Politique et économie en Turquie

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Publié par Episkey
B
Personne. Y'a pas de figure de proue, y'a pas d'opposant crédible, y'a pas de parti ni même d'opposition. Et puis sortir un candidat d'ici juin...
Bref c'est le néant total quoi.
Donc en gros, Erdogan et l'AKP comptent là-dessus pour les élections anticipées.
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Publié par Gratiano
Donc en gros, Erdogan et l'AKP comptent là-dessus pour les élections anticipées.
Non le bourrage d'urne est encore plus sur et personne ne pourra rien faire vu que c'est limite officialisé.

Et il trouvera bien quelques observateurs de pays amis pour dire qu'il n'y a pas eu triche, observateurs totalement neutres bien entendu, qui pourrait se permettre de remettre en cause cette chose et avec quelle preuve ?
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Publié par Gratiano
C'est quoi cette nouvelle manière de sortir les avions ?
C'est pas nouveau, c'est dans la dispute sur certaines îles. Très con, mais les grecs peuvent pas faire grand chose en retour.

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Publié par blackbird
Wumasta, qui pourrait contester Erdogan dans les urnes ? Ou quel parti pourrait dépasser l'AKP ?

J'espère que les intervenants turcs, ou ceux qui connaissent bien la Turquie, ne vont pas se priver de nous donner leur avis.
.
Ben malgré la fraude, je pense que Erdogan doit bien taper entre 40 et 50% sans, mais impossible à savoir. Enfaîte la réelle inconnue c'est le résultat possible d'IYI Parti d'Aksener. Et Gül si il se présente. Parce que les kémalistes ils sont bloqués à une sorte de plafond de verre avec un combo président de parti avec un charisme d'huître + il est alévi (non pas que ça pose quelconque souci à mes yeux qu'il le soit, mais chez certains turcs oui). Le HDP, pro-kurde, dépassera pas les 10% parce que considéré comme une vitrine politique du PKK, sauf si le nombre de votants turc sunnite comme moi augmente, mais on était pas plus de 3% la dernière fois.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Gratiano
Donc en gros, Erdogan et l'AKP comptent là-dessus pour les élections anticipées.
Comptent là-dessus, càd? Pour avancer la date des élections et faire du coup des élections anticipées?

Il y a le parti mentionné par Kocinsky (IYI, de Meral Aksener) qui prend de l'ampleur et sa dirigeante devient de plus en plus populaire. C'est possible qu'il ait avancé les élections pour contrer cette popularité et éviter qu'elle ne devienne trop populaire. Je n'y crois pas trop.
Pour moi c'est vraiment le caprice du président qui veut devenir super président tout de suite parce que président c'est pas assez.

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Publié par Wumasta
Comme dit précédemment, en l'état personne. Et ça va être difficile de trouver un homme providentiel en seulement 2 mois. D'autant plus que le IYI a été officiellement interdit de se présenter hier. Il reste donc 2 partis qui peuvent éventuellement passer le barrage des 10% aux législatives + quelques petits partis qui vont sûrement s'allier aux gros.
Pour les présidentielles je pense que ça sera plié dès le premier tour.
Théoriquement (et légalement), IYI peut. Maintenant si le YSK interdit à IYI de se présenter, il me semble qu'IYI avait annoncé avoir la possibilité de se présenter avec un autre parti en proposant Meral Aksener en tête d'affiche. Ca me parait un peu tiré par les cheveux, et avec beaucoup de concessions imho, mais bon.

Mais bon, je ne me fais pas trop d'illusions non plus, je pense aussi que ce sera plié dès le premier tour. Notamment et surtout dû au bourrage d'urnes.
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Publié par Episkey
Comptent là-dessus, càd? Pour avancer la date des élections et faire du coup des élections anticipées?
Compte sur le fait qu'il n'y ait actuellement aucun candidat sérieux.
Ainsi en anticipant les élections, les autres partis n'ont pas le temps de se mettre clairement en ordre de bataille ou de trouver quelqu'un de charismatique pour les représenter.

C'est à l'avantage d'Erdogan ça.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Gratiano
Compte sur le fait qu'il n'y ait actuellement aucun candidat sérieux.
Ainsi en anticipant les élections, les autres partis n'ont pas le temps de se mettre clairement en ordre de bataille ou de trouver quelqu'un de charismatique pour les représenter.

C'est à l'avantage d'Erdogan ça.
Bof, le CHP a eu tout le temps nécessaire pour faire émerger quelqu'un, d'ailleurs y'a une femme qui émergeait au niveau d'Istanbul puis y'a eu un déchainement des médias contre elle, je sais pas ce qu'elle est devenue. Enfaîte ils ont tous eu le temps dans ceux qui peuvent gagner.
Citation :
Publié par Kocinsky
Bof, le CHP a eu tout le temps nécessaire pour faire émerger quelqu'un, d'ailleurs y'a une femme qui émergeait au niveau d'Istanbul puis y'a eu un déchainement des médias contre elle, je sais pas ce qu'elle est devenue. Enfaîte ils ont tous eu le temps dans ceux qui peuvent gagner.
Peuvent-ils vraiment battre Erdogan ? (J'entends sans fraude massive)
Non ils ne peuvent pas, mais dans le cas du CHP l'avancement des élections n'y changent rien, pour comparer (bien que ça sera foireux les contextes étant différent), Erdogan c'est Macron, et le CHP c'est le PS qui s'est fait tuer des deux côtés de l'échiquier politique et qui n'arrive pas à se dépatouiller.
Citation :
Publié par Gratiano
Peuvent-ils vraiment battre Erdogan ? (J'entends sans fraude massive)
Le CHP?
Pour ça il faudrait, à minima:
1/ Une coalition et une alliance réelle des différents partis de l'opposition et de ceux hostiles à Erdogan: CHP, Saadet, IYI, les "dissidents" AKP/MHP (c'est pas dit...), HDP, et les autres.
2/ Une tête d'affiche commune, avec suffisamment de leadership (ou qui satisfasse tous les partis) pour les rallier tous, et éviter le fiasco Ekmeleddin des dernières présidentielles: C'est pas dit, tant les avis sont divergents; d'autant plus que je vois mal Kemal Kiliçdaroglu lâcher son fauteuil de tête de proue.
3/ Il y a pas mal de gens qui à priori voteraient CHP parce qu'ils ne veulent pas voter AKP et parce que le CHP est la "seule" solution crédible (parti historique, toussa), mais qui ne le font pas du fait que le CHP fricote avec le HDP (et donc les kurdes), que c'est un parti qui a omis certaines tranches de la population (bizarrement), etc...

Sans fraude massive, ça pourrait se faire: Aux dernières élections, l'AKP fait 51%, avec fraudes. Si l'on estime qu'il tourne à 40-45%, et qu'il y avait une opposition réelle en face, ça se pourrait.
Le problème c'est vraiment la fierté mal placée de chacun, et les sujets beaucoup trop clivants (tellement clivant qu'ils ne votent pas: cf kurdes du HDP par exemple, mais pas que) qui placent leurs intérêts/inquiétudes/soucis perso avant l'intérêt national, et qui du coup ne mettrait pas en place un 1v1 au 1er tour.

Et on n'a même pas abordé la partie programme, lol...
Mais bon, aujourd'hui, le programme est secondaire: ce qui va jouer en juin, ce sera la tête d'affiche opposée à Erdogan.

Le fait que les votes soient dilués tourne à l'avantage d'Erdogan imho, du coup même s'il se retrouve à 40 et les autres en dessous, ben il reste devant. Si tous ces votes dilués se regroupaient sous une seule tête, le 1v1 pourrait tourner en sa défaveur. Peut-être.

Et quand bien même cette personne remporterait les présidentielles; déjà qu'elle devra abandonner son poste de député et jouer sa dernière carte sans possibilité de se présenter aux législatives par la suite: ce qui aux législatives pourrait ouvrir les portes grandes ouvertes à une grosse fraude qui pousserait l'AKP à tout récupérer comme sièges parce qu'un Erdogan revanchard jouerait son va-tout dans ce cas de figure.
Je me demande même si ce ne serait pas le pire scénario possible pour la Turquie? Les gens AKP pro Erdogan dans la rue, on a vu ce que ça a donné. Sans armée (si tant est qu'elle pourrait intervenir alors qu'elle est en pleine campagne militaire?), avec la police aux mains d'Erdogan,... dans le genre bordélique, ça se pose là.

Mais je ne vois pas Erdogan laisser passer: il est à ça d'obtenir son régime de super président.
La question me semble inutile. Si par extraordinaire les fraudes étaient insuffisantes, il faudrait 3 minutes à Erdogan pour déclencher un coup d'état dans son coup d'état. Les élections en Turquie sont un cirque sans enjeu. Le pouvoir contrôle les médias, la police, l'armée, la justice, la Mosquée et a déclenché une guerre pour faire emprisonner tout opposant trop bavard.
La seule chose qui peut virer Erdogan du pouvoir, c'est un cancer. Ou une chute de cheval.
idem je pense plus qu'il y ait d'enjeux, c'est déjà trop tard pour le virer par les urnes. La dernière chance c'était la fois précédente, là faudrait vraiment un miracle c'est cas de le dire pour qu'il arrive à perdre.

Maintenant les turques sont condamnés à attendre la fin de Erdogan et espérait qu'il n'y ait pas de successeur clairement désigné et prêt à reprendre la suite. Ou sur la durée que l'opposition arrive à se restructurer et à cause de l'usure du pouvoir il arrive à dégager Erdigan.
Et surtout qu'elle puisse avoir des financements de la part de l'Etat pour la campagne.

Sinon Erdogan demande au dirigeant du CHP de se présenter pour voir ce que la nation pense de lui plutôt que de se cacher derrière d'autres candidats. Sur ce point Erdogan n'a pas vraiment tort, mais ce qui le motive à faire une telle déclaration c'est d'avoir une opposition désuni tout en sachant que si Kilicdaroglu se présente il se fera pulvériser au niveau des voix, risquant par la même - d'enfin - perdre la tête du CHP.
Visite d'Erdogan à Londres qui donne:

Brace for impact

J'aime beaucoup notamment :
Citation :
“How can you invest in a country when the guy doesn’t believe in basic interest rate theory?” said one person with knowledge of the discussion. “Turkey almost looks uninvestible.”
Citation :
“When you hear things like that, you really start to wonder,” said one of those present.

“There’s no hope now,” said another. “It sounds like he doesn’t listen to anyone any more.”
Je suis quand même surpris: There is no hope now, ça veut dire que cette personne considérait qu'il y avait encore de l'espoir auparavant d'investir? Mais... mais... Mettez les pieds dans le pays quelques temps pour vous rendre compte quand même
Ah mais, y a pas que l'extrême droite allemande qui a saisi le truc. Ca jase (et je suis très en dessous, du SPD à la CSU, surtout que c'est pas l'amour fou avec Erdogan. Et qu'ils font partie de l'équipe nationale.

Pour que même Merkel fasse un commentaire, c'est que la dragée passe vraiment mal :

https://www.theguardian.com/world/20...rdogan-picture

J'avais un article en français, mais j'arrive pas à remettre la main dessus.
Pour le coup, ils ont la double nationalité, je vois pas pourquoi ils n'iraient pas, maintenant Gundogan a dit qu'il y avait été par politesse par exemple. D'ailleurs Gundogan je sais pas, mais les deux autres c'est pas des islamistes en puissance, je pense réellement qu'ils y sont allés en trouvant ça normal sans se douter que ça sert la propagande électorale.

On parle d'une immigration qui s'est bien intégrée et qui se considèrent allemande je vois pas pourquoi l'AfD va leur chercher des poux, ils sont footballeurs pas hommes politiques.
Citation :
Publié par Kocinsky
je vois pas pourquoi l'AfD va leur chercher des poux,
Moi je vois. Parce que c'est l'AfD. C'est comme si tu te demandais pourquoi le FN critique particulièrement Benzema.

Cela étant, les tensions entre Berlin et Ankara sont fortes ces derniers temps, avec les journalistes allemands emprisonnés par le sultan et les insultes qu'il envoie régulièrement. Fatalement, venir lui faire la bise passe moyennement. Et l'AfD en profite.
je regarde l'affaire de la pub du point sur Twitter et c'est dingue l'agressivité des soutiens d'Erdogan, avec les mêmes arguments que reviennent. Ça fait assez peur que des personnes qui vivent en France soutenir a ce point la politique d'erdogan, refusent de voir les génocides ou son action en Syrie.
Citation :
Publié par kergoff
je regarde l'affaire de la pub du point sur Twitter et c'est dingue l'agressivité des soutiens d'Erdogan, avec les mêmes arguments que reviennent. Ça fait assez peur que des personnes qui vivent en France soutenir a ce point la politique d'erdogan, refusent de voir les génocides ou son action en Syrie.
Merci le nationalisme...
Nouvelles et brèves de ce fabuleux pays :

Erdogan faisait un discours lors d'une rupture du jeune à Diyarbakir, son prompteur a eu un problème donc il savait plus quoi dire, il a appelé le gars qui s'en occupait qui était parti prier, et on l'entends lui dire "Pourquoi tu vas prier sans mon autorisation ? Imbécile."

Sinon lors d'un meeting dans la même ville, "capitale" du Kurdistan turc, il a dit qu'il allait régler la question kurde, qu'on était tous turc, que y'aurait pas d'état kurde. Il a aussi dit que le HDP était un parti terroriste, d'athéistes, mais ne voyez pas ici le mot athéistes comme une opposition à l'islam, enfin si mais pas comme vous l'entendez, il essaye ici de réveiller la conscience religieuse d'une région très religieuse en jetant le discrédit sur la seule opposition qui peut lui faire du tort dans le coin.

Le candidat du Saadet, parti islamiste, a eu une bonne remarque contre Erdogan, en disant qu'il n'avait pas des méthodes très islam-approved malgré ce qu'il peut laisser paraître, que le mensonge par exemple c'était pas dans l'islam. D'ailleurs il a dit ça dans une interview à la version turque de DW, et la journaliste lui a demandé si et pourquoi des athéistes pourraient voter pour son parti. Il a dit qu'il y voyait aucun problème, même si comme il le dit il comprends pas trop l'athéisme. M'enfin le fait qu'il ait eu discours posé à ce sujet est déjà un bon signe en soit.

Enfin venons à Muharrem Ince, candidat du CHP, je pensais pas voter pour lui, mais je crois que ma décision est quasiment prise, et je risque fortement de voter pour lui après sa déclaration sur la question kurde à Van, néanmoins je ne voterais pas CHP aux législatives. Pour faire court, sur la question kurde, il propose un discours d'honnêteté, c'est à dire servir le même discours dans une région kurde comme dans une région turque, de créer des commissions parlementaires où le sujet sera abordé dans son entièreté avec des représentants de chaque parti de façon égale quel que soit le score aux élections. Et il propose que ces débats soient diffusés sur une chaîne de la TRT entièrement dédié à cette question, pour que l'entièreté de la population y prennent part. Vous me direz, c'est toujours pas le paradis pour les kurdes, mais si on est réalistes l'espace de deux secondes, c'est la chose la plus probable et réalisable dans les années à venir pour avancer sur cette question.
Si les kurdes sont pas trop cons, chez ceux qui ne votent pas Erdogan, j'espère qu'ils voteront pour lui en cas de second tour, voir de premier tour. Ce qui arrive à Demirtas est horrible, mais il est entrain de plomber sa cause si il fait pas un pas vers Ince, parce que si le second tour c'est Erdogan/Aksener, les kurdes repartiront pour des années de misère. Je voterais d'ailleurs pour le HDP de Demirtas aux législatives, pour la seule et unique raison que j'ai voté pour eux aux dernières législatives et qu'ils ont fini en prison, ça sera donc un vote purement de soutien face à cette injustice, et l'injustice que le choix de mon vote se retrouve derrière les barreaux sans raison et sans procès au bout de 18 mois.


Aksener je suis désolé j'ai rien à dire dessus, j'ai pas trop suivi ce qu'elle a fait et vu qu'en dehors d'Erdogan ça passe pas à la télé j'ai pas la foi de me taper l'entièreté de ses meetings sur l'ordi.

Et Perinçek, bah c'est devenu un clown, y'a rien à dire non plus, je sais pas trop ce qu'il fait non plus.
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