[Kocinsky]

Citation :

Publié par Visionmaster

Des victimes expiatoires, mais des victimes qui, au moins pour une partie d'entre elles, l'auront malheureusement bien cherché aussi - soit en participant activement aux projets islamistes, soit en ne se révoltant pas justement contre ces projets islamistes. A un moment, il va falloir que les musulmans "intégrés", c'est-à-dire en gros ceux qui ont réussi à quitter les banlieues, qui ont une pratique plus ou moins sécularisée de l'Islam, mettent les mains dans le cambouis de la lutte contre l'islamisme. Actuellement, il est difficile de savoir s'ils sont les idiots utiles des islamistes (par leur négligence, par leur naïveté) ou des complices passifs... C'est là aussi qu'est l'impossible comparaison avec les Juifs des années 30, qui, eux, ne faisaient ni prosélytisme religieux, ni séparatisme culturel et territorial d'une aussi grande magnitude.

Tu ne peux pas légitimer cela et tu le sais très bien, tu ne peux pas dire que des victimes l'auront cherché, c'est comme dire que les victimes des attentats commis par daech l'ont bien cherché, si une telle chose arrive il faudrait donc mettre dans le même sac tout les français non-musulmans, et les considérer comme des terroristes ?
Tu sais très bien que tu dis une énormité parce que rien ne permet de savoir si une personne est musulmane ou non, t'as des noirs qui ne sont pas musulmans qui vont se prendre des remarques basés la dessus, t'as des arabes qui ne sont pas musulmans qui prendront pareil. Et alors quoi, eux aussi seront au choix des complices passifs ou des idiots utiles de l'islamisme. Belle façon que de justifier la mort de quelqu'un.

De toute façon je l'ai déjà dis ici, sans contrôle de la religion vous n'arriverez à rien, ton message c'est de la simple gesticulation comme le font les politiques depuis longtemps, ça parle, ça gesticule mais ça ne propose rien. T'imagines pas le mal qu'un Soral a provoqué dans la montée de l'antisémitisme chez des jeunes d'origine arabe, et il est pas imam le Alain.

[Uryell]

Citation :

Publié par hoochie

Oui avec le mot vitriol "islamophobie" qui empêche toute discussion

islamophobie, c'est la critique de l'islam. L'antisémitisme, c'est la haine des juifs. Donc je vois pas pourquoi l'islamophobie ne pourrait pas être une réponse à l'antisémitisme.

[Belzebuk]

Citation :

Publié par Uryell

islamophobie, c'est la critique de l'islam. L'antisémitisme, c'est la haine des juifs. Donc je vois pas pourquoi l'islamophobie ne pourrait pas être une réponse à l'antisémitisme.

Parce que l'islamophobie, c'est un peu plus qu'une simple critique de l'islam. Indice, il y a la notion de phobie dans le mot ...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Visionmaster]

Citation :

Publié par Kocinsky

Tu ne peux pas légitimer cela et tu le sais très bien, tu ne peux pas dire que des victimes l'auront cherché, c'est comme dire que les victimes des attentats commis par daech l'ont bien cherché, si une telle chose arrive il faudrait donc mettre dans le même sac tout les français non-musulmans, et les considérer comme des terroristes ?
Tu sais très bien que tu dis une énormité parce que rien ne permet de savoir si une personne est musulmane ou non, t'as des noirs qui ne sont pas musulmans qui vont se prendre des remarques basés la dessus, t'as des arabes qui ne sont pas musulmans qui prendront pareil. Et alors quoi, eux aussi seront au choix des complices passifs ou des idiots utiles de l'islamisme. Belle façon que de justifier la mort de quelqu'un.

De toute façon je l'ai déjà dis ici, sans contrôle de la religion vous n'arriverez à rien, ton message c'est de la simple gesticulation comme le font les politiques depuis longtemps, ça parle, ça gesticule mais ça ne propose rien. T'imagines pas le mal qu'un Soral a provoqué dans la montée de l'antisémitisme chez des jeunes d'origine arabe, et il est pas imam le Alain.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Bien évidemment, les fachos ne feront aucune distinction précise, pour savoir si les gens sont musulmans ou non. C'est d'ailleurs bien le propre de l'extrême-droite que d'utiliser les excès de l'Islam pour recycler leur discours raciste sous de faux airs laïcistes (on voit bien par exemple ce qu'il en est de Wauquiez concernant les crèches de Noël, pour prendre un des exemples les plus "modérés"). Ce n'est pas le mien, ni celui des anticléricaux, mais nous sommes peanuts par rapport à la masse de fachos - qui exécuteront les anticléricaux de la même manière que les """"musulmans""" (vrais ou faux) qu'ils désigneront. Le problème, c'est comment stopper le transfert massif en cours des mentalités vers l'extrême-droite. Et, pour moi, ça passe par une auto-régulation des musulmans, afin qu'ils donnent une image compatible de leur religion avec la République. Ce n'est pas le cas actuellement. Quand on voit par exemple, au salon des Musulmans de France du Bourget qui s'est tenu il y a 2 semaines, des discours antisémites de prêcheurs fréristes déclamés en toute impunité, des stands qui vendent des hijabs et des burqas pour les petites filles, sans que l'immense majorité des musulmans qui fréquentent ce salon ne demande ni leur expulsion ni la fermeture de leur stand, voire même l'interdiction de ce salon qui ne les représenterait pas, ça interpelle sur le positionnement des musulmans dits """modérés""", sans que je n'ai la réponse entre une profonde naïveté crétine de ces derniers vis-à-vis des tactiques de l'islamisme ou un silence complice de soutien communautaire qui ne dit pas son nom.

https://twitter.com/W_Alhusseini/sta...49209773117441
https://twitter.com/LaureH84/status/981867778100559872

Donc je maintiens, si les musulmans ne s'auto-régulent pas entre eux, par exemple en dénonçant Soral puisque tu le cites, n'essaient pas d'avoir une structuration communautaire compatible avec la République, ça finira en boucherie, malgré ce que peut dire Xotraz, qui essaie de minimiser les choses de façon bien suspecte, je trouve.

Et ça n'a strictement aucun rapport avec les victimes des attentats, qui, elles, sont à la fois athées, musulmanes, chrétiennes et autres.

[Marnot]

Vision tu sais très bien qu'ils ne vont pas sautoreguler. Donc nous faisons quoi ?

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Visionmaster

Donc je maintiens, si les musulmans ne s'auto-régulent pas entre eux, par exemple en dénonçant Soral puisque tu le cites, n'essaient pas d'avoir une structuration communautaire compatible avec la République, ça finira en boucherie, malgré ce que peut dire Xotraz, qui essaie de minimiser les choses de façon bien suspecte, je trouve.

Les musulmans, ne sont pas capable de faire ce que tu leur demandes. Ils n'ont pas les soutiens médiatiques.
Il faut voir qui est invité aux médias. La laicosphère a déjà bien du mal à faire percer une Boudjahlat, il faut que ce soit Badinter qui la soutienne pour qu'elle soit invité sur France 5. Pendant ce temps là Mme Diallo a dû faire 15 passages télés.

Alors du coup on a des musulmans qui vont être dans ce combat là, dont l'auteur de l'article plus haut. Je vois régulièrement les mêmes 10-20 compte de musulmans ordinaires qui sont actifs sur le sujet.

Pointer la non formation d'un groupe important me semble absurde. Ce n'est pas la taille du groupe qui compte c'est la visibilité médiatique.
Les gens qui subissent les associations communautaires ne vont pas se libérer tout seul de toute façon.
Il faut que tu comprennes que les représentants actuels sont des sortes de tyran qui gouvernent les minorités. Mais pour leur bien comme tout les tyrans bien sûr. S'opposer c'est pays un cout fort, socialement.
C'est le cas pour tout ce qui gangréné par le communautarisme (LGBT, féminisme, anti-racisme, le CRIF) enfaite. Tu ne peut pas juste attendre par miracle que les gens se mettent à ne pas avoir peur de donner leur avis.
On connait en plus le poids fort de la religion dans la vie familiale, moi je trouve qu'on devrait déjà être fier de nos Naem Bestandji et les aider plutôt que de demander un miracle aux autres.

Concernant le fait que ça pourrait mal finir. Boudjhalat m'a fait prendre conscience d'un truc très triste. Ca ne va pas finir en guerre civile comme on l'imagine de façon romanesque.
Cela va finir à l'anglaise ou Canada. Ce sera chacun chez soit dans sa petite communauté. Quant à savoir comment les tensions inter-communautaires seront régulés, ce sera à la Telford, en fermant les yeux. Pour les tensions intra-communautaires, chacun devra répondre devant son référent.

En tout cas moi mon ressentis c'est que les idiots utiles ce sont pas les musulmans. Mais ceux qui par peur de se faire traiter de fascistes laissent faire. C'est la plus grande peur de l'homme blanc apparemment.
Mais il est vrai qu'il y a un bourrage de crâne pour nous culpabiliser en permanence. Particulièrement efficace sur les jeunes. :/

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Visionmaster

...

Pour voir ce que ça peut donner "l'ourson peluche salah" mentionné dans la vidéo du moment Meurice que tu as link, j'ai trouvé ça sur youtube :

J'en rigole encore, le procédé de lobotomisation dès le plus jeune âge. Enfin j'en rigole... non en fait... pauvres gamins...

[Silgar]

Rédigez vos messages en présentant votre opinion. Efforcez-vous de construire vos messages s'il vous plaît. Ne réagissez pas inutilement aux propos de vos interlocuteurs.

Citation :

Publié par Point 4 de la Charte de l'Agora

Nous sommes sur un forum de débat et d’argumentation, par conséquent vos messages doivent être construits et doivent présenter un minimum de contenu. Les affirmations non étayées, les généralités ou les corrélations bancales ne sont pas admises.

Citation :

Publié par Point 12 de la Charte de l'Agora

Le but de ce forum est de répondre de manière construite : les photos ou messages monolignes traduisant une réaction épidermique n'apportant rien au débat sont proscrits.

[Sayn]

Citation :

Publié par Marnot

Vision tu sais très bien qu'ils ne vont pas sautoreguler. Donc nous faisons quoi ?

Pas sûr : http://mobile.lemonde.fr/idees/artic...9649_3232.html

Très bonne tribune j'ai trouvé, initiative qui va dans le bon sens.

[Aloïsius]

Une tribune réservée aux abonnés du monde pour lutter contre le jihadisme...Si un jour Al Queda prend le pouvoir en France, on l'aura mérité.

[hoochie]

Citation :

Publié par Xotraz

En tout cas moi mon ressentis c'est que les idiots utiles ce sont pas les musulmans. Mais ceux qui par peur de se faire traiter de fascistes laissent faire. C'est la plus grande peur de l'homme blanc apparemment.
Mais il est vrai qu'il y a un bourrage de crâne pour nous culpabiliser en permanence. Particulièrement efficace sur les jeunes. :/

Oui c'est bien là le problème
Avec la chute des idéologies "progressistes" du 20ème siècle on a jeté le prolo avec l'eau du bain.
Du coup les immigrés d'obédience musulmane sont devenus les nouveaux damnés de la terre pour nos idiots utiles.
Et eux qui il y a 150 ans auraient bouffé du curé à tour de bras ont eu en fait de nos jours la révélation, leur chemin de Damas et c'est ainsi que pour eux le port du voile est devenu le symbole suprême de la liberté de la femme.
Et tous ceux qui oseraient la moindre réserve seront sine die renvoyés à l'islamophobie, crime suprême.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Sayn

Pas sûr : http://mobile.lemonde.fr/idees/artic...9649_3232.html

Très bonne tribune j'ai trouvé, initiative qui va dans le bon sens.

C'est un début, maintenant il faut que ces imams là, occupent le terrain.
Les jeunes qui succombent aux sirènes du djihadisme, ils ne lisent pas LeMonde. Ni même leurs parents/familles/amis pour la plus part.
Ils n'en ont rien à foutre des journaux mainstream de "l'élite" du pays.

Donc soit l'"Islam de France" arrive à occuper le terrain, soit c'est mal barré.

Mais au moins ça enverra peut-être un message aux crétins utiles que le musulman n'est pas sans responsabilité, et que l'identitarisme islamiste c'est de la merde.
Oh wait, on va pas demander à des Plenel and co de comprendre ça quand même

[Aloïsius]

Chaque fois qu'un Musulman ou un Maghrébin un peu connu prend la parole pour dire ce genre de choses, la brigade légère des pétitionnaires d'Éric Fassin a vite fait de les lyncher dans Libération ou ailleurs.

[Capitaine Courage]

Citation :

Publié par Aloïsius

Chaque fois qu'un Musulman ou un Maghrébin un peu connu prend la parole pour dire ce genre de choses, la brigade légère des pétitionnaires d'Éric Fassin a vite fait de les lyncher dans Libération ou ailleurs.

Forcément, il est le produit de toute la bouillie post-moderniste et neo-marxiste qui a macéré pendant 40 ans aux US et au canada sous la houlette de "héros culturels" comme Derrida, et qui nous revient encore plus WTF dans la tête.
Y'a la totale : intersectionnalité, safe spaces et espaces exclusifs, notion de racisés (dont ont connait les dérives dès lors que ça part ensuite vers la notion de racisme institutionnel) ... Forcémment, étant fanboy de Crenshaw, il ne pouvait que difficilement en être autrement.
C'est limite un best-of, le mec a tous les badges pokemon.

M'étonnerais pas comme tu disais qu'un Musulman ou Magrébhin décidant d'avoir une attitude responsable et de nettoyer devant sa porte se fasse dire par ce genre de "sociologue" qu'il a en fait intériorisé le racisme et l'islamophobie.

Bref, l'exemple de ceux que tu désignes lorsque tu évoquais ceux "pourrissant dans une chaire de socio à Paris VIII" (pouvait ps mieux trouver). Et c'est super triste pour les sciences humaines car ces mecs là deviennent majoritaires, voire hégémoniques (même si on en est peut être pas encore au point de pourrissement doctrinal des US ou des canadiens dans ces branches)

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Xxoi!

C'est un début, maintenant il faut que ces imams là, occupent le terrain.

En passant par les canaux officiels et avec les félicitations du jury ils ont le potentiel pour se faire Chalgoumifier.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

En passant par les canaux officiels et avec les félicitations du jury ils ont le potentiel pour se faire Chalgoumifier.

C'est différent là.
La tribune est faite par de nombreux imams reconnus par leur communauté. Bien plus que Chalgoumi d'une part, et cette fois il ne s-agit pas d'un imam isolé mais d'un collectif.

Ce sera plus dur de les ostraciser tous d'un coup.

En revanche, dans leur tribune il y a une faille majeure que les radicalisés ne manqueront pas d'exploiter.
Ces imams parlent du refus du paradis pour ceux qui tuent/combattent les autres lorsqu'ils vivent en paix avec les musulmans.
La faille est là : qu'est-ce que signifie "vivre en paix" selon les radicalisés et ceux qui rejettent notre société même ?

Réponse qui ne manquera pas : vivre en paix c'est accéder à toutes nos demandes, que vous vous conformiez à nos interdits, et que vous soyez a minima croyant en Dieu.
Partant de là le simple fait de leur opposer la laïcité c'est déjà ne plus être "en paix" avec les islamistes.

[Marnot]

J'ai pas pu lire le texte. C'est sympathique?

C'est encore de l'entre sois ?

Ça part dun bon sentiment certainement. Mais bon comment un texte et 10 mecs pourraient faire évoluer la religion musulmane en France?

Cest tout de même affligeant. Ça fait des dizaines d'années que la sonnette dalarme est sonné on attends d'avoir une immigration installe de fou. Des attentats. Des cités de plus en plus chaude....de perdre pieds en gros.

Bravo.

Je garde ma position cette religion n'est pas reformable. Elle n'a pas sa place dans une démocratie laïque.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

D'après Romain Caillet :

Citation :

Romain Caillet, né le 14 juin 1977 à Paris, est un chercheur et consultant spécialiste de la mouvance djihadiste mondiale, dont (Organisation de l’État islamique et al-Qaïda), auteur de nombreuses publications qui est régulièrement consulté par les médias. Ses travaux sont également consacrés aux nouveaux clivages sunnites/chiites dans le monde arabe et à la guerre civile syrienne, avec une focale sur les formations jihadistes. Arabisant et converti à l'islam, il a vécu de nombreuses années au Moyen-Orient : trois ans au Caire, deux ans à Amman et près de cinq ans à Beyrouth.

Citation :

Voici, via @MarianneleMag, la liste des imams signataires de l'appel à combattre la radicalisation. On retrouve parmi les signataires des personnalités proches des Frères Musulmans ou pro-Qaradawi...
Hormis certains éléments de langage, cette tribune n'est pas tellement si différente de celle des prédicateurs salafistes de France, ayant publié un communiqué au lendemain des attentats de novembre 2015

Il faudrait compter qui fait ça de façon sincère et qui s'est, de façon prévisible, incrusté.

Tant qu'à transmettre son avis, autant y aller au bout : la tribune contreproductive est pour lui et les demandes stupides.

[Marnot]

En gros cette pétition ne vaut pas un Copec?

C'est surprenant. Retour à la case départ.

Je suis impressionné par le monde. Ou j'ai mal compris ou il y a des infiltré dans cette pétition?

Ce ...journal est incapable de faire des recherches avant publication ?

Déjà qu'il publie une tribune limité aux abonnés. Ils ne sont pas si con... enfin j'espère

[Helburt]

Je suis surpris que personne ici n'ait parlé du cas de l'étudiante de Tolbiac qui est passée sur LCI (je crois ?) avec Pujadas et Ménard, qui touchait la question de l'immigration et du racisme.

Je lui accorde quand même des points et salue son courage parce qu'elle a quand même osé aller sur le même plateau que Ménard et lui a tenu tête.

Bien sûr, elle a été relancée sur le "racisme anti-blanc" et a répondu. Elle a sorti la réponse militante habituelle (ce n'est pas du racisme si ce n'est pas systémique/institutionnel), que l'on aime ou non.

La même s'est illustrée sur France 5, mais cette fois pour affirmer haut et fort le complot visant à cacher l'étudiant blessé...

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Helburt

Bien sûr, elle a été relancée sur le "racisme anti-blanc" et a répondu. Elle a sorti la réponse militante habituelle (ce n'est pas du racisme si ce n'est pas systémique/institutionnel), que l'on aime ou non.

En même temps c'est très con comme réponse de sa part.
Si des groupes/mouvements politiques comme le PIR (indigènes de la République) font systématiquement de l'inter-sectio, des réunions sans "blancs" etc, c'est systémique et institutionnel. A leur échelle, et non à celle de l'Etat, mais ça n'en demeure pas moins systémique et institutionnel car ils sont une institution en tant que structure sociale à but politique.

Et là tu regardes l'étudiante et tu lui lâches après cette remarque : deal with it.

[Aloïsius]

C'est surtout totalement con et mensonger parce que :
1) Le racisme n'a pas besoin d'être institutionnel pour être du racisme. Sinon, il se passerait de cet adjectif. CQFD.
2) La France n'est pas l'Afrique du Sud, parler de "racisme institutionnel" est absurde. Si elle avait parlé de "culture raciste" ou de "pratiques racistes" au sein de certaines institution (genre BAC..), on pourrait discuter.

Mais à la base, foutre des représentants du PIR (ou de FI tendance PIR ? J'ai pas suivi...) en face de Ménard, c'est comparer une flaque de vomi avec un pot de diarrhée. C'est aussi utile à la démocratie et au débat public que placer sa tête dans de la neige carbonique et ses pieds dans les braises l'est pour la régulation de la chaleur corporelle.