[shamael / JR]

Citation :

Publié par Tr0n33

Je suis à contrario de toi par exemple, un profondément anti WH (pas forcément leur suppression mais leur très forte réduction car il casse la mécanique low sec). Mais c'est juste un point de vue.

Je ne comprend pas la relation que tu fait entre LS et WH ? Pourquoi le WH casse la mécanique LS ?

[clopo]

c est claire pourtant sham....le W de WH est après le L de LS alors que le H de WH est avant le S de LS
ou alors le L de LS est avant le W le WH alors que le S de LS est après le H de WH...ou alors c est l inverse...je sais plus je m y perd




ah et puis aussi je m'aperçois que ds les gameplay moisis, j avais oublié le burn jita...j'ai fais, j'aurais du éviter, mais j'ai fais....et je confirme : moisis

Citation :

Je ne comprend pas la relation que tu fait entre LS et WH ? Pourquoi le WH casse la mécanique LS ?

Je laisse BABARR te répondre sur le sujet, il est plus doué que moi dans le domaine. J'ai dit "casser la mécanique", j'aurais du l'exprimer autrement. Ça a encore accru le nombre d'espaces vides en NS et LS, qui étaient déjà assez vides dans certaines régions. Je ne suis pas "contre" la possibilité et le gameplay WH d'ailleurs. Ca ajoute de la profondeur. Y a un déséquilibre inhérent. Ils ont trop agrandi l'ensemble. Et très franchement, pourquoi un groupe de small gang foutrait toute son infrastructure en low sec alors qu'ils peuvent la mettre en WH ? Je serais en petit groupe, je ne foutrais plus les pieds en low sauf pour dormir dans Kubinen. Et comme je l'ai dit, ce n'est qu'un point de vue.

[Cylnar]

Citation :

Publié par Tr0n33

Je suis de ceux qui adoreraient qu'on foute sur la gueule de TEST et qu'on s'allie avec Fraternity. C'est vous dire.

Je partage complètement ce point de vue . Comme quoi on est au moins d'accord sur une chose (sur d'autres aussi d'ailleurs).

Citation :

Publié par Captain jdd

Question qui se veut un peu piquante, mais pas bien méchante : pourquoi conserver BE-FR du coup ? Vu le stade que tu nous décris, rejoindre la corp-mère de PH devrait presque être envisagé non ?

Non. Parce qu'on a une identité, une histoire partagée, des potes avec qui on joue depuis des années. De plus, nous ne vivons pas dans le staging alliance en général, c'était déjà le cas quand nous étions chez Brave. Et puis on fait plein de trucs à la con qu'on ne fait pas avec l'alliance .

[shamael / JR]

Citation :

Publié par Tr0n33

J'ai dit "casser la mécanique", j'aurais du l'exprimer autrement. Ça a encore accru le nombre d'espaces vides en NS et LS, qui étaient déjà assez vides dans certaines régions. Je ne suis pas "contre" la possibilité et le gameplay WH d'ailleurs. Ca ajoute de la profondeur. Y a un déséquilibre inhérent. Ils ont trop agrandi l'ensemble. Et très franchement, pourquoi un groupe de small gang foutrait toute son infrastructure en low sec alors qu'ils peuvent la mettre en WH ? Je serais en petit groupe, je ne foutrais plus les pieds en low sauf pour dormir dans Kubinen. Et comme je l'ai dit, ce n'est qu'un point de vue.

Ah, oui j'ai saisie ton point de vue : tu trouve qu'il y a trop de système vide en LS et NS, tu trouve que le NS est trop grand et qu'il y a trop de ressource par système ce qui ne pousse pas les gens à s'installer dans les systèmes vides.
Et c'est idem pour le LS. C'est bourré de système vide.
Au lieu de demander une diminution des ressources du NS là ou tu vis, tu préfère impacter d'autres groupes de gens, là ou tu ne vis pas.
Elle est pas un peu égoïste ta manière de voir ?
Je trouve ton avis un peu décalé et centré sur ton mode de vie sans prendre en compte les envies des autres.

De mon coté je trouve que le LS devient trop équivalent au NS, ressemble trop au nul sec : sa hot drop pour un rien, il faut faire allégeance au gros du coin dés que tu devient une menace... Tout cela tu t'en affranchi en WH. Tu peu être libre ! Totalement libre !

