[Xh0]

Le fait qu'il ne puisse même pas imaginer qu'un homme puisse être féministe est assez révélateur en effet.

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aedean

Quant à ton chiffre, on a déjà eu la discussion sur le fait qu'il est partiellement faux car brut, il prend en compte toutes les violences. Or là, le sujet, c'était les violences sexuelles qui sont principalement le fait d'hommes sur les femmes.

Oui enfin bon, les violences sexuelles sont donc les seules violences qui compteraient. C'est le conclusion qui semble s'imposer du matraquage sur le sujet.

Cette focalisation c'est de la propagande. Il y a de nombreux éléments qui ne rentrent pas dansce cadre binaire. La compétition intrasexuelle fait notamment que les femmes font souvent parti des couches les plus conservatrices. Sur l'IVG on est dans un combat entre femme par exemple. Au travail, ce sont les femmes ressentent plus d'incivilités par des femmes.

Quant à l'éducation des hommes, je suis très sceptique depuis que j'ai vu certains résultats en Australie. On tombe très vite dans le soviétisme. Sachant que l'école est déjà un environnement où les petits garçons sont maltraités et où le comportement féminin est vu comme un but.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Sangwiss

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un mais ne jouez pas aux idiots pour taunt. Il entendait très certainement par féministes, les femmes féministes.

Je le vois comme ça, mais inversé :

"Tu peux pas comprendre !"

[Xh0]

Citation :

Publié par Xotraz

La compétition intrasexuelle fait notamment que les femmes font souvent parti des couches les plus conservatrices.

Politiquement les femmes sont en général plus "centristes", étant moins attirés par les extrêmes que les hommes. Toutes les études de sociologie électorale le montrent. Si tu as des sources me démontrant le contraire je suis preneur.

Citation :

Publié par Xotraz

Sur l'IVG on est dans un combat entre femme par exemple.

Simone Veil fait des saltos dans sa tombe. Ce qu'elle a subi lors du débat à l'AN en 1974 est éloquent. Et les attaques immondes ne venaient que d'hommes. Forcément il y avait que 9 femmes à l'AN.

Citation :

Publié par Xotraz

Au travail, ce sont les femmes ressentent plus d'incivilités par des femmes.

Source ?

Citation :

Publié par Xotraz

Sachant que l'école est déjà un environnement où les petits garçons sont maltraités et où le comportement féminin est vu comme un but.

C'est cool, l'agora, on peut affirmer absolument n'importe quoi sans le début d'un commencement d'une preuve. Pauvres petits choupinous de bambins maltraités dans leur virilité à l'école. On croit rêver de lire des conneries pareilles. Euh... et c'est quoi "le comportement féminin" ?

Quand on touche le fond, on peut encore creuser. Ce thread est à vomir.

[Kikako]

Témoignage d'Anna Tonglet sur l'affaire de viol qui a changé la perception et la loi sur les agression sexuelle en France en 1978. Le climat de l'époque est effarant.

Message supprimé par son auteur.

[Elric]

Citation :

Publié par Aedean

Ben c'est pas la première fois que Darwhine associe féministe à femme en les opposant aux hommes, ce qui est une vision simpliste et binaire des choses.

Expliquer que les pulsions des hommes doivent être contrôlés en ne disant rien des femmes (dont je ne sais pas trop si elles sont dépourvues de pulsions ou doivent être laissées libres de les exprimer) ça n'est pas simpliste et binaire ?

[Aedean]

Citation :

Publié par Elric

Expliquer que les pulsions des hommes doivent être contrôlés en ne disant rien des femmes (dont je ne sais pas trop si elles sont dépourvues de pulsions ou doivent être laissées libres de les exprimer) ça n'est pas simpliste et binaire ?

Oui, c'est bien plus complexe. Mais pourquoi me citer moi alors que je n'ai pas tenu ce propos ? Si en plus, je dois me justifier des propos tenus par d'autres, on en a pas fini. Si ce propos te gêne, autant citer celui qui en est l'origine, non ? Moi je ne faisais que réagir à Darwhine qui assimilait une fois de plus les féministes à des femmes uniquement.

Pour le débat sur l'animalité de l'être humain, j'avais déjà exprimé le fait que je ne souscris pas à cette étude d'un comportement purement biologique. Et je n'aime pas trop cette image de l'homme souffrant de pulsions qu'il doit apprendre à contrôler, c'est un peu réducteur.

[Sangwiss]

Tous ceux qui sont pour l'égalité homme/femme sont féministe en fait.

Du coup je comprend pas bien selon vos propos y'a quand même des conditions à remplir pour l'être ?

[gnark]

Citation :

Publié par Sangwiss

Tous ceux qui sont pour l'égalité homme/femme sont féministe en fait.

Du coup je comprend pas bien selon vos propos y'a quand même des conditions à remplir pour l'être ?

Non puisque tout ceux qui veulent l'égalité homme/femme concernant l'attribution des gardes des enfants sont par exemple d'affreux masculunistes ...

[Gratiano]

Citation :

Publié par gnark

Non puisque tout ceux qui veulent l'égalité homme/femme concernant l'attribution des gardes des enfants sont par exemple d'affreux masculunistes ...

Tsss @gnark, je pense que tu as du prendre l'un des seuls exemples où le décision est renversée...

@Sangwiss: En principe, oui, puisqu'à la base, le féministe est la demande d'égalité mais pas juste quand ça l'arrange et c'est là que tu commences à avoir des digressions et des différences de points de vue...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Sangwiss

Tous ceux qui sont pour l'égalité homme/femme sont féministe en fait.

Du coup je comprend pas bien selon vos propos y'a quand même des conditions à remplir pour l'être ?

Il y a plusieurs courants féministes et tous ne sont pas d'accord en eux.
Par exemple les "vieilles" féministes de la première heure ne sont pas du tout inclusive et n'aime pas trop trop tout ce qui est lesbien ou trans par exemple.

[Maskagrobe]

Citation :

Publié par Xh0

Politiquement les femmes sont en général plus "centristes", étant moins attirés par les extrêmes que les hommes. Toutes les études de sociologie électorale le montrent. Si tu as des sources me démontrant le contraire je suis preneur.



Simone Veil fait des saltos dans sa tombe. Ce qu'elle a subi lors du débat à l'AN en 1974 est éloquent. Et les attaques immondes ne venaient que d'hommes. Forcément il y avait que 9 femmes à l'AN.



Source ?



C'est cool, l'agora, on peut affirmer absolument n'importe quoi sans le début d'un commencement d'une preuve. Pauvres petits choupinous de bambins maltraités dans leur virilité à l'école. On croit rêver de lire des conneries pareilles. Euh... et c'est quoi "le comportement féminin" ?

Quand on touche le fond, on peut encore creuser. Ce thread est à vomir.

Si les garçons sont autant victime de décrochage scolaire, ca n'est pas pour rien. Il n'a pas totalement tord. Les filles sont bien mieux considérées et aidées durant toute leur scolarité. Et ces inégalités se poursuivent bien après. Si autant d'homme sont SDF, c'est pas anodin non plus. Les gens ne voient pas les discriminations à l'emploi, au logement ou simplement à l'aide sociale que les hommes subissent dans les administrations ou certains corps de métiers.

On nous fait chier à longueur de journée parce qu'il faut de la parité partout mais quand le ratio est en faveur des femmes, personne n'en parle jamais de cette parité. Je travaille uniquement avec des femmes et il serait peut être temps d'instaurer un quota d'homme, comme ils l'ont fait pour les filles, lorsqu'ils sont trop déficitaire. M'enfin, je rêve éveiller.

J'ai déjà eu des récits effarants sur des infirmiers cherchant un emploi. Un homme voulant travailler dans le domaine de la petite enfance, il peut attendre longtemps. Je ne parle même pas de l'accès au logement sociaux. Ces exemples, j'en ai des centaines mais jamais personne n'en parle.

[Paile]

C'est faux, factuellement on en a déjà parlé plusieurs fois sur ce sujet, et des sources ont été cités, preuve que le sujet est étudié.

Sur le sujet des SDF, par exemple, on avait vu que les femmes hésitent moins à demander de l'aide (à leurs proches, par exemple), à réclamer les aides auxquelles elles ont droit. Elles ont également plus souvent des enfants à charge.

Le fait que les hommes demandent moins d'aide a forcément un impact conséquent. Ce n'est pas le seul, on peut se retrouver avec d'autres blocages, à d'autres niveaux, mais on ne peut pas non plus résoudre ce genre de déséquilibre sans analyser pourquoi cette aide est moins demandée, et que faire pour qu'elle le soit plus.

Je ne sais pas si tu as une source sur les filles plus aidées à l'école mais je pense qu'il serait intéressant de voir si là encore il n'y a pas une tendance à davantage demander de l'aide.


Pour le reste, certains métiers sont effectivement difficile d'accès pour les hommes, source de moquerie, et parfois source de pression pour décourager une carrière dans telle ou telle branche. Dire que personne n'en parle jamais me semble là aussi excessif, je vois des féministes tenter de faire évoluer les mentalités (c'est souvent l'aspect "féminin" d'un métier qui est lié dans l'esprit des gens à la dévalorisation qu'il y aurait à le pratiquer pour un homme, par exemple.).

[Gardien]

Citation :

Publié par Paile

(c'est souvent l'aspect "féminin" d'un métier qui est lié dans l'esprit des gens à la dévalorisation qu'il y aurait à le pratiquer pour un homme, par exemple.).

Pour les emplois dans la petite enfance, c'est mort pour un mec de bosser la dedans... Et c'est pas une histoire de metier dévalorisé, c'est juste que pour pas mal de gens, voir un homme s'occuper de son/ses enfants, c'est se dire que c'est peut être un pedophile qui va les tripoter ou des trucs du style... (après, je peux le comprendre avec les histoires des prêtres... :X)

[Jeska]

J'ignore si ça a évolué, mais dans les milieux scolaires que j'ai connu, en primaire et au collège du moins, il était considéré anormal aux yeux de ses camarades de classe qu'un garçon participe en cours et ait des bonnes notes, qu'il est forcément "favorisé" par ses profs ou son instit, ou alors que c'est un "suce boule". Tandis que c'est considéré normal venant d'une fille. Un tel garçon était alors considéré comme un "intello" à qui il fallait mener la vie dure et bully jusqu'à ce qu'il se résigne à rentrer dans la normalité.

Enfin, je suppose que ça reste un cas particulier (et je ne pense pas que des gens perdent du temps à faire des rapports d'analyses sur l'environnement d'une classe d'école que je pourrais sourcer), du coup j'aimerais bien lire des témoignages sur ce qu'il en est du microcosme actuel d'une classe de primaire et/ou de collège. Généralement je ne pense pas que les garçons qui se font bully le sont à cause de leur position de premier de la classe.

En tout cas, avec le recul, je trouve assez fascinant que déjà à l'école, on puisse déjà développer des réflexes critiques remettant en doute la légitimité de ceux qui réussissent. A l'âge adulte, beaucoup de monde considère qu'une personne qui réussit (et qui s'enrichit) est forcément soit un privilégié (i.e. un héritier) soit quelqu'un qui a fraudé, triché, est parvenu à ses fins de façon malhonnête. Et au final, qu'un gamin trouve normal qu'une fille réussisse à l'école dénote qu'il est quelque part un peu... féministe ? Bref, je m'égare.

[Worstbobo]

Ce qui est marrant dans ce post, c'est qu'on l'initie avec une généralité sur le prétendu "comportement féminin":

Citation :

Publié par Xh0

Politiquement les femmes sont en général plus "centristes", étant moins attirés par les extrêmes que les hommes.

et on le conclut ainsi:

Citation :

Publié par Xh0

Euh... et c'est quoi "le comportement féminin" ?

C'est quand même révélateur de toute l’ambiguïté du féminisme moralisateur qui s'affirme aujourd'hui. Au fond, ce féminisme-là est avant tout une posture, reposant d'ailleurs sur des préjugés paternalistes selon lesquels les femmes seraient bonnes, plus modérées, douces, tout en rondeur, etc.
Cette posture, c'est: "Je suis du côté du bien et je le fais savoir". Bon, ben c'est très bien, on est heureux de le savoir.

A ces féministes, il ne viendrait jamais à l'idée que, pour leurs interlocuteurs, ce soit du bon sens de ne pas se frotter dans le métro contre quelqu'un ou de juger que c'est très mal ce qu'a fait Bertrand Cantat. Évidence telle qu'ils n'éprouvent même pas le besoin de le proclamer. Mais comme les "féministes" sont dans le camp du bien, les autres sont forcément dans le camp du mal, donc amis des frotteurs et autres tueurs.

Je ne sais exactement ce que procure le plaisir de répéter aux autres "Je suis bon", de se croire (sans doute sincèrement) tel. Cela me fait penser aux (mélo)drames bourgeois du XVIIIe siècle: le personnage est moins ému par l'autre que par le sentiment de bonté dont il a fait preuve vis-à-vis de cet autre.

La posture: c'est aussi quand il y a quelques semaines Usul fait son porno. De raisonner ainsi: "puisque Usul est dans le camp du bien, donc c'est bien ce qu'il fait". On est d'accord: chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son cul. Et c'est légal.
Maintenant, que dirait-on d'une Brigitte Bardot, dont on apprendrait qu'elle possède par ailleurs un abattoir? Bien sûr, ce serait tout à fait légal et elle fait ce qu'elle veut de ses économies. Mais on aurait tout de même quelque bonne raison d'éprouver un soupçon à l'égard de la sincérité de son discours.

La posture, c'est de trouver que Don Juan = culture du viol (quand la pièce se joue à l'Odéon, j'imagine qu'elle réunit 1500 spectateurs assoiffés de viol tous les soirs, Caroline de Haas a dû les compter) et que le porno d'Usul = porn féministe. Usul s'est d'ailleurs immédiatement répandu, dans 5 ou 6 interviews - ailleurs que sur la face de sa compagne donc - dans lesquelles il explique que son porno, c'est un porno féministe (?????) et qu'il est un type bien avec sa compagne.

Bon, on s'en fout d'Usul mais j'ai quand même du mal à en suivre le raisonnement de certains ici. Ce que je comprends, c'est qu'ils veulent à tout prix être du bon côté parce que sur le fond, il y a quand même une absence.

Citation :

Publié par Xh0

Ce thread est à vomir.

Le problème, c'est qu'on se livre à une guerre des sexes complètement inepte et qui tourne en rond. "Ouin!"

Citation :

Publié par Maskagrobe

quand le ratio est en faveur des femmes, personne n'en parle jamais de cette parité.

Je me souviens qu'il y a un ou deux ans un inspecteur général de lettres, dans un rapport de concours, s'était réjoui qu'il y ait un peu plus de candidatures masculines pour devenir prof de lettres (style 20% au lieu de 18%). Tollé immédiat des "féministes" de service.

[Aedean]

Citation :

Publié par Worstbobo

Je me souviens qu'il y a un ou deux ans un inspecteur général de lettres, dans un rapport de concours, s'était réjoui qu'il y ait un peu plus de candidatures masculines pour devenir prof de lettres (style 20% au lieu de 18%). Tollé immédiat des "féministes" de service.

Vision assez tronquée de ce qui était dénoncé par ailleurs :

Citation :

La proportion des garçons au CAPES de Lettres s'améliore significativement, ce qui est un symptôme d'attractivité nouvelle pour le métier de professeur de Lettres. Enseigner les Lettres n'est pas une spécificité féminine et nos élèves ont besoin de l'expérimenter au quotidien. Ils y gagneront incontestablement, les garçons entre autres, et la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline. Pour qui est légitimement soucieux de parité, c'est là une tendance vraiment encourageante.

Autrement dit, il explique que si le métier a une image dégradée, c'est la faute des femmes à la trop grande présence des femmes. Et en plus, il prend les élèves pour des idiots qui ont du mal à s'intéresser à l'enseignement des Lettres quand c'est une femme qui fait cours.

Mais c'est sûr que résumer son propos à un simple discours se réjouissant de voir le taux de candidats masculins augmenter permet de mieux présenter les choses.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Aedean

Vision assez tronquée de ce qui était dénoncé par ailleurs :

Alors pour ne pas avoir "une vision tronquée", il vaut mieux se référer au rapport dans son intégralité ici, déjà, avec un très beau préambule d'ailleurs...

Citation :

Publié par Aedean

il explique que si le métier a une image dégradée, c'est la faute des femmes à la trop grande présence des femmes.

Non, il n'explique pas cela, tu déformes: "Enseigner les Lettres n'est pas une spécificité féminine et nos élèves ont besoin de l'expérimenter au quotidien. Ils y gagneront incontestablement, les garçons entre autres, et la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline", ce "ils" désignent les élèves garçons. Il parle tout simplement des préjugés que certains d'entre eux "parfois" ont. Il ne dit pas que les femmes sont responsables de la dégradation du métier ou de son image.

Il ajoute même:

"Pour qui est légitimement soucieux de la parité, c'est-là une tendance vraiment encourageante."

Donc, dans ta posture "féministe", tu n'intègres pas que le cliché Lettres=filles, Sciences=garçons puisse être combattu? Si cela avait été une femme qui avait été rédactrice du même rapport, dans les mêmes termes, les "féministes" auraient réagi? Non, on aurait trouvé cela très bien!

C'est donc un procès d'intention qu'on a fait à cet inspecteur, en raison de son sexe.

Autre exemple de ce "féminisme" de posture sur internet, en réalité vide...

[Aedean]

Citation :

Publié par Worstbobo

Non, il n'explique pas cela, tu déformes: "Enseigner les Lettres n'est pas une spécificité féminine et nos élèves ont besoin de l'expérimenter au quotidien. Ils y gagneront incontestablement, les garçons entre autres, et la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline", ce "ils" désignent les élèves garçons. Il parle tout simplement des préjugés que certains d'entre eux "parfois" ont. Il ne dit pas que les femmes sont responsables de la dégradation du métier ou de son image.

Il dit texto "La présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée [que les garçons] ont de la discipline". Cela signifie soit que les femmes en sont responsables, soit qu'elles sont incapables de l'améliorer et qu'il faut des hommes pour y arriver.

Qu'ensuite il se gargarise d'une plus grande parité, soit. C'est pas le sujet en fait. Les propos de Laudet, ils sont surtout au mieux inutiles, car ils évitent de s'interroger sur pourquoi ce métier attire aussi peu d'hommes. On peut soit considérer comme certains ici que c'est biologique ou alors se rendre compte que le métier de professeurs est très clairement dévalorisé et que dans notre société, ce sont principalement les femmes qui occupent les métiers déclassés.

On a donc un double problème. D'une part, un métier déclassé et d'autre part une société dans laquelle un métier déclassé est attribué aux femmes. Plutôt que de dire que la présence d'homme permettra de revaloriser le métier, il faudrait mieux réfléchir à comment arrêter qu'il soit déclassé. Mais ça c'est probablement plus compliqué pour l'inspection générale de reconnaître qu'être professeur est aujourd'hui un métier peu payé, mal reconnu et socialement ayant perdu de son prestige et de trouver comment changer cela.

Edit : j'ai condensé le propos.

Message supprimé par son auteur.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par Aedean

Il dit texto "La présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée [que les garçons] ont de la discipline". Cela signifie soit que les femmes en sont responsables, soit qu'elles sont incapables de l'améliorer et qu'il faut des hommes pour y arriver.

Et au final c'est ptete vrai? Les professeurs se sont elles remisent en question pour savoir pourquoi les garçons ne s'intéressaient pas à ces matières?
Et si c'est pas le cas et qu'effectivement les garçons ne s'intéressent pas aux lettres parce que manque débouché, est-ce la faute de l'inspecteur? Et espérer qu'une meilleur parité d'enseignants puissent améliorer la vision qu'on les garçons de la matière meme si les débouchés manque, est-ce mal?

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Aedean

Il dit texto que la trop grande présence des femmes dans ce métier contribue à l'image dégradée que peuvent avoir certains garçons des Lettres.

"Texto": non, je regrette, ce n'est pas ce qui est dit (ok, l'erreur sur "ils" qui ne désignent pas que "garçons"). Il dit avec des circonlocutions, dans ce style bien caractéristique des rapports administratifs, une chose simple: avec plus de parité, on peut aller à l'encontre des préjugés, préjugés qu'il ne reprend pas du tout à son compte. "Texto" ne veut pas dire "gros sabots".

Citation :

Publié par Aedean

Qu'ensuite il se gargarise d'une plus grande parité, soit. C'est pas le sujet en fait.

Si, c'est le sujet. Je répondais à quelqu'un là-dessus, en donnant un autre exemple de déséquilibre inverse dont les féministes ne s'alarment pas.

Citation :

Publié par Aedean

Mais comme d'habitude, tu dénonces la posture des autres que tu qualifies de vide alors que tu ne te gênes pas pour caricaturer la position des autres comme tu l'as fait sur cette dénonciation des propos de Laudet.Ca évite probablement d'argumenter plus en te prévalant d'une position d'autorité que te confère ton immense culture.

Écoute, oui, c'est vraiment une déformation des propos de Laudet. C'est un procès d'une mauvaise foi totale qu'on lui a fait: on comprend très bien ce qu'il veut dire. J'ai même pas pris la peine de lire cette affligeante tribune des féministes style, ça y est le sexisme d'état est officialisé, il y a un complot, etc ("l'Education nationale officialise une vision sexiste de l'enseignement", tout est dans le titre).

En raison de "mon immense culture", n'ayant pas fait gaffe au nom, je viens de me rendre compte que j'avais entendu une conférence de lui sur le théâtre et j'avais trouvé son approche hyper originale, pas du tout "scolaire" pour le coup. Et le monsieur m'avait paru très humble, très humain, pas du tout l'image qu'on peut avoir de ce genre d'"officiels". Voir et entendre les gens, c'est un peu différent que sur internet, tu vois, on comprend pas mal de choses. Et non, ce n'est pas... Eric Zemmour (pour rester dans des références qui ne me vaudront pas le procès de mon "immense culture").

Citation :

Publié par Aedean

être professeur est aujourd'hui un métier peu payé

N'exagérons pas. Parfois, il faut avoir le sens des proportions. Là encore, on serine des trucs: un prof agrégé en fin de carrière, ça gagne combien, avec quelques heures sup? 4000? 4800? Il y a beaucoup de métiers à l'image pourtant moins "dégradée", où on aimerait bien finir sa carrière dans ces eaux-là...

[Aedean]

Les agrégés sont loin d'être représentatifs de l'ensemble des professeurs.

Et les salaires sont pas géniaux en comparaison d'autres fonctionnaires ou de bac+5 équivalents pour la majorité des profs.

4151 euros, c'est le salaire moyen d'un agrégé hors classe. C'est pas le plus courant dans l'éducation nationale. Et c'est pas forcément si énorme par rapport à d'autres postes équivalents dans d'autres administrations.

Les salaires ont plus bas pour les autres. Un professeur du second degré de moins de 30 ans touche en moyenne 2000 euros. Il touche 3124 euros en moyenne à plus de 50 ans.

Citation :

Selon l'OCDE, en moyenne, les enseignants du primaire ayant au moins quinze ans d’ancienneté touchent 26 400 euros brut par an (2 200 euros brut par mois) en France. C'est 4 000 euros de moins que dans les autres pays de l'OCDE. Au collège et au lycée, ils sont payés environ 30 000 euros brut par an (2 500 euros brut par mois), soit 2 500 à 4 000 euros de moins.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Aedean

Les agrégés sont loin d'être représentatifs de l'ensemble des professeurs.

Et les salaires sont pas géniaux en comparaison d'autres fonctionnaires ou de bac+5 équivalents pour la majorité des profs.

Ben si tu enlèves les deux mois de vacances, ça doit être comparable, non?

Citation :

Publié par Aedean

4151 euros, c'est le salaire moyen d'un agrégé hors classe. C'est pas le plus courant dans l'éducation nationale. Et c'est pas forcément si énorme par rapport à d'autres postes équivalents dans d'autres administrations.

Les salaires ont plus bas pour les autres. Un professeur du second degré de moins de 30 ans touche en moyenne 2000 euros. Il touche 3124 euros en moyenne à plus de 50 ans.

La hors-classe, on peut raisonnablement l'atteindre en fin de carrière. Je disais 4000-4800 pour un agrégé en fin de carrière... 4151 euros, c'est le salaire net hors heures supplémentaires, hors primes (prof principal, etc.), donc je n'étais pas loin.

Et les agrégés, c'est tout de même 1/4 des profs du secondaire, non?

On donne toujours les salaires effectivement riquiqui du 1er échelon mais en 3 mois ou quelque chose comme ça, les fonctionnaires sont déjà au 3e échelon, d'après ce qu'on m'a dit.