[Maskagrobe]

Citation :

Publié par Keydan

T'en fait pas la graine de la dictature elle est déjà planté :

http://www.liberation.fr/debats/2018...bsolue_1644284

Liberation se plante, C'est loin d'être une préparation de monarchie absolue. De plus, nous n'avons aucune famille royale viable. ( Si ce n'est les décadents Orléans ou Bourbon....) Un empire à la Napoléon, oui, et c'est tout à fait possible voir souhaitable. Nous avons des enjeux dans les 30-50 ans à venir et arrêter le jeu des chaises musicales tous les 5 ans est primordial pour avoir une vision d'avenir et espérer survivre. Par ailleurs, le parlement est horreur qui ne fait que ralentir les décisions. C'est aussi la seule solution pérenne pour ne pas finir avec l'extrême droite au pouvoir dans 9 ans.

Macron peut tout a fait gouverner la France 30 ans+ sans soucis. Une dictature est un régime stable. Avec un bon empereur, c'est le meilleur système politique. Il devra juste un peu durcir sa politique intérieure.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

S'il voulait rester 30 ans, je me demande comment il pourrait procéder, une modification de la constitution pour augmenter le nombre de mandats présidentiels, c'est trop flag, il faudrait qu'il mette en place un truc façon Poutine/Medvedev, sans doute.

[Keydan]

[Modéré par Episkey :
Art. 4 : Nous sommes sur un forum de débat et d’argumentation, par conséquent vos messages doivent être construits et doivent présenter un minimum de contenu. Les affirmations non étayées, les généralités ou les corrélations bancales ne sont pas admises.

Que tu trouves les propos loufoques, ça te regarde mais tu es prié d'argumenter.]

[blackbird]

Je ne vois pas pourquoi il se lancerait dans une pareille galère. Il y aura à coup sûr de bons candidats pour reprendre sa succession. De plus, si il fait deux mandats, il pourrait très bien se réorienter vers l'UE. Si cela se trouve, cela sera tendance.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Maskagrobe

Macron peut tout a fait gouverner la France 30 ans+ sans soucis. Une dictature est un régime stable. Avec un bon empereur, c'est le meilleur système politique. Il devra juste un peu durcir sa politique intérieure.

Aucune dictature n'est bonne pour "un pays", la première chose que font les dictateurs c'est placer leur pions, amis et familles proches dans des positions favorables/à haut pouvoir décisionnel. Autant dire que même si le "dictateur" est bon, les chances que ceux qui l'entourent le soit aussi est incroyablement faible. Au final tu te retrouves avec des nullos à tous les niveaux de l'Etat, c'est pour ça qu'aucune dictature n'est viable sur le long terme. La méritocratie n'existant pas non plus, les cerveaux soit s'en fuient, soit n'ont aucune chance d'exploiter au maximum leur potentiel. Les possibilités de créer ou développer ( des technologies ou autres ...) aussi sont extrêmement réduite si on ne fait pas parti du top de la hiérarchie dés la naissance.

C'est voir à très courte échelle que de croire qu'une dictature est un havre au développement.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Keydan

Y à des jours comme ça où certains sont effarant........

En même temps si ou pouvait éviter de relayer des articles tirés de la plume de la France Insoumise pour les faire passer pour du journalisme, ce serait bien. Car bon, un article qui a pour titre "Macron vers la monarchie absolue" écrit par un mec de FI, y a pas besoin de poursuivre la lecture pour savoir que ça va être de la merde partisane et caricaturale.

[Leni]

Mdr Macron empereur, y'a des jours comme ça tu lis de trucs drôles de bon matin ça met de bonne humeur. Entre ça et la réponse de Marsault à Alain Soral sur Facebook je suis refait.

[Sangwiss]

C'est Libé qui a écrit ce torchon ?