Et je trouve ton point de vue trés égoïste, le fait de vouloir que les petits groupes s'installe en LS sans leur assentiment. Si ils sont en WH, c'est qu'il y a une ou des bonnes raisons (aller au passage : le full loot, l'absence de local et la limitation des caps).

[Sh@n@]

Citation :

Publié par shamael / JR

Tout cela tu t'en affranchi en WH. Tu peu être libre ! Totalement libre !

Il y avait aussi une dimension politique forte dans l'environnement WH à une époque.
Cette politique a d'ailleurs en grande partie poussé de nombreux groupes "corrects" à quitter les C5 très habités.
Des statuts de renters, etc, de "pets", des alliances entre les gros pour garder et conserver les WH à gros revenu ISK (C6/C5 pulsar/Magnetar, etc).
Avec la refonte des wh, les dual static des C4, la vie a repris peu à peu, mais il faut admettre que les gros groupes d'antan avaient fini par adopter les même tactiques que ceux en 0.0.
Je pense en effet que la vie en WH est plus "saine" depuis.
Les gros sont encore là pour certains mais ont compris qu'il n'était pas hyper bien malin de massacrer les petits ou de s'allier entre gros pour buter un autre gros, à force çà tue l'écosystème et çà "respawn pas". Et le gros finit par crever aussi :>
Oui, je parle des évictions notamment (mais pas que çà) qui peuvent être un moment ultra fun mais de toutes les évictions que j'ai pu vivre/voir en tant qu'acteur ou spectateur, c'est souvent moche et pas spécialement équilibré et fun.

Donc pour répondre au "quote": la liberté oui, enfin çà dépend les prétentions, les ambitions de l'entité. Si tu restes petit et discret, généralement, tu goûtes mieux à la liberté. Il faut trouver le juste compromis et évoluer en même temps dans ton environnement que les autres...

[Hoff]

J'ai rien à dire.. sauf coucou Clo

Citation :

Elle est pas un peu égoïste ta manière de voir ?
Je trouve ton avis un peu décalé et centré sur ton mode de vie sans prendre en compte les envies des autres.

Non. Je suis pour la réduction de tout, aussi bien le NS que le LS que les WH. Y a d'autres solutions que de réduire. Changer aléatoirement la distribution de ressources dans le temps. Tiens ce mois ci, c'est le WH de Eyes.fr qui rapporte à donf. Et là, ça déboulerait chez vous en masse

Citation :

Oui, je parle des évictions notamment (mais pas que çà) qui peuvent être un moment ultra fun mais de toutes les évictions que j'ai pu vivre/voir en tant qu'acteur ou spectateur, c'est souvent moche et pas spécialement équilibré et fun.

Et tu me dis que mon mode de vie est différent... Non, c'est le même partout en réalité.

[Sh@n@]

Citation :

Publié par Tr0n33

Et tu me dis que mon mode de vie est différent... Non, c'est le même partout en réalité.

Non, car la politique en WH a radicalement changé depuis la mise en place des dual static C4 qui ont repeuplé les C4 peu à peu. Les C3/C2 sont davantage habités.
En bref, la plupart des groupes ont quitté les C5/C6 pour ce type de WH. C'est un fait.
Et les gros ont fini par comprendre que leur "politique" tuait peu à peu le gameplay "pvp" apporté en espace WH.

Ce n'est clairement pas le cas en 0.0 ou la stratégie du "gros" l'emporte encore et toujours. Mais en quelque sorte, c'est normal...çà va de pair avec le système proposé.
Il est plus dur en espace WH de "dominer", défendre et exploiter plusieurs WH en même temps...

[Keradoc]

Citation :

Publié par Sh@n@

Non, car la politique en WH a radicalement changé depuis la mise en place des dual static C4 qui ont repeuplé les C4 peu à peu. Les C3/C2 sont davantage habités.
En bref, la plupart des groupes ont quitté les C5/C6 pour ce type de WH. C'est un fait.
Et les gros ont fini par comprendre que leur "politique" tuait peu à peu le gameplay "pvp" apporté en espace WH.

Ce n'est clairement pas le cas en 0.0 ou la stratégie du "gros" l'emporte encore et toujours. Mais en quelque sorte, c'est normal...çà va de pair avec le système proposé.
Il est plus dur en espace WH de "dominer", défendre et exploiter plusieurs WH en même temps...

