[Veilugarux]

Citation :

Publié par Borh

Ca m'embête de défendre Attali qui a dit quasi autant de conneries qu'Alain Minc dans sa carrière, mais le problème des citations de 5 secondes tronquées et mises bout à bout, c'est qu'on peut lui faire dire exactement l'inverse de ce qu'il veut dire. Quand il parle de privatisation de la santé, de la police, du droit de vivre, c'est pourtant pas mélioratif dans son esprit. Si l'évidence ne convainc pas, il parle même ensuite de tyrannie du court terme et de l'argent, et ça le youtubeur conspirationniste a oublié de le couper au montage de sa vidéo.

Son petit air enjoué permanent, ses déclarations tonitruantes, je suis sûr qu'il fait ça exprès pour trigger les complotistes.
Même quand il parle d'un futur dystopique on a l'impression que c'est un plan de conquête c'est ouf.

[Diesnieves]

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Publié par Xotraz

Son petit air enjoué permanent, ses déclarations tonitruantes, je suis sûr qu'il fait ça exprès pour trigger les complotistes.
Même quand il parle d'un futur dystopique on a l'impression que c'est un plan de conquête c'est ouf.

En quoi il est dystopique ce futur ? La concentration des richesses a déjà lieu et s'accélère, la commercialisation du vivant on s'y achemine avec la remise en cause de certains principes éthique comme la non commercialisation du corps humain (cf. les mères porteuses et les revendications concernant la FIV pour autre chose que la médecine - i.e ne plus se limiter à des couples infertiles du fait de maladies), on s'amuse à intégrer la drogue dans le calcul du PIB, et j'en oublie sans doute.

[Marnot]

C'est sur que nous avons pas besoin de poutine pour se préparer un formidable futur.

[Zackoo]

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Publié par Oxmozz

Quand ça se fait en France, c'est de l'incitation, de l'encouragement à voter, par contre, si c'est ailleurs, c'est évidemment de la pression, ça devient une habitude de lire ce genre de "réflexion" venant de ce pays...

Disons qu'à moins de bosser dans une mairie, si tu vas pas voter en france, t'auras pas de problème hein.

De manière annexe, la nourriture gratos, c'est généralement après le don de sang, pas après le vote n'est ce pas ...

[Mahorn]

Citation :

Publié par Xotraz

Mais maintenant qu'il est élu c'est bon.

Bah non, certains continuent à le trouver exceptionnel et que même les chèvres s'inclinaient sur son passage pendant son voyage à Delhi

Tout a pour dire que la France est 39e au classement de la liberté de la presse, ce qui est mieux que la Russie mais quand même pas ce qu'on est en droit d'attendre, surtout qu'on baisse.

[Gratiano]

@Mahorn:
Donc si je te suis parce que la France est 39ième mondiale sur la liberté de la presse. (et on fait un -6 par rapport à l'an dernier, donc bon..) et quand on voit ce que l'on nous reproche. (qui est vrai d'ailleurs même si je trouve qu'il y a un poil d'exagération). Il faut rien dire ?? Sérieusement ? Il faut pas déconner.

La Russie est 138ième avec des journalistes emprisonnés.

Ce serait bien de lire le classement RSF pour voir un peu que la situation en France n'est pas catastrophique, que l'on meurt pas pour faire un article contre le gouvernement (même si il est vrai, on aura un peu de mal à le faire imprimer). On ne fait pas emprisonner ou tuer pour avoir fait son métier. Donc stp, stop ce genre de comparaison foireuse surtout que l'on est à des millénaires d'une dictature.

Relativisme quand tu nous tiens.

En France, j'ai le droit de dire j'emmerde Macron. Fais la même chose en Russie avec Poutine..

[Xh0]

C'est l'avantage d'un débat sur la Russie. Tous les mecs qui sont capables de sérieusement comparer l'état des libertés publiques en Russie avec celui de la France, perdent instantanément toute crédibilité à mes yeux.

[blackbird]

Citation :

Publié par Xh0

C'est l'avantage d'un débat sur la Russie. Tous les mecs qui sont capables de sérieusement comparer l'état des libertés publiques en Russie avec celui de la France, perdent instantanément toute crédibilité à mes yeux.

Ouais .. mais dire en boucle que la Russie est une dictature et que son économie est en déclin ne le fait pas trop non plus.

[Gratiano]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. mais dire en boucle que la Russie est une dictature et que son économie est en déclin ne le fait pas trop non plus.

Tu veux dire quoi ? Que tout va bien en Russie de la meilleur des mondes possibles ?
Que la situation évolue dans le bon sens ? Et que l'on ne va pas droit à une guerre ?

[blackbird]

pfff ... on ne va pas droit à une guerre et la situation en Russie est telle qu'elle est. Et je laisse aux Russes le soin d'en juger.

Je ne lis pas Russia Today et je ne m'en porte pas plus mal.

Quant à Poutine nous sommes bien contents qu'il contribue à stabiliser la Syrie. De plus les pays occidentaux ont mené la guerre contre l'EI avec son accord.

C'est bien gentil de traiter des gens comme des sous-hommes, mais quand il s'agit de faire le sale boulot nous sommes très heureux de les avoir sous la main. Nous comptons sur Erdogan pour éviter une crise migratoire et sur Poutine pour que la Syrie ne devienne pas un état islamique. Et cela n'empêche personne de dormir.

Néanmoins cela ne les exonère pas de leurs responsabilités et sur ce point je suis plutôt d'accord avec les idées en vogue, à savoir que sur le plan idéologique ils sont nos adversaires. Seulement les différences idéologiques ne représentent pas des enjeux majeurs.

[Xh0]

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. mais dire en boucle que la Russie est une dictature et que son économie est en déclin ne le fait pas trop non plus.

C'est bien pour cela que le nouveau concept de démocrature semble assez pertinent.
https://www.franceculture.fr/emissio...ie-d-apparence

Au niveau économique, je n'ai rien lu ici qui montre que l'économie russe se porte bien. Le pays n'a pas modernisé son appareil productif, il reste complètement dépendant de ses exportations de matières premières et d'hydrocarbures. Son marché intérieur profite de sa relative fermeture, aggravée par les sanctions occidentales, mais dans une économie mondialisée, que fournit la Russie comme biens transformés ou comme services ? Nada, ou presque (des armes, vestiges du complexe militaro-industrielle soviétique, c'est un peu près tout ce que la Russie est en capacité d'exporter). Bref heureusement qu'ils ont un sous-sol.

[Colsk]

Non rien en fait.

La Suisse reste ce qu'elle est dons la Russie c'est top, ca ramène plein d'argent.

[blackbird]

Et bien justement : ils ont un sous-sol. Cela leur donne des perspectives. Avoir des ressources naturelles quasiment inépuisables est un atout majeur sur le plan économique. La taille de leur territoire en est également un. Enfin sur le plan politique, ils reviennent de loin depuis l'effondrement de l'URSS.

Je comprends assez mal cette obstination à mettre leurs défauts en avant. Les relations avec la Russie sont mauvaises et je doute fort que nous ayons quelque chose à gagner à ce qu'elles deviennent exécrables.

@ Colsk : elle se porte très bien et ceux qui y habitent sont satisfaits.

[ClairObscur]

Toujours amusant de regarder les contorsions intellectuelles que certains font ici pour te sortir que la France est déjà à moitié une dictature ou que la Russie n'en est pas une

Citation :

Publié par blackbird

Ouais .. mais dire en boucle que la Russie est une dictature et que son économie est en déclin ne le fait pas trop non plus.

Tu préfère qu'on l'appelle un "régime fort" ou une "démocratie responsable" ?

[Xh0]

Citation :

Publié par blackbird

Avoir des ressources naturelles quasiment inépuisables est un atout majeur sur le plan économique.

Ou pas. C'est le cas de très nombreux pays. On appelle cela la malédiction de l'or noir. Ça a un effet pervers et délétère sur l'économie en créant une situation de rente, en multipliant la corruption, en créant une dépendance aux cours mondiaux, en empêchant le développement des autres secteurs productifs... Du Venezuela à l'Algérie, en passant par le Nigéria, le résultat est souvent assez catastrophique. La Russie y échappe en partie grâce à son secteur industriel hérité de l'époque soviétique mais c'est en partie seulement. Et ce secteur n'a jamais bénéficié des investissements nécessaires à sa modernisation. L'argent des oligarques étant essentiellement investi dans les activités extractrices ou... à l'étranger (coucou la City et les banques... suisses ).

Donc oui, le situation est bien meilleure que dans les années 90 (en même temps quand tu touches le fond d ela piscine, tu ne peux que remonter) mais en dehors des matières premières et dans une moindre mesure de l'agriculture, l'économie russe c'est peanuts à l'échelle mondiale.

[Makhno l'exilé]

poutine qui stabilise la syrie. Merci pour la franche rigolade.

[Gratiano]

@blackbird: Ce que tu veux pas comprendre, c'est que les relations récentes sont devenues exécrables mais ce n'est pas du fait européen mais bien d'une politique agressive menée par Poutine.

Il se met dans une logique de lutte contre l'Occident. Ok, mais à partir ce moment là, il ne faut pas espérer que l'Occident fasse un effort. Vu le poids économique ridicule de la Russie, Poutine joue la carte militaire et véto mais cela ne mène nulle part à longue échéance. C'est du court terme.

[blackbird]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

poutine qui stabilise la syrie. Merci pour la franche rigolade.

Ah oui ? Et sans l'intervention russe, que se serait-il passé selon vous ?

@ Gratiano

Par curiosité que devrait faire Poutine pour que les sanctions soient levées ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par blackbird

Ah oui ? Et sans l'intervention russe, que se serait-il passé selon vous ?

@ Gratiano

Par curiosité que devrait faire Poutine pour que les sanctions soient levées ?

On en sait rien. Peut-être que Bachar aurait réussi tout de même, ou alors peut-être qu'une coalition de ses opposants l'aurait dézinguer. On ne peut pas savoir. La situation est trop complexe. Poutine n'a agi que dans le but de maintenir Bachar. Au diable le reste.

Pour calmer le jeu actuellement, il a l’embarras du choix :
Lâcher les indépendantistes du Dombass
Discuter avec l'Ukraine,entre autre sur la Crimée, je suis même sûr que dans la principe, L'Europe pourrait trouver un terrain d'entente pour lui laisser si il faisait des concessions ailleurs (Transnistrie par exemple)
Accepter le principe de discussion à l'ONU pour faire cesser le jeu des véto qui paralyse l'organisation.

Il a tout à gagner dans une détente avec l'UE à mon sens. Il ne peut pas gagner dans une confrontation comme aujourd'hui.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Gratiano]

@Icepowder: Je te conseille le classement RSF sur la Russie, très instructif...

Pour Macron, il faut arrêter deux secondes avec la propagande... (ça devient ridicule à force, surtout quand tu vois la répartition des médias en France...) Il ne t'est pas venu à l'esprit que c'était justement parce qu'il était inconnu, il y a deux ans qu'il a pu se faire élire ? Les Français en avait marre des partis classiques, Macron a donné une autre possibilité. Et une dernière chose à propos de Macron (car c'est HS ici), il agit. Il fait voter les lois, il applique son programme chose que l'on a pas vu depuis longtemps. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que fait Macron mais il a le mérite de faire ce qu'il avait dit.

Pour le vote russe, cela se résume à cette phrase "On a voté Poutine car on sait qu'il fera de notre pays une nation forte et qu'il y a personne d'autre qui en est capable." Et pour cause, les autres sont soit morts soit en prison....

Je pense qu'il y a une grande parti de gens qui gobe encore la propagande de Poutine.

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Nos démocraties bourgeoises vont devoir trouver ou retrouver des moyens que le peuple se sente mieux représenté.

Alors ça c'est très simple et ça commence par les électeurs :
Arrêter de voter FN comme vote de protestation.
Aller voter même pour voter blanc
Arrêter de croire à des trucs pas possibles
Arrêter de voter pour des godillots

[Marnot]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Que Poutine soit réélu avec un aussi large score, et soit obligé de mettre en scène une opposition, est un signe qui devrait nous alerter. Nos démocraties bourgeoises vont devoir trouver ou retrouver des moyens que le peuple se sente mieux représenté. L'adhésion à Poutine est réelle même chez nous, il faut réellement comprendre les succès et non uniquement les diaboliser. Pour faire mieux sur tout ce que poutine occulte.

La Russie a retrouvé une souveraineté voilà ce que beaucoup chez nous lui envient. La capacité de décider et tracer ses plans en indépendance des USA. Loin du Tina et de l'impuissance. Même pour des erreurs. La liberté de choisir son destin est ce qui rend poutine si fort.

Tellement juste ton dernier paragraphe. Au delà du j'aime, j'aime pas Poutine.
C'est la liberté d'être en dehors de l'hégémonie anglo-saxonne. De ne pas subir en permanence le soft power anglo. De pouvoir choisir son destin.

Mais est ce possible dans une démocratie molle comme la nôtre?
Le pouvoir médiatique etc... anglo-saxon écrase tout sur son passage. Sans compter les groupe comme young leader etc...
Mais bon ça c'est de la bonne propagande.

[Makhno l'exilé]

Vous avez oublié de parler de Soros et des (((globalistes))) dans vos messages les gars.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Marnot

Tellement juste ton dernier paragraphe. Au delà du j'aime, j'aime pas Poutine.
C'est la liberté d'être en dehors de l'hégémonie anglo-saxonne. De ne pas subir en permanence le soft power anglo. De pouvoir choisir son destin.

Mais est ce possible dans une démocratie molle comme la nôtre?
Le pouvoir médiatique etc... anglo-saxon écrase tout sur son passage. Sans compter les groupe comme young leader etc...
Mais bon ça c'est de la bonne propagande.

Mais de quoi tu parles ?
L'hégémonie Anglo-saxonne avec le brexit d'une part et le repli Trumpesque d'autre part, je sais pas où elle est...

Et il faut que tu m'expliques en quoi on est une démocratie molle ? Parce que l'on respecte le droit international ? Parce que l'on balance pas de nuages de gaz sur nos ennemis ? Parce que l'on consulte les pays de l'UE ?

Quant au pouvoir médiatique lors encore, tu m'expliques où le pouvoir médiatique anglo-saxon ecrase tout ?

As-tu un problème avec la réalité de ce monde ?