[Thesith]

Citation :

Publié par Marnot

Tellement juste ton dernier paragraphe. Au delà du j'aime, j'aime pas Poutine.
C'est la liberté d'être en dehors de l'hégémonie anglo-saxonne. De ne pas subir en permanence le soft power anglo. De pouvoir choisir son destin.

Mais est ce possible dans une démocratie molle comme la nôtre?
Le pouvoir médiatique etc... anglo-saxon écrase tout sur son passage. Sans compter les groupe comme young leader etc...
Mais bon ça c'est de la bonne propagande.

sûr si on oublie les journalistes , opposant en tôle ou en prison, la propagande à tous les niveaux, la corruption à tous les niveaux, une justice aux ordres, j'en passe et des meilleurs. Les valeurs de la Russie poutinienne valent bien 1000 fois les valeurs occidentales.

[blackbird]

Je ne comprends pas pourquoi à chaque fois qu'il s'agit de parler d'autres pays, cela finit toujours par se rapporter à ce qui se passe en France.

[Colsk]

Citation :

Publié par blackbird

Je ne comprends pas pourquoi à chaque fois qu'il s'agit de parler d'autres pays, cela finit toujours par se rapporter à ce qui se passe en France.

Peut être parce que ce forum est à la base français non ?
Si tu vas sur un forum suisse, tu risques de trouver des comparaisons avec ce qui se passe dans ton pays dès qu'on parle d'un autre pays. Les gens en général parlent de ce qu'ils connaissent le mieux ce qui n'est pas étonnant.

[Marnot]

Citation :

Publié par Gratiano

Mais de quoi tu parles ?
L'hégémonie Anglo-saxonne avec le brexit d'une part et le repli Trumpesque d'autre part, je sais pas où elle est...

Et il faut que tu m'expliques en quoi on est une démocratie molle ? Parce que l'on respecte le droit international ? Parce que l'on balance pas de nuages de gaz sur nos ennemis ? Parce que l'on consulte les pays de l'UE ?

Quant au pouvoir médiatique lors encore, tu m'expliques où le pouvoir médiatique anglo-saxon ecrase tout ?

As-tu un problème avec la réalité de ce monde ?

Trump c'est 8 ans au max. 4 au mieux. Et nous avons pas eu besoin de trump pour ça. Je parle des USA.
Trump à l'avantage de donne un visage adapté à la politique américaine.

Le soft power ce n'est pas du complotisme.

Les cerveaux de la plupart de nos politiques et journalistes est maintenant bien colonisés par les idées outré atlantiques.

Je ne demande certainement pas un alignement avec Moscou. Juste une politique indépendante. Forte. Qui utilise pleinement nos nombreuses qualités.

Peut être que nous devons combattre le soft power russe mais il faudrait peut être aussi combattre celui des anglo saxons. Reprendre un peu en main notre avenir.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Marnot

Trump c'est 8 ans au max. 4 au mieux. Et nous avons pas eu besoin de trump pour ça. Je parle des USA.
Trump à l'avantage de donne un visage adapté à la politique américaine.

Le soft power ce n'est pas du complotisme.

Les cerveaux de la plupart de nos politiques et journalistes est maintenant bien colonisés par les idées outré atlantiques.

Je ne demande certainement pas un alignement avec Moscou. Juste une politique indépendante. Forte. Qui utilise pleinement nos nombreuses qualités.

Peut être que nous devons combattre le soft power russe mais il faudrait peut être aussi combattre celui des anglo saxons. Reprendre un peu en main notre avenir.

Non mais sous les 8 ans précédents de B. Obama, Il n'y a pas eu plus d'influence des USA. Les USA ont leur propre problème et roule principalement pour eux-même.
La différence se situe principalement dans l'attitude vis-à-vis de l'Europe. Les Démocrates y voient un partenaire avec qui s'entendre. Les Républicains un adversaire économiques.
Donc l'hégémonie anglo-saxone, heu non vraiment pas...

D'ailleurs la réponse est à mon sens l'UE car ni la France, ni l'Allemangne ne s'alignent complètement sur la position américaine, chacun agit en fonction de ses intérêts. Croire que l'on est tous assujettis au soft power anglo saxon est un fantasme à mon sens. Les récents évènement montrent autre chose.

Si tu veux de l'indépendance, il n'y a qu'à travers un UE forte et politique que cela pourra exister.

Et encore une fois, les pays européens (à l'exception des ex-pays de l'est) ne s'alignent pas systématiquement sur la position américaine et si ils le font, c'est dans leur intérêt.

[Elric]

Citation :

Publié par Zackoo

De manière annexe, la nourriture gratos, c'est généralement après le don de sang, pas après le vote n'est ce pas ...

Si ça peut pousser les populations défavorisées à voter moi ça me semble une bonne chose et je serais ravi de voir la chose se faire en France.

[Aedean]

Quand c'est le gouvernement ou le parti au pouvoir qui distribue ces cadeaux, tu te doutes bien que ça a un impact sur le vote.

Citation :

Pour doper le taux de participation à Iakoutsk, dans l'Extrême-Orient russe, "on a promis aux électeurs des poulets" en échange de leur vote, a ainsi rapporté Ivan Jdanov, juriste de l'équipe de Alexeï Navalny. Des coupons de réductions pour des produits alimentaires, des "médailles" ou des billets pour des concerts ont aussi été distribués aux électeurs, selon des témoignages diffusés sur les réseaux sociaux.

Citation :

Les moyens utilisés pour attirer les électeurs sont variés : distribution de sandwichs, de bons de réduction, organisation de loteries, marchés alimentaires à prix cassés ou encore tenue parallèle de référendums ou de consultations locales, par exemple sur les horaires scolaires. La correspondante de France 24 en Russie a, de son côté, rapporté avoir reçu « en cadeau », après avoir voté, une place de concert gratuite.

Le gouvernement, il est gentil, il file de la bouffe ou des cadeaux. Du coup, on va voter pour lui. C'est bien ça qui est problématique.

Enfin bon, si ce n'était que ça.

Citation :

En amont, la mobilisation des électeurs avait aussi été assurée. Golos s’est inquiétée notamment d’informations faisant état de contraintes exercées par des employeurs ou des universités forçant leurs employés et leurs étudiants à voter non pas à leur lieu de domicile mais sur leur lieu de travail ou d’études, « où l’on peut contrôler leur participation au scrutin ».
Ces pratiques sont particulièrement répandues dans le secteur public et dans certaines grandes entreprises, où les employés doivent faire la preuve de leur vote, comme par exemple la photo de leur bulletin. Des « reçus » attestant la participation au vote ont aussi été distribués de manière inhabituelle dans plusieurs bureaux.

Citation :

Une vidéo diffusée samedi sur les réseaux sociaux montrait les infirmières d’une maternité expliquer aux parturientes qu’elles « devaient » voter. Dans une autre, on voit des nonnes dans un couvent remplir leur bulletin sous l’œil de leur mère supérieure.

Citation :

Des fraudes et des irrégularités, dont il est difficile de déterminer l’ampleur, ont émaillé le scrutin présidentiel russe, dimanche 18 mars. L’ONG russe Golos, spécialisée dans la surveillance des élections, faisait état peu avant 18 heures, heure de Moscou (16 heures, heure de Paris) de 2 288 cas d’irrégularités, parmi lesquelles des cas de bourrages d’urnes, des votes multiples ou des entraves au travail des observateurs. Ces chiffres, qui comprennent également des fautes de procédure, sont invérifiables.

[Xh0]

Pour un i-phone 12, je vote Macron en 2022.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aedean

...

On voit de suite pour qui tu roules, comme avec Trump Aedean, il faut que tu arrêtes de colporter des fakes news (qu'on retrouve par ailleurs dans les médias sous influences occidentaux et peut être même écrit depuis plusieurs mois (il y a des preuves sur des forums sérieux comme breitbart) par les mains même de Soros avec des conseils de certains illuminatis).

Je vous demande de vous arrêter monsieur, à mort les fake news.

[blackbird]

Citation :

Publié par Aedean

Quand c'est le gouvernement ou le parti au pouvoir qui distribue ces cadeaux, tu te doutes bien que ça a un impact sur le vote.

Le gouvernement, il est gentil, il file de la bouffe ou des cadeaux. Du coup, on va voter pour lui. C'est bien ça qui est problématique.

Franchement il fallait s'y attendre. La Russie n'est pas un modèle de démocratie. Par contre cela n'enlève rien à la légitimité de Poutine. Qu'il soit élu par 60% ou 75% des voix n'y change rien. Les Russes votent pour lui parce qu'il leur parait être celui qui est le plus à même d'exercer le pouvoir, de résister aux influences extérieures. D'ailleurs les pays occidentaux aident grandement Poutine à adopter cette posture. En multipliant les sanctions, ils créent un ressentiment au sein de la population que la propagande du pouvoir ne fait qu'exacerber. Les pays occidentaux voulaient isoler la Russie et affaiblir leur dirigeant, et c'est tout l'inverse qui s'est produit.

[Zangdar MortPartout]

Le fait que Poutine ai empêché son opposant le plus crédible de se présenter rend le score de 70% complétement caduc.
Si Poutine était si sur de sa réélection, pourquoi empêche t'il ses opposants de se présenter, et pourquoi tente t'il de contrôler les votes ?

En fait son score, compte tenu de la situation, est un score plutôt faible et décevant.

[Colsk]

Citation :

Publié par blackbird

Franchement il fallait s'y attendre. La Russie n'est pas un modèle de démocratie. Par contre cela n'enlève rien à la légitimité de Poutine. Qu'il soit élu par 60% ou 75% des voix n'y change rien. Les Russes votent pour lui parce qu'il leur parait être celui qui est le plus à même d'exercer le pouvoir, de résister aux influences extérieures. D'ailleurs les pays occidentaux aident grandement Poutine à adopter cette posture. En multipliant les sanctions, ils créent un ressentiment que la propagande du pouvoir ne fait qu'exacerber. Les pays occidentaux voulaient isoler la Russie et affaiblir leur dirigeant et c'est tout l'inverse qui s'est produit.

Comme dans toute dictature, les gens votent librement et pensent que les dictateurs sont les plus à même d'exercer le pouvoir, de résister aux influences extérieures et certains sont tellement exemplaires dans ces domaines qu'ils réussissent à avoir 98 % des votes avec un taux de participation de 95 % minimum.
Et en plus, comme des pays extérieurs osent dire que leur dictateur n'est pas sympa, cela crée un ressentiment que leur propagande ne fait qu'exacerber. Les pays occidentaux veulent les isoler et les affaiblir et c'est l'inverse qui se produit, suffit de voir la corée du nord.

Franchement, sans être désagréable, relis toi un peu parce que la pour justifier le scrutin de Poutine, tu écris quand même des choses assez hallucinantes...

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Colsk

On voit de suite pour qui tu roules, comme avec Trump Aedean, il faut que tu arrêtes de colporter des fakes news (qu'on retrouve par ailleurs dans les médias sous influences occidentaux et peut être même écrit depuis plusieurs mois (il y a des preuves sur des forums sérieux comme breitbart) par les mains même de Soros avec des conseils de certains illuminatis).

Je vous demande de vous arrêter monsieur, à mort les fake news.

Breibart sérieux ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Breibart sérieux ?

Tout le message est ironique ;-) Cela me semblait évident.

[jaxom]

Citation :

Publié par blackbird

Par contre cela n'enlève rien à la légitimité de Poutine. Qu'il soit élu par 60% ou 75% des voix n'y change rien. Les Russes votent pour lui parce qu'il leur parait être celui qui est le plus à même d'exercer le pouvoir, de résister aux influences extérieures.

C'est sur que quand les opposants un peu serieux meurent devant le kremlin, et qu'il y a un culte de personnalité organisé au niveau national sur le leader actuel, ca n'aide pas a avoir le choix.
Un score a 76% au premier tour dans une "démocratie" , même si le type c'est superman incarné, ca devrait quand même bien vous faire tiquer ...

Citation :

Publié par blackbird

D'ailleurs les pays occidentaux aident grandement Poutine à adopter cette posture. En multipliant les sanctions, ils créent un ressentiment au sein de la population que la propagande du pouvoir ne fait qu'exacerber. Les pays occidentaux voulaient isoler la Russie et affaiblir leur dirigeant, et c'est tout l'inverse qui s'est produit.

Mais pourquoi tu ne penses pas plutot que celui qui a le plus a gagner a exacerber les relations c'est justement poutine ? La tactique du nationalisme + dernier rempart contre l'ennemi exterieur c'est quand même un grand classique pour tenir un pays.

[blackbird]

Franchement je peux vous retourner l'argument. A vous lire les élections russes ne permettent pas de désigner un dirigeant légitime.

Donc si je vous suis bien Poutine est un dictateur et la politique que mènent les pays occidentaux est un modèle de réussite. Il n'y a plus qu'à espérer qu'au final elle ne se rangera pas aux cotés de celle qui a été menée en Syrie.

@ jaxom

C'est le cas et nous faisons tout pour lui faciliter la tâche.

[Zangdar MortPartout]

Ça t'a vraiment pris toutes ses années pour réaliser que Poutine est un dictateur ?

[Colsk]

Citation :

Publié par blackbird

Donc si je vous suis bien Poutine est un dictateur.

Tu peux garder ca oui, cela me semble assez évident et je le pense.
Le reste n'engage que toi.

[Jeska]

Citation :

Publié par Xh0

Pour un i-phone 12, je vote Macron en 2022.

S'il veut vraiment une réélection à la Poutine, ça serait plutôt des androphones qu'il faudrait offrir pour motiver son électorat à se déplacer aux urnes. Un Galaxy S12 ou le dernier One+. Apple reste très marginal (et assez rejeté par les français, l'image de marque de Google étant bien meilleure et bienveillante malgré un quasi monopole statistique), à peine plus d'un smartphone sur 5 en France est un iPhone. http://www.ariase.com/fr/news/kantar...icle-4627.html

Maintenant, ça me parait un peu prématuré de comparer la France de 2022 à la Russie de 2018.

[blackbird]

Pour moi Poutine n'est pas un dictateur, et la Russie n'est pas une dictature. Cela n'en fait pas un démocrate pour autant, au sens où nous l'entendons. Et cela n'engage que moi.

[ClairObscur]

Citation :

Publié par blackbird

Franchement je peux vous retourner l'argument. A vous lire les élections russes ne permettent pas de désigner un dirigeant légitime.

Donc si je vous suis bien Poutine est un dictateur et la politique que mènent les pays occidentaux est un modèle de réussite. Il n'y a plus qu'à espérer qu'au final elle ne se rangera pas aux cotés de celle qui a été menée en Syrie.

Ouais, je vois pas beaucoup de monde ici qui dit que la politique occidentale est un "modèle de réussite" hein. Faut arrêter deux secondes avec ta mauvaise foi, ça devient pénible

Quand à la "victoire" de poutine c'est une vaste blague vu qu'il empêche ses opposants de se présenter ou qu'il leur arrive mystérieusement des bricoles. Je me demande bien comment les admirateurs de Poutine du forum réagiraient si Macron employait la même stratégie

[Yshusnir]

Citation :

Publié par blackbird

A vous lire les élections russes ne permettent pas de désigner un dirigeant légitime.

A partir du moment où l'opposition est réduite à néant par la violence ou la crainte (fondée pour le coup) de violence, évidemment que ces élections ne permettent pas de désigner un dirigeant légitime.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par ClairObscur

Quand à la "victoire" de poutine c'est une vaste blague vu qu'il empêche ses opposants de se présenter ou qu'il leur arrive mystérieusement des bricoles. Je me demande bien comment les admirateurs de Poutine du forum réagiraient si Macron employait la même stratégie

Ah, mais il le fait ! Le cabinet noir du complot des juges rouges contre les candidats marrons, ça vaut bien les révolutions de couleur, non ?
Et franchement, quand on a pour ambition de laisser sa trace dans l'histoire, est-ce qu'il ne vaut pas mieux partir d'une balle dans la tête sur un pont de Moscou que tirer sa révérence après un article du Canard Enchaîné ? Poutine a offert une mort noble et romantique à Nemtsov et aux autres, Fillon n'a pas été traité avec autant d'égard par les Chinois du FBI de la presse satirique.


Ceci étant, quand mes élèves m'ont demandé au dépourvu la différence entre dictature et autocratie, j'ai répondu un truc du style "ben, la dictature c'est comme la Chine, l'autocratie c'est comme la Russie".

[jaxom]

Citation :

Publié par blackbird

@ jaxom

C'est le cas et nous faisons tout pour lui faciliter la tâche.

C'est la ou tu vois que c'est vraiment du gagnant gagnant pour lui, surtout avec la bonne propagande sur internet qui pousse dans le bon sens.

Il agresse :

- on ne fait rien -> les démocraties sont des ventres mous, et il continue de plus belle
- on répond -> on est des salauds voulant la russie séparée, il l'utilise pour montrer l'occident comme agresseur et augmenter le nationalisme.

[Elric]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Le fait que Poutine ai empêché son opposant le plus crédible de se présenter rend le score de 70% complétement caduc.

C'est à dire que tous les six mois la presse nous réinvite un "principal opposant".
Dans le cas de Navalny, étrangement, rien sur les idées qu'il défend. Moi je trouve ça particulièrement étrange mais prétendre qu'il est tellement à droite sur l'échiquier politique qu'il ferait passer Poutine pour un fervent défenseur de la démocratie à l'occidentale ça serait probablement complotiste.


@Gratiano : On ne respecte pas le droit international.