Something something keepstar de inner hell pétée par hardcoxxs et lazerhawks ?
Something something evict foirée de Eyes.fr par HC + pets? (organisé par vendetta donc ok, c'est pas tout a fait WH vs WH mais bon)
Le renting de C5 par je ne sais plus quelle corpo genre hardcox ou HC qui t'evict si tu tentes de t'installer sans leur bénédiction ? ("bouh les renters ca tue le jeu, on en a aussi mais nous on est el33t")

Ca ne sert a rien de faire passer les WH'ers pour plus vertueux qu'ils ne sont Shana, y a du gros con sans foi ni loi la aussi, comme partout ailleurs en fait. J'ai longtemps entendu parler du soit-disant "bushido" que les WH'ers appliquent, gudfites etc, j'attends toujours une preuve.
Entre Volta/inner hell/partizanen qui ne target QUE ce qui ne peut pas se défendre (carrier, super PVE et rorqual quoi), la corpo WH moyenne qui te trick sur son hole avec 10 T3C cloak pret a jumper alors que tu fais du 1v1 avec leur chasseur, ou Hardcox qui ne chasse que du russkov AFK/bot dans le trou du cul de la DRF, faudra qu'on m'explique en quoi les gros blocs WH sont plus honorables que les blocs nullsec :/

[Sh@n@]

Citation :

Publié par Keradoc

Something something keepstar de inner hell pétée par hardcoxxs et lazerhawks ?
Something something evict foirée de Eyes.fr par HC + pets? (organisé par vendetta donc ok, c'est pas tout a fait WH vs WH mais bon)
Le renting de C5 par je ne sais plus quelle corpo genre hardcox ou HC qui t'evict si tu tentes de t'installer sans leur bénédiction ? ("bouh les renters ca tue le jeu, on en a aussi mais nous on est el33t")

Ca ne sert a rien de faire passer les WH'ers pour plus vertueux qu'ils ne sont Shana, y a du gros con sans foi ni loi la aussi, comme partout ailleurs en fait. J'ai longtemps entendu parler du soit-disant "bushido" que les WH'ers appliquent, gudfites etc, j'attends toujours une preuve.
Entre Volta/inner hell/partizanen qui ne target QUE ce qui ne peut pas se défendre (carrier, super PVE et rorqual quoi), la corpo WH moyenne qui te trick sur son hole avec 10 T3C cloak pret a jumper alors que tu fais du 1v1 avec leur chasseur, ou Hardcox qui ne chasse que du russkov AFK/bot dans le trou du cul de la DRF, faudra qu'on m'explique en quoi les gros blocs WH sont plus honorables que les blocs nullsec :/

Tu ne m'apprends rien.
Juste qu'il y a quelques années, les évictions étaient monnaie courante, les "baits" en 0.0 aussi et les gros fights en WH à coup de T3 et de capa-out aussi.
Cela s'est grandement tassé.
En 0.0, çà a chialé sévère et ils ont revu les mécaniques d'ouverture et création des K162, diminuant significativement les pop de K162 vers NS en cadre C5/C6. Ba oui, les pauvres se prenaient des ganks issus de WH au fin fond de leur pocket, pocket avec un IHUB maxé pour faire pop du plex...mais par logique des WH aussi. Et celà râlait qd même alors on a nerf le tout pour faire plaisir aux bears.

Bref les "grosses évictions" sont moins courantes et le reste, j'étais de la partie quand les gros ont commencé à mettre en place un système de renting en WH. A la base, c'était juste une menace: "tu payes et on te laisse pépère dans ton WH de farm". La méthode s'est démocratisée et tous les gros, ne voulant plus se mettre sur la gueule, ont préféré faire les méchants avec les petits (renting, menaces, etc...).
L'idée simple: on oublie l'éviction sinon nos cibles, elles vont se barrer. Mais une grde partie du mal avait été faite.
En bref, çà va mieux en WH depuis quelques années. (ptet aussi parce que les gros sont moins actifs et ont revu leur politique désastreuse pour la dynamique de vie en wh).
Je ne dis pas que c'est merveilleux non plus mais c'est plus facile d'y faire son trou, de conserver une certaine indépendance.
Il y a quelques années, il fallait faire attention aux menaces régulières et il y avait des ententes entre grosses structures et clairement fallait choisir un camp pour être garanti de ne pas être emmerdé.
A l'époque du "Pulsar Cosy", on a dû gérer notre positionnement face aux gros de l'époque. Nos "étroits liens avec la branche VOLTA puis HK (Noobman entre autre)" ont permis d'être pépère, sans non plus la nécessité de mettre notre nez dans leur trip de renting. J'ai préféré qu'on reste indépendant même si on "nous savait" potes avec eux, de base.
On a eu des menaces d'éviction mais cela ne s'est jamais fait. C'est passé à pas grand chose. Et on aurait probablement perdu car des types bien organisés, sont généralement plus nombreux, choississent le bon moment, et font le boulot de seed sur plusieurs semaines. Je parle d'entités sérieuses, spécialisées dans le truc et ne le faisant pas à moitié. Elles ne cherchent pas le GF: elle cherche à faire mal et à win easy.