Faut vraiment qu'ils mettent de l'eau dans leur vin, faudrait pas qu'on confonde leurs articles avec du Gorafi.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Arcalypse

En même temps si ou pouvait éviter de relayer des articles tirés de la plume de la France Insoumise pour les faire passer pour du journalisme, ce serait bien. Car bon, un article qui a pour titre "Macron vers la monarchie absolue" y a pas besoin de poursuivre la lecture pour savoir que ça va être de la merde partisane et caricaturale.

Le problème c'est qu'il enchaîne des lois qui sont problématiques mis bout à bout.

Contrôle de la presse et de l'information , réduction du pouvoir du parlement , attaque contre le Sénat ça commence à faire beaucoup et quand bien même il n'abuserait pas de ces leviers il offre de dangereuses armes à une éventuelle dictature arrivant au pouvoir.

Pas besoin d'avoir sa carte France insoumise pour se poser des questions sur le chemin que prend Macron.

[Murmures]

Macron président-roi pendant 30 ans... n'imp.

Je parie qu'il a déjà choisi la couleur des murs dans son futur bureau de super-consultant-vrp chez GS.

Message supprimé par son auteur.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Keydan

Le problème c'est qu'il enchaîne des lois qui sont problématiques mis bout à bout.

Contrôle de la presse et de l'information , réduction du pouvoir du parlement , attaque contre le Sénat ça commence à faire beaucoup et quand bien même il n'abuserait pas de ces leviers il offre de dangereuses armes à une éventuelle dictature arrivant au pouvoir.

Pas besoin d'avoir sa carte France insoumise pour se poser des questions sur le chemin que prend Macron.

Le problème existe peut être, mais un article qui est rédigé par un opposant politique et qui dit que Macron pourrait vouloir établir une monarchie absolue dans son titre, pour moi ce n'est pas de l'information, c'est de la propagande et pas la plus futée qui soit.

A mon avis ce genre d'article fait plus de tort à la FI qu'à Macron.

[Keydan]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le problème existe peut être, mais un article qui est rédigé par un opposant politique et qui dit que Macron pourrait vouloir établir une monarchie absolue dans son titre, pour moi ce n'est pas de l'information, c'est de la propagande et pas la plus futée qui soit.

A mon avis ce genre d'article fait plus de tort à la FI qu'à Macron.

Mais on s'en branle que l'article soit écrit pas un opposant politique.

L'analyse de l'article pose une question d'ordre démocratique que toute personne avec un peu de bon sens devrai pouvoir se poser quel que soit son bord politique.

Le mec est entrain de mettre en place des lois et modification de la constitution qui son de nature à remettre en cause la démocratie dans le pays.

[Episkey]

Citation :

Publié par Zackoo

Aucune dictature n'est bonne pour "un pays", la première chose que font les dictateurs c'est placer leur pions, amis et familles proches dans des positions favorables/à haut pouvoir décisionnel. Autant dire que même si le "dictateur" est bon, les chances que ceux qui l'entourent le soit aussi est incroyablement faible. Au final tu te retrouves avec des nullos à tous les niveaux de l'Etat, c'est pour ça qu'aucune dictature n'est viable sur le long terme. La méritocratie n'existant pas non plus, les cerveaux soit s'en fuient, soit n'ont aucune chance d'exploiter au maximum leur potentiel. Les possibilités de créer ou développer ( des technologies ou autres ...) aussi sont extrêmement réduite si on ne fait pas parti du top de la hiérarchie dés la naissance.

C'est voir à très courte échelle que de croire qu'une dictature est un havre au développement.

Il y a pourtant des exemples contraires. Peu, mais il y en a.

Citation :

Publié par Keydan

Mais on s'en branle que l'article soit écrit pas un opposant politique.

Mais bien sûr que non...

Que l'article traite de

Citation :

L'analyse de l'article pose une question d'ordre démocratique que toute personne avec un peu de bon sens devrai pouvoir se poser quel que soit son bord politique.

par un opposant politique direct et se posant comme première opposition, tu peux remettre en doute l'objectivité, la neutralité et l'impartialité de l'auteur de l'article puisqu'il vise à fragiliser ou à contester le gouvernement en place et dans ce cas précis de partir sur des plans sur la comète qui viennent de son imagination.
C'est vraiment un très bon moyen de se discréditer imho. Après, oui il y a des questions qui méritent d'être soulevées.
L'auteur d'un article, ses prises de positions (ou non) sont des éléments à prendre en compte lorsque tu lis un article. Comment peux-tu affirmer qu'on s'en branle que l'article soit écrit par un opposant politique?

[Keydan]

Citation :

Publié par Episkey

Il y a pourtant des exemples contraires. Peu, mais il y en a.



Mais bien sûr que non...

Que l'article traite de


par un opposant politique direct et se posant comme première opposition, tu peux remettre en doute l'objectivité, la neutralité et l'impartialité de l'auteur de l'article puisqu'il vise à fragiliser ou à contester le gouvernement en place.
C'est vraiment un très bon moyen de se discréditer imho. Après, oui il y a des questions qui méritent d'être soulevées.
L'auteur d'un article, ses prises de positions (ou non) sont des éléments à prendre en compte lorsque tu lis un article. Comment peux-tu affirmer qu'on s'en branle que l'article soit écrit par un opposant politique?

Pour moi c'est une question qui dois ( ou du moins qui devrait ) dépasser les clivages politiques et les étiquettes.

Tu peux tout à fait ne pas être d'accord avec l'auteur d'un point de vu idéologique et de l'autre coté admettre que le positionnement actuel de Macron dans l'élaboration de nouvelles loi et amendements est démocratiquement dangereux.

[blackbird]

Après Macron Jupiter, Macron président des riches, Macron arrogant, voilà Macron graine de dictateur.

Quand je disais qu'à gauche on avait un problème, je ne me trompais guère parce que si c'est avec ce genre d'argument que ses opposants imaginent galvaniser les foules, ils peuvent toujours rêver. Enfin .. c'était sans doute le troll du jour.

Par contre pour ce qui est de l'actualité, je me demande quelle sortie de crise le gouvernement et les syndicats vont trouver pour solder le conflit à la SNCF.

[Sangwiss]

Faire passer la réforme comme c'est prévu.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par blackbird

Après Macron Jupiter, Macron président des riches, Macron arrogant, voilà Macron graine de dictateur.

Quand je disais qu'à gauche on avait un problème, je ne me trompais guère parce que si c'est avec ce genre d'argument que ses opposants imaginent galvaniser les foules, ils peuvent toujours rêver. Enfin .. c'était sans doute le troll du jour.

.

La qualification de "Macron Jupiter" vient de Macron lui-même, pas de ses opposants.

Sinon, le but n'est pas de "galvaniser les foules" mais d'énoncer des faits. Jusqu'ici, les réformes menées par Emmanuel Macron et son gouvernement ont pour écrasante majorité une tendance à diminuer les droits des citoyens français ou affaiblir divers aspects démocratiques de notre pays. On pourra citer entre autres la suppression de diverses protections du code du travail, l'inclusion de dispositions de l'état d'urgence dans le droit commun, la sanction des lanceurs d'alerte, la volonté de réduire le nombre de parlementaires. On pourra aussi commenter la dérive autoritaire du gouvernement dans la forme (réformes par ordonnance, sanction des députés de la majorité qui voteraient contre les réformes du gouvernement, répression au ratio de 30 policiers pour un zadiste, etc).
Donc si Macron n'est pas un dictateur, il en est certainement une graine, pour le moment. Et la dérive dictatoriale d'un gouvernement doit se faire dès les premières mesures autoritaires ou liberticides, pas une fois que les camps de concentration, l'interdiction de la presse et des syndicats ou les pogroms légaux sont déjà en place. Les discours de "jusque là tout va bien" sont probablement les pires catalyseurs du fascisme (juste derrière ceux qui le promeuvent directement), ils étaient déjà dénoncés par la jeunesse allemande peu avant 39.

[Episkey]

J'aurais bien aimé voir le constat que tu aurais fait à cette même période de l'année en cas d'élection de Mélenchon.
Parce que franchement, une assemblée constituante mise en place par Mélenchon, il faut quand même y croire dur comme fer, avec cette fois une réelle modification annoncée et assumée de la Constitution.

[Xxoi!]

Correction Crevard Ingénieux : 30 gendarmes pour un zadiste, c'est justement pour limiter les violences. Donc bien éloigné du soit disant répressif.

Du répressif ce serait avec 500 gendarmes qui seraient autorisés à tirer dans le tas a la flashball + matraquage au sol de ceux qui n'auraient pas détalé.

Enfin bon le poids des mots, le choc des photos... quand le sensationnalisme fait perdre toute crédibilité à une opposition juste et saine.

Macron Jupiter c'est également une déformation. Il parlait de la fonction de Président qui ne devait plus être un people ou quelqu'un du commun, une fonction "Jupitérienne". Ce en quoi il n'a pas tord puisque de fait, le Président a des responsabilités écrasante et n'arrivera jamais à contenter tout le monde par ses actions ou son inactions.

[Pandora's Reborn]

Citation :

Publié par Episkey

J'aurais bien aimé voir le constat que tu aurais fait à cette même période de l'année en cas d'élection de Mélenchon.
Parce que franchement, une assemblée constituante mise en place par Mélenchon, il faut quand même y croire dur comme fer, avec cette fois une réelle modification annoncée et assumée de la Constitution.

à la différence que Mélenchon n'a pas été élu, et que le constat actuel se fait sur Macron...

S'il avait été élu, sans respecter ce pourquoi il l'a été, les électeurs auraient eu la même réaction qu'avec Hollande, c'est un peu usant ce cliché comme quoi les électeurs de Mélenchon seraient des moutons prêt à suivre le grand leader suprême n'importe où.

Pour en revenir au sujet du "Macron graine de dictateur", j'ai envie de dire heureusement que certains sont allé faire barrage à la haine, on a évité:
-Des milices d'extrême droite qui vont frapper sur les étudiants grévistes,
-Ces mêmes milices qui vont faire la border patrol sur la méditerranée et à la frontière Suisse,
-Des déploiements de police/gendarmerie hors du commun,
-Des atteintes aux libertés publiques pointées du doigt par Amnesty,
-La casse des minimas sociaux...

[Episkey]

Citation :

Publié par Pandora's Reborn

à la différence que Mélenchon n'a pas été élu, et que le constat actuel se fait sur Macron...

S'il avait été élu, sans respecter ce pourquoi il l'a été, les électeurs auraient eu la même réaction qu'avec Hollande, c'est un peu usant ce cliché comme quoi les électeurs de Mélenchon seraient des moutons prêt à suivre le grand leader suprême n'importe où.

Ce n'est pas dans cet aspect là que j'ai fait cette remarque. Je ne considère pas les électeurs de Mélenchon comme des moutons.

Là, ce qui est reproché à Macron, c'est de dire qu'il va modifier la constitution pour instaurer une monarchie, se donner les pleins pouvoirs, le tout dans un processus anti démocratique. Soit.

Mais le programme d'assemblée constituante de Mélenchon est peut-être démocratique (encore que?) mais surtout anti constitutionnel au possible, actuellement. Il aurait fallu pour cela une refonte de la constitution ou un article précisant qu'il peut le faire, en faisant inscrire cet article de manière potentiellement anti démocratique.
Et ce processus était lui affiché et assumé.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Arcalypse

Le problème existe peut être, mais un article qui est rédigé par un opposant politique et qui dit que Macron pourrait vouloir établir une monarchie absolue dans son titre, pour moi ce n'est pas de l'information, c'est de la propagande et pas la plus futée qui soit.

Ce n'est pas de l'information effectivement. C'est une tribune et non un article cad un espace de liberté offert à un homme politique/intellectuel/n'importe qui qui peut dire ce qu'il veut. Cela n'est pas rédigé par une journaliste et n'engage pas la rédaction.