[Kocinsky]

Citation :

Publié par Episkey

Dernier sursaut de quelque chose, sans doute, mais on ne sait pas trop de quoi.
Par contre, clairement, c'était vraiment du pain béni pour Erdogan: Quelle meilleure opportunité que celle-ci pour pointer du doigt son ennemi juré Gulen.
Et depuis, tout est fait pour considérer tous les opposants au pouvoir comme étant gulenistes: Tu dis du mal d'Erdogan? ah ben t'es Guleniste hein, allez zou, en taule! (Et ce n'est même pas une blague).
L'occasion était juste trop belle. Mais genre vraiment trop. Ca soulève des questions

Ben la thèse de l'auto coup d'état, elle ne ressort plus chez personne si ce n'est des mouvements gulenistes expatriés. Fin j'y ai pensé les premiers temps aussi, mais ce n'est pas ce qui semble ressortir, même l'opposition kémaliste ne fait pas ce lien là.

La résultante c'est qu'on ne sait toujours pas qui est vraiment derrière, mais parler de pseudo coup d'état, ou balayer d'un revers de la main une possible implication américaine quelle qu'elle soit (ça peut être minime hein), je comprends pas Episkey pour le coup. C'est pas comme si dans l'histoire de la République turque, l'influence américaine n'avait jamais eu aucun impact.


Sinon oui le parlement a été bombardé, tout comme les services secrets, l'hôtel où se trouvait Erdogan a aussi été pris d'assaut.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par blackbird

Je veux bien retirer cela : cela ne change rien à l'affaire.

non bien sûr ça change rien. D'ailleurs je réitère: tu peux nous montres où Erdogan a failli y passer? ça m'intéresse.

[blackbird]

Si je me souviens bien Erdogan était dans sa résidence et il l'a quittée précipitamment. Des putschistes étaient sur les talons.

Mais je rappelle que je réagis à vos propos :

"Bof. C'était surtout un beau prétexte pour officialiser une dictature qui se mettait déjà tranquillement en place depuis des années.
Au vu du déroulement des événements, Erdogan avait vu la tentative de coup venir depuis un bon moment. Il y était parfaitement préparé et avait planifié exactement ce qu'il allait faire ensuite."

Nous n'avons tout simplement pas la même vision des choses : je ne crois pas qu'Erdogan avait prévu ce qui s'est passé, même si il en a tiré un bénéfice politique.

[Gratiano]

Citation :

Publié par ClairObscur

non bien sûr ça change rien. D'ailleurs je réitère: tu peux nous montres où Erdogan a failli y passer? ça m'intéresse.

Je peux me planter mais à ma connaissance, il n'a jamais été en danger. Il y a eu un moment de flottements au niveau du putsch mais c'est très vite rentré dans l'ordre.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par ClairObscur

non bien sûr ça change rien. D'ailleurs je réitère: tu peux nous montres où Erdogan a failli y passer? ça m'intéresse.

https://www.lexpress.fr/actualite/mo...e_1813240.html

Je sais pas si se faire poursuivre par deux F-16 c'est suffisant ou pas par contre.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par Kocinsky

Je sais pas si se faire poursuivre par deux F-16 c'est suffisant ou pas par contre.

D'accord autant pour moi.

Citation :

Publié par blackbird

je ne crois pas qu'Erdogan avait prévu ce qui s'est passé, même si il en a tiré un bénéfice politique.

C'est une blague?
Les purges et arrestations massives qui ont suivi partout, de la police, aux médias, à la police en passant par les juges et les profs, le verrouillage total du pays par le régime, l'instauration d'une dictature dure ( pardon de "régime fort" ) Ca te dit un truc en matière de "bénéfice politique "?

[Gratiano]

Citation :

Publié par ClairObscur

D'accord autant pour moi.


C'est une blague?
Les purges et arrestations massives qui ont suivi partout, de la police, aux médias, à la police en passant par les juges et les profs, le verrouillage total du pays par le régime. Ca te dit un truc?

On ajoute à cela l'inquiétude officielle de l'UE pour cette attitude.

[Episkey]

Citation :

Publié par blackbird

mdr .. le parlement a été bombardé, Erdogan a failli y passer et il y a eu plusieurs centaines de morts..

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. vos certitudes m'étonneront toujours.

Erdogan a failli y passer parce que des putschistes étaient sur ses talons. Je crois me souvenir qu'il s'est agit de moins d'une heure pour qu'il leur échappe. De plus le parlement a été bombardé et des dizaines de députés y sont passés.

Mais bon Erdogan c'est le mal. Il n'a donc pu que fomenter tout cela pour faire définitivement basculer la Turquie dans la dictature.

L'époque est faste : entre Poutine, Erdogan et Trump, vous n'avez que l'embarras du choix pour vous simplifier la vie. Cela doit être reposant d'imaginer être à ce point du bon côté.

Et ce sont bien ses partisans, et donc le peuple, qui ont contré cette tentative de putsch.

Je te rappelle que le "coup d'état" s'est passé en pleine nuit (15 au 16 Juillet). Je le sais, j'y étais, je suis resté éveillé toute la nuit et à réconforter ma copine (en plus avec les avions qui passaient le mur du son à basse altitude qui empêchaient de dormir).

Le parlement a été bombardé: Oui, mais il n'y avait personne. En plein milieu de la nuit. Alors, peut-être que les députés turcs font de l'excès de zèle, mais il n'y a pas eu de morts chez leur côté. A moins que tu ne parles de ceux qui sont en train de croupir en prison?

Erdogan a failli y passer: Faux. A la base, il était dans un hôtel dans le sud avec sa famille et ses gardes du corps, qu'il a quitté assez tôt. Un commando aurait fait une descente dans ce même hôtel mais bien trop tard: Condamnés à perpétuité ensuite.
Il a passé le reste de la nuit en avion, un Gulfstream. Fun fact: Le pilote qui a ramené Erdogan de Dalaman à Istanbul a été démis de ses fonctions en Février suite à des allégations comme faisant partie des Gulenistes (ça s'est avéré sans fondements par la suite).
Ensuite Erdogan fait son appel Facetime pour exhorter le peuple a déboulé dans la rue: C'est ce qui s'est passé.
2 Avions de chasse ont décollé d'une base ("apparemment" tenu par des putschistes) à Ankara pour intercepter le Gulfstream.
En arrivant à Istanbul, le Gulfstream aurait tourné en rond en attendant la sécurisation de l'aéroport.
J'sais pas: 2 F16 putschistes qui viennent à son encontre mais qui ne font rien.. J'sais pas, tu fais un putsch tu le dézingues... Les pilotes des F16 n'ont pas été inquiétés, je crois.

Et après, miracle: "Le peuple reprend les rênes" en arrêtant des chars à mains nues. Non mais sérieusement...

Toute la soirée est juste magique, d'un point de vue cynique.

[Gratiano]

@Episkey: Cela confirme ce que j'avais entendu. Des militaires putschistes avaient déboulé dans les locaux d'une radio ou télévision (je sais plus) à Istanbul, et l'un des journalistes racontaient que les militaires en question semblaient plus effrayé et paumé que les journalistes eux-même, que pour lui, cela ressemblait pas à un coup d'état tellement ils ne savaient pas quoi faire...

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Episkey

Je te rappelle que le "coup d'état" s'est passé en pleine nuit (15 au 16 Juillet). Je le sais, j'y étais, je suis resté éveillé toute la nuit et à réconforter ma copine (en plus avec les avions qui passaient le mur du son à basse altitude qui empêchaient de dormir).

Le parlement a été bombardé: Oui, mais il n'y avait personne. En plein milieu de la nuit. Alors, peut-être que les députés turcs font de l'excès de zèle, mais il n'y a pas eu de morts chez leur côté. A moins que tu ne parles de ceux qui sont en train de croupir en prison?

Erdogan a failli y passer: Faux. A la base, il était dans un hôtel dans le sud avec sa famille et ses gardes du corps, qu'il a quitté assez tôt. Un commando aurait fait une descente dans ce même hôtel mais bien trop tard: Condamnés à perpétuité ensuite.
Il a passé le reste de la nuit en avion, un Gulfstream. Fun fact: Le pilote qui a ramené Erdogan de Dalaman à Istanbul a été démis de ses fonctions en Février suite à des allégations comme faisant partie des Gulenistes (ça s'est avéré sans fondements par la suite).
Ensuite Erdogan fait son appel Facetime pour exhorter le peuple a déboulé dans la rue: C'est ce qui s'est passé.
2 Avions de chasse ont décollé d'une base ("apparemment" tenu par des putschistes) à Ankara pour intercepter le Gulfstream.
En arrivant à Istanbul, le Gulfstream aurait tourné en rond en attendant la sécurisation de l'aéroport.
J'sais pas: 2 F16 putschistes qui viennent à son encontre mais qui ne font rien.. J'sais pas, tu fais un putsch tu le dézingues... Les pilotes des F16 n'ont pas été inquiétés, je crois.

Et après, miracle: "Le peuple reprend les rênes" en arrêtant des chars à mains nues. Non mais sérieusement...

Toute la soirée est juste magique, d'un point de vue cynique.

Il y avait du monde dans le parlement, c'est passé à la télé ce soir là, après effectivement personne n'est mort chez les députés, mais bon ils avaient l'air bien affolés aussi ce qui me paraît normal.


Sinon oui les simples militaires étaient sûrement apeurés puisqu'ils ne comprenaient pas ce qu'ils faisaient, on leur a dit que c'était une opération antiterroriste il me semble. De même que ceux dans les chars ont refusé de tirer sur les populations civiles.

[blackbird]

Citation :

Publié par ClairObscur

C'est une blague?
Les purges et arrestations massives qui ont suivi partout, de la police, aux médias, à la police en passant par les juges et les profs, le verrouillage total du pays par le régime, l'instauration d'une dictature dure ( pardon de "régime fort" ) Ca te dit un truc en matière de "bénéfice politique "?

meuh ? j'ai dit : "... je ne crois pas qu'Erdogan avait prévu ce qui s'est passé, même si il en a tiré un bénéfice politique."

Et pour Episkey : j'en reste à une tentative de pustsch qui a bien fait deux ou trois cent victimes. Maintenant si en Turquie il y a de gens qui pensent sincèrement qu'Erdogan était derrière tout cela, ce n'est pas à moi de les contredire. Mais je trouve qu'en matière de complot, cela serait un cas d'école.
.

[Episkey]

Citation :

Publié par Kocinsky

Ben la thèse de l'auto coup d'état, elle ne ressort plus chez personne si ce n'est des mouvements gulenistes expatriés. Fin j'y ai pensé les premiers temps aussi, mais ce n'est pas ce qui semble ressortir, même l'opposition kémaliste ne fait pas ce lien là.

Normal, sinon c'est la taule pour l'opposition.

Citation :

Publié par Kocinsky

La résultante c'est qu'on ne sait toujours pas qui est vraiment derrière, mais parler de pseudo coup d'état, ou balayer d'un revers de la main une possible implication américaine quelle qu'elle soit (ça peut être minime hein), je comprends pas Episkey pour le coup. C'est pas comme si dans l'histoire de la République turque, l'influence américaine n'avait jamais eu aucun impact.

Ça veut dire quoi implication américaine? C'est eux qui chapeautent le tout? Parce que pour le coup, je doute très très fortement que les services secrets/de renseignement américains soient aussi nuls: de vrais amateurs.
Pas d'assaut terrestre sur les centres névralgiques du pays? Laisser toutes les chaînes de médias ouvertes, et laisser le président en exercice et victime du Coup diffuser son message d'appel au peuple aux TV nationales? Pas de blocage des aéroports? Pas d'interdiction de voler? L'avion d'Erdogan n'a même pas éteint son transpondeur : Il avait toutes les guirlandes allumées! Pas de couvre feu? Quitte à employer la manière forte.
Je sais pas, quand tu fais un coup d'état, tu bloques tout. Pas de vols, pas de sorties de territoire, rien. C'est un blocus.
Là, y'avait rien de tel: Au mieux, ils ont bloqué le premier pont, et l'accès à l'aéroport avec des chars. Wouhou.

Tu noteras aussi qu'Erdogan n'a jamais pointé du doigt les américains, hein. Non non, il a direct pointé du doigt Gulen. Je doute aussi que Gulen ait suffisamment de pouvoir pour pouvoir dicter quoi faire au gouvernement US (même si je ne nie pas qu'il peut s'avérer utile pour le gouvernement US).
Les américains sont juste restés à Incirlik.

Honnêtement, je ne sais pas de qui provient le Coup d'état. Mais le Coup d'état, je n'y crois absolument pas. Il faut chercher à qui profite le crime? Et franchement, après les purges qu'ils se sont passés, il est difficile de se méprendre sur le réel bénéficiaire...

Citation :

Publié par Gratiano

@Episkey: Cela confirme ce que j'avais entendu. Des militaires putschistes avaient déboulé dans les locaux d'une radio ou télévision (je sais plus) à Istanbul, et l'un des journalistes racontaient que les militaires en question semblaient plus effrayé et paumé que les journalistes eux-même, que pour lui, cela ressemblait pas à un coup d'état tellement ils ne savaient pas quoi faire...

Descente dans les locaux d'une chaine de TV nationale, oui.
Mais tu verrais les vidéos et témoignages (notamment de la présentatrice qui a annoncé à la TV le putsch) qui ont circulé ensuite... C'est juste digne d'une mascarade.
Ensuite, arrivée de la police, les locaux restent fermés puis les militaires se rendent.

Citation :

Publié par Kocinsky

Il y avait du monde dans le parlement, c'est passé à la télé ce soir là, après effectivement personne n'est mort chez les députés, mais bon ils avaient l'air bien affolés aussi ce qui me paraît normal.

Mais mec, ça a commencé à 22-23h... Y'a plus personne à cette heure ci à part peut-être des gens de la maintenance et des gardes. Et la zone bombardée du parlement c'était une zone désaffecté pour travaux, si je me rappelle bien.

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Episkey

Normal, sinon c'est la taule pour l'opposition.



Ça veut dire quoi implication américaine? C'est eux qui chapeautent le tout? Parce que pour le coup, je doute très très fortement que les services secrets/de renseignement américains soient aussi nuls: de vrais amateurs.
Pas d'assaut terrestre sur les centres névralgiques du pays? Laisser toutes les chaînes de médias ouvertes, et laisser le président en exercice et victime du Coup diffuser son message d'appel au peuple aux TV nationales? Pas de blocage des aéroports? Pas d'interdiction de voler? Pas de couvre feu? Quitte à employer la manière forte.
Je sais pas, quand tu fais un coup d'état, tu bloques tout. Pas de vols, pas de sorties de territoire, rien. C'est un blocus.
Là, y'avait rien de tel: Au mieux, ils ont bloqué le premier pont, et l'accès à l'aéroport avec des chars. Wouhou.

Tu noteras aussi qu'Erdogan n'a jamais pointé du doigt les américains, hein. Non non, il a direct pointé du doigt Gulen. Je doute aussi que Gulen ait suffisamment de pouvoir pour pouvoir dicter quoi faire au gouvernement US (même si je ne nie pas qu'il peut s'avérer utile pour le gouvernement US).
Les américains sont juste restés à Incirlik.

Honnêtement, je ne sais pas de qui provient le Coup d'état. Mais le Coup d'état, je n'y crois absolument pas. Il faut chercher à qui profite le crime? Et franchement, après les purges qu'ils se sont passés, il est difficile de se méprendre sur le réel bénéficiaire...

Taule pour l'opposition d'accord, ce que je veux dire c'est qu'ils ont quand même des relais pour exprimer ce qu'ils pensent ne t'en fais pas, et ça ne ressort nulle part l'auto coup, que ça soit dans la presse étrangère, ou même chez les universitaires spécialistes de la Turquie, ils sont tous convaincus que le coup est réel.

Et non les américains chapeautaient pas tout, mais ils étaient au moins au courant, je pense pas que les services secrets soient présent pour rien dans les consulats à Istanbul. La coïncidence avec l'annulation du 14 Juillet (le 13 d'ailleurs) à ce moment là. Gulen qui est tranquille. Mais je n'affirmerais pas que les USA étaient entièrement impliqués, cependant, je maintiens que ce qui ressort majoritairement des divers sources c'est que le coup est bien réel, et qu'on a toujours pas mis la main sur un coupable.

Et que toute cette discussion sur le coup découle de l'achat d'armes à la Russie, et que ça parait pas idiot que Erdogan flippe dans sa tête pour aller autant vers les Russes. Je ne pense pas qu'il soit psychopathe au point d'aller vouloir se mettre sur la gueule avec l'OTAN gratuitement pour des prétendus raisons religieuses ou je ne sais quoi.



https://youtu.be/PxtcP7wwLHQ?t=425
J'ai passé la nuit devant la télé ce soir là donc tu peux check la vidéo pour voir qu'il y avait du monde. (y'a les images, on entend pas juste Bozdag racontant sa version).

Message supprimé par son auteur.

[Colsk]

Citation :

Publié par Wumasta

Le président Erdogan vient d'annoncer des élections anticipées, pour les législatives et les présidentielles apparemment. Celles-ci auront lieu le 24 juin 2018 au lieu de novembre 2019. Le IYI Parti de Meral Aksener (3ème parti du pays selon certains sondages) pourrait ne pas participer du fait de sa création trop récente.

Yep, ca sent l'accord politique et l'assurance de repartir pour 10 ans pour le nouveau sultan.
Poutine bis en gros...

http://www.lemonde.fr/europe/article...7188_3214.html

[Kocinsky]

C'est un génie il va réussir à tuer toute l'opposition pour le jour de l'élection, parce qu'ils n'arriveront pas à s'entendre et proposent de toute façon des programmes bien différent.

Personnellement je revoterais HDP je pense, juste pour soutenir les députés que j'avais choisi et qui ont été envoyés en prison.

[Episkey]

Citation :

Publié par Kocinsky

C'est un génie il va réussir à tuer toute l'opposition pour le jour de l'élection, parce qu'ils n'arriveront pas à s'entendre et proposent de toute façon des programmes bien différent.

Il va surtout poster des "forces de l'ordre" à chaque bureau de vote, et prendre soin de bien truquer le tout comme il faut, puisque maintenant il peut le faire légalement.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Episkey

Il va surtout poster des "forces de l'ordre" à chaque bureau de vote, et prendre soin de bien truquer le tout comme il faut, puisque maintenant il peut le faire légalement.

Bah vu les résultat des dernières élections, je ne suis même pas sûr qu'il ait besoin de le faire.

Il a une bonne majorité d'abruti qui boivent ses paroles à chaque meeting...

Il pourrait encore passer. Je pense que c'est ça son calcul. Pour ce qu'il reste de l'opposition...

[Attel Malagate]

Pendant ce temps là, l'aviation turc va toujours plus loin
http://www.ekathimerini.com/227758/a...ass-helicopter

[Gratiano]

Citation :

Publié par Attel Malagate

Pendant ce temps là, l'aviation turc va toujours plus loin
http://www.ekathimerini.com/227758/a...ass-helicopter

C'est quoi cette nouvelle manière de sortir les avions ?

Message supprimé par son auteur.

[blackbird]

Wumasta, qui pourrait contester Erdogan dans les urnes ? Ou quel parti pourrait dépasser l'AKP ?

J'espère que les intervenants turcs, ou ceux qui connaissent bien la Turquie, ne vont pas se priver de nous donner leur avis.
.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Wumasta

Bah non justement, il a gagné le référendum de justesse l'année dernière et sans les fraudes il aurait peut être perdu.
Il est évidemment encore très populaire, mais de moins en moins.

Référendum différents d'un vote législatif. De plus, à ma connaissance, l'opposition est dans un état lamentable.

Je me demande bien qui l'AKP pourrait craindre...

[Episkey]

Citation :

Publié par Gratiano

Bah vu les résultat des dernières élections, je ne suis même pas sûr qu'il ait besoin de le faire.

Il a une bonne majorité d'abruti qui boivent ses paroles à chaque meeting...

Il pourrait encore passer. Je pense que c'est ça son calcul. Pour ce qu'il reste de l'opposition...

Ben sur les récentes élections, elles ont toutes été plus ou moins truquées selon les bureaux de votes. Du coup, ça se trouve la majorité n'existe même pas... Va savoir.

En tout cas, "légalement", cette fois il pourra le faire sans problème. Et il le fera. Il ne laissera pas sa chance au hasard.

Citation :

Publié par blackbird

Wumasta, qui pourrait contester Erdogan dans les urnes ? Ou quel parti pourrait dépasser l'AKP ?

J'espère que les intervenants turcs, ou ceux qui connaissent bien la Turquie, ne vont pas se priver de nous donner leur avis.
.

Personne. Y'a pas de figure de proue, y'a pas d'opposant crédible, y'a pas de parti ni même d'opposition. Et puis sortir un candidat d'ici juin...
Bref c'est le néant total quoi.