[Keradoc]

Boah, les nullbears pur jus chialeront toujours pour leur sécurité, alors que le principe meme d'Eve c'est qu'au plus tu fais du pognon, au plus les risques augmentent. Je n'ai pas connu la situation avant le nerf des K162 donc difficile de juger objectivement, mais la situation actuelle avec les static NS me parait correcte non? Tu roll, tu chasses, tu bail et tu reroll derriere pour trouver une nouvelle cible, faut juste un hole avec un static NS sinon c'est galère j'en conviens. On peut comparer ca avec la range des capitaux/blops, tu choisi un systeme a portée de drop (contrainte) tout comme tu choisi un hole avec un static NS (contrainte), il y a une certaine logique a cela.

Concernant les évictions, est-ce que ce n'est pas lié a la diminution de la population en WH ? Le nombre de hole qui poppent chez nous et qui sont completement vides est assez important, il suffit de voir Wingspan et le carton qu'ils ont fait sur les cita low power en WH pour voir qu'un paquet de holes ne sont tout simplement plus habités.
On m'a toujours dit que pour durer en WH sans chercher l'appui de gros blocs, fallait etre discret et surtout ne pas faire de coup d'éclat (genre prendre quelques holes et chercher des noises a ton voisin) sinon le batphone sonne, tu te manges HK/LZX/HC et au revoir tes assets. Mythe ?
Enfin t'as nettement plus de recul que moi la dessus, je suis curieux d'entendre ton avis.

[Alghara]

Smile clopo

Déjà 11 ans pour toi

Pfff moi j'ose même pas dire le nombre d'année.

D'ailleurs au cas ou à la fin de l'année 2018, ODN fera peut-être un truc pour les 15 ans de la corporation.

Tout le monde sera invité pour un petit "Event" (il faudra qu'on trouve quoi d'ailleurs) lol

[shamael / JR]

Citation :

Publié par Keradoc

On m'a toujours dit que pour durer en WH sans chercher l'appui de gros blocs, fallait etre discret et surtout ne pas faire de coup d'éclat (genre prendre quelques holes et chercher des noises a ton voisin) sinon le batphone sonne, tu te manges HK/LZX/HC et au revoir tes assets. Mythe ?
Enfin t'as nettement plus de recul que moi la dessus, je suis curieux d'entendre ton avis.

Si tu es en C5 ou C6, cela peut effectivement se passer comme cela. Mais avec leur conneries, il n'y a plus que des fermes en c5 et c6, du coup les gros se font chier et périclite lentement faute de fun...
D'ailleurs les gros se tournent vers le NS pour chercher maintenant du fun, c'est dire...

Dans les autres classes de WH, c'est trés trés dure de faire une evict si tu te prépare convenablement. C'est du temps et de la patience et l'agresseur en aura forcément moins que l'agressé; Et puis l'agresseur ne vient pas pour le territoire, il te suffit d'attendre que la tempête passe...

Bref, au pire tu self-destruc tes ships devant lui et les pilotes agresseurs se font chier et parte plus loin.

En WH, pas besoin de gros. On s'affranchit des problèmes de gros du LS car les Gros ne peuvent pas te hot dropper tes sorties et tes fleet.
Bref, le WH, c'est le paradis, la liberté.
Tu peux même faire des fuck au hublot. Ou montrer tes fesses.

[shamael / JR]

Citation :

Publié par Tr0n33

Non. Je suis pour la réduction de tout, aussi bien le NS que le LS que les WH.

C'est bien, ton discours évolue. Au début ce n'était pas vraiment la même salade :

Citation :

Publié par Tr0n33

Je suis à contrario de toi par exemple, un profondément anti WH (pas forcément leur suppression mais leur très forte réduction car il casse la mécanique low sