tres bien percu in game.
Tu joue sans doute bien ton perso je t'ai pas vu a l'oeuvre
Pour moi un clerc peut faire tout ce qu'il veux tant qu'il fait ce dont il a été initialement prevu pour c'est a dire s'assurer que son groupe reste en vie ! Je constate que c'est pas la précupation premiere de pas mal de clerc smite donc si ils veulent blaster tout ce qui bouge ya plein de mago que mythic leur a concocté expres pour....

Citation :
En gros qui ne vois que leur plaisir de jeux.
Je le cache pas ca a tendance a m'enerver des clercs qui font pas leur boulot...
Cependant je suis d'accord avec toi : les classes d'albion était EXTREMEMENT spécialisées, oui il est important que chacun fasse son boulot
Apres qu'il l'aie fait ma foi il peut se defouler comme il l'entends....
D'ailleurs a ce propose je vois peu de sorcier spé mezz qui ne mezz pas un max de monde avant de caster leurs DDs

Tu parle également de plaisir de jouer SON personnage
Je te citerais le cas du paladin qui est pour moi representatif : ce perso a connu les pires deboires depuis les tout debuts de DAOC
était avant le patch 1.54 le personnage LE PLUS GIMP du jeu en terme de RvR.
Par contre on remarque que les pals etaient extremement demandés en PvE tout simplement parcequ'ils jouaient parfaitement leur role de tank qui garde bien l'aggro........ et qu'ils était littéralement REFOULES en RvR parce que tout simplement il servait quasiment a rien.

Tout ca pour dire que oui je fais en sorte de reunir toutes les conditions possibles pour que mon plaisir de jouer s'améliore, mais prétendre que ce n'est pas le cas de tout le monde ( consciemment ou inconsciement ) serait a mon avis assez hypocrite.

La ou Mythic a bien joué son coup dans ce cas present c de donner le regen endu au pal : ils ont enfin trouvé LEUR place en RvR,et en plus vu leur nombre il faudrait vraiment faire expres pour pas en trouver un ....
La ou je ne comprends pas c'est que les clercs smites refusent littéralement de jouer leur rôle en RvR
les Guerrisseurs de mids ont choisi ce metier de leur plein gré, les druides aussi et ils ne smeblent pas etre malheureux de healer leurs groupes. Pourquoi les clercs estiment ils donc qu'ils ont mieux a faire alors qu'ils ont eux aussi choisi ce "metier" de leur plein gré ?
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Sans MMO-Fixe
Les templates à 35 en colère divine redeviennent intéressant avec les promesses de la 1.60. A suivre.

Personnellement, je joue en couple et j'hésite à nous respec entre (smite/rejuv/buff):

1er perso, qui aime heal: 35/41/3, 44/31/4, et 35/33/24
2eme perso, qui préfère buff: 35/24/33 et 44/4/31

Mais bon, un clerc qui n'a pas d'instant heal (le dernier template de la liste), c'est cho je pense...
Ah au fait Kaleah, je ne répondrai pas à tous tes arguments contre les clercs smite (au fait, tu as déjà monté un clerc au lvl 50?), si ce n'est pour te dire que, justement, je monte un reroll damage-dealer... un thauma glace. Il est 23 et il deviendra peut-être mon main (en fonction du 1.60).

Vala, t'es content? Ca fait un clerc (a qui il arrive de healer, malgré tes surgénéralisations) en moins, et un damage dealer en plus.
Les trucs "telle classe initialement prévue pour, donc jouez la comme ca", c'est la plus grosse idiotie que j'ai jamais entendue.

Avec ca, ca veut dire que 100% des theus doivent se spé terre parce que les theus leur seul truc spécial, c'est la bubulle

Les clercs, en heal et buff, 0 smite.

Les sorciers, tous en âme et que ca saute

Stop aux ménestrels qui ont des points de compétence en arme.

A bas les MA spé hast/2H. Un tank c'est fait pour tanker, donc encaisser pas pour taper.

Les thaumas, ben le truc qui est le plus efficace, vu que le feu est à la baisse, c'est la glace, allez tout les thaumas en glace.

Un sacré boxon si on continue quoi.

Si un theu prend la spé terre, c'est pour protéger son groupe avec la PBT. Si il prend air, c'est pour faire mal.

Idem, si un clerc prend smite, ne le considérez pas comme un clerc, mais comme un damage dealer, ou un thauma spé foudre comme vous préférez.

Rien qu'avec un clerc à moitié spé smite ( ou aux 2/3, comme vous préférez ), au val de Béryl, je faisais des heals conséquents, rien d'extraordinaire mais à ne pas négliger, et surtout... J'ai été celui grâce auquel l'attaque du fort a été repoussé. Un clerc, c'est solide, ca encaisse/bloque des bolts d'eldritch de même niveau, et quand c'est spé smite, ca fait mal avec les sorts de zone.

On ne joue pas une classe, on joue un personnage spécialisé.

Allez demander à un moine de healer aussi, c'est un acolyte aussi à la base...

Personellement, je me suis respé en soins/buffs, parce que je préférais soigner que nuker.
A présent, si je voulais faire un bon damage dealer, je reprendrai clerc, full spé smite.
Citation :
Provient du message de Rafa
Allez demander à un moine de healer aussi, c'est un acolyte aussi à la base...
Pas mal de moine "ancienne generation", c est a dire ceux qui en ont monté un avant qu il deviennet un monstre, ont respec pour avoir 25 en heal, donc oui on peu demander a un moine de heal, et j irai meme jusqu a dire qu un moine qui ne heale pas tue la polyvalence de sa classe.
Citation :
Provient du message de shindara
Pas mal de moine "ancienne generation", c est a dire ceux qui en ont monté un avant qu il deviennet un monstre, ont respec pour avoir 25 en heal, donc oui on peu demander a un moine de heal, et j irai meme jusqu a dire qu un moine qui ne heale pas tue la polyvalence de sa classe.
Mouais, sauf que je vois peu de moines en RvR heal, et ce même quand y a plus de soigneurs dans leur groupe
bonjour,
je suis clerc 48 spe heal (4O heal 30 buff et 12 smit pour le moment, je compte aller jusqu'à 40 heal, 30 buff et 20 smit) et je voudrais ajouter mon grain de sel à cette conversation si intéressante .
Etant spé heal, je suis parfois frustré en rvr de ne pas pouvoir faire beaucoup de dégâts, mais bon c'est moi qui est choisi cette voie au départ et je m'y suis tenu.
Maintenant pour ceux et celles qui disent qu'un clerc c'est fait pour heal uniquement, je me demande pourquoi on a eu le droit d'avoir d'avoir la spécialisation smite.
Je ne suis d'ailleurs pas loin de vouloir respé en smit pour m'éclater un peu plus.
Voilà
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COIN COIN
J'aimerais repondre a ceux qui pensent ce qu'ils croient ce que je pense ( oula .... mal de tete )

En bref : je souhaiterais dire que chacun joue son perso comme il veux CERTES, mais qu'il ne faut pas tomber dans ce que je considere des incoherences.
Qu'on soit OBLIGE de demander a des moines de healer en RvR , ca me fait franchement mal au coeur, c'est pas leur boulot a la base.

Moi le clerc il peux bien smiter dans tous les sens si ca lui chante, tant qu'il fait en sorte que son groupe RESTE EN VIE ( c'est ca SA vocation au clerc au meme tire que les druides et les guerrisseurs ), une fois qu'il a soigné son bonhomme sur le point de crever il peux toujours aider a finir les bléssés ennemis si ca lui chante ! Au moins il aura fait ce que je considere etre SON boulot.

Pour repondre a Mendrac, ben ecoute quand tu verra les dommages que tu fait en RvR tu va vite l'oublier ton clerc smite ....
Pbae powaaaaa

P.S. Je monte un shaman sur broceliande lvl 12 et j'ai un shaman lvl 28 sur Camlann, mes principales activités sont Buff puis soin puis faire les dots ( enfin quand je le jouais encore ).
Donc NON je n'ai pas de soigneur a haut lvl, mais le temps que j'y ai passé dessus me permet de dire qu'un shaman peut aussi heal (même si magie abyssale est une voie TRES tentante)

Enfin bon je parlerais a un mur ca ferais presque pareil ....
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Sans MMO-Fixe
Citation :
Provient du message de kalea
J'aimerais repondre a ceux qui pensent ce qu'ils croient ce que je pense ( oula .... mal de tete )

En bref : je souhaiterais dire que chacun joue son perso comme il veux CERTES, mais qu'il ne faut pas tomber dans ce que je considere des incoherences.
Qu'on soit OBLIGE de demander a des moines de healer en RvR , ca me fait franchement mal au coeur, c'est pas leur boulot a la base.
Dans DAoC, plus que la classe, il y a les spécialisations.
On ne demandera pas à un thauma feu/terre d'aller PBAOE pour tuer les attaquants de fort. Si le moine soigne mieux que le clerc, qu'à cela ne tienne, c'est que le clerc aura des DD sûrement plus puissants que le batôn du moine.

Citation :

Moi le clerc il peux bien smiter dans tous les sens si ca lui chante, tant qu'il fait en sorte que son groupe RESTE EN VIE ( c'est ca SA vocation au clerc au meme tire que les druides et les guerrisseurs ), une fois qu'il a soigné son bonhomme sur le point de crever il peux toujours aider a finir les bléssés ennemis si ca lui chante ! Au moins il aura fait ce que je considere etre SON boulot.
Qu'on se mette d'accord, le rôle d'un smiteur n'est pas de healer, tout comme le rôle d'un spé heal n'est pas de nuker, tout comme le rôle d'un pbaoeur n'est pas de nuker, tout comme le rôle d'un DoTeur n'est pas de soigner à coup de transferts de vie. On remarquera cependant que les bons joueurs le font quand c'est ce qui est le plus efficace.

Citation :

Pour repondre a Mendrac, ben ecoute quand tu verra les dommages que tu fait en RvR tu va vite l'oublier ton clerc smite ....
Pbae powaaaaa
( pas de r à Mendac ) Pour avoir joué largement smite avant l'arrivée du respec, je peux t'affirmer que le pbaoeur dans tous les cas il mange la poussière si le smiteur a au moins deux neurones, d'ailleurs faut pas énerver un smiteur en défense de fort, sauf si on est largement hors de portée.
D'ailleurs, en tant que clerc 42 avec 3 en smite, j'ai battu un pbaoeur 50 qui a grillé MoC, bien qu'en ayant claqué un IH qui n'a finalement servi à rien.

Citation :

P.S. Je monte un shaman sur broceliande lvl 12 et j'ai un shaman lvl 28 sur Camlann, mes principales activités sont Buff puis soin puis faire les dots ( enfin quand je le jouais encore ).
Donc NON je n'ai pas de soigneur a haut lvl, mais le temps que j'y ai passé dessus me permet de dire qu'un shaman peut aussi heal (même si magie abyssale est une voie TRES tentante)
Donc tu es spé soin/buffs? Le rôle de ces spés est bien entendu de faire ce que tu fais, donc tu joue ta spé, rien d'étonnant à cela.

Citation :

Enfin bon je parlerais a un mur ca ferais presque pareil ....
Je te rassure, c'est totalement réciproque, et je suis sûr que Mendac a la même impression. Seulement, nous avons notre opinion, tandis que toi tu as la tienne.





Je suis un clerc soigneur, car en ce qui me concerne je ne voulais pas être partagé par l'envie de smiter d'un côté tout en soignant de l'autre, j'ai donc choisi ma spé. Mais si j'avais envie de reroll un nuker, je serais fortement tenté par clerc spé smite, car malgré ses DDs résistés, il a un grand nombre d'avantages par rapport aux mages.
Tu l'as déjà dit, on ne peut smiter et soigner en même temps. Certains choisissent donc de soigner, d'autre de smiter.
Et le probleme est bien la ! regarde la comparaison du nb de clerc spe heal/soin par rapport au nb de clerc spe smite avant le patch 1.54

A partir de la 1.54 c'est pire, les 3/4 des clercs spe smite on refusé de /respec et sont partis reroll ....
Ce n'est pas tant le fait qu'ils smittent qui m'embete, c'est qu'ils ne soignent pas.
La spécificité du clerc c bien de soigner et APRES de smitter, pas le contraire ! Parce que si ils smite et que apres il soigne .... ben c trop tard tous les membres de son groupes sont morts, parcque le guerrisseur/druide en face a soigné son propre groupe.

Pour la comaraison aux moines, je connais tres peu de moins qui montent leur heal a haut lvl, tout simplement car c'est pas vraiment leur boulot, ils font du heal en soutien des clercs, et ils tapent pour soutenir les tanks au CaC.
Le clerc sait BEAUCOUP mieux soigner que le moine et a aussi plus de mana ( euh pas sur pour le mana a confirmer )

Mon shaman je le joue plutot triple spec afin de rester polyvalent et pouvoir faire face a plus de situation, car le shaman n'est ni un caster ni un tank mais bien une classe de soutien. ( un peu de heal, le dot le dot de zone on reheal etc .....)

Le soin c'est une vocation, mais c'est cette vocation qui fait la difference entre un groupe mort et un groupe en vie.
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Sans MMO-Fixe
Citation :
Provient du message de kalea
Et le probleme est bien la ! regarde la comparaison du nb de clerc spe heal/soin par rapport au nb de clerc spe smite avant le patch 1.54

A partir de la 1.54 c'est pire, les 3/4 des clercs spe smite on refusé de /respec et sont partis reroll ....
Ce n'est pas tant le fait qu'ils smittent qui m'embete, c'est qu'ils ne soignent pas.
T'es gentil, roll un clerc qui soigne stp, nous dis pas comment jouer. kthx.

http://eddy.easynet.fr/~zarkdav/stupidthreadwarning.gif
Non je n'en jouerais pas de clerc spé soin tout simplement pasque c pas mon truc (j'aime les tanks et je les manie mieux que n'importe quel mago)
Mais de par les clercs spé soins/buff que je connais, je pense pas qu'ils soient si malheureux. Pi honnetement sur mid ya bien des guerrisseurs qui sont spécialisés la dedans, alors pkoi pas les clercs ....

Bref je suppose qu'il est inutile d'en dire plus, on peut clore le thread je pense.
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Sans MMO-Fixe
aller juste 2 petits truc
1 si vous en avez l'impression de parler devant un mur, regardez quand meme si vous avez une vrai argumentation (je vise forcement le gars qui s'est plain du mur). En gros au lieux d'avancer des choses comme des verités evidentes, demontrez les.
2 Dans un groupe le leadeur a une petite touche qui permet de virer n'impp quel membre du groupe. Je penseque vous avez deviné la suite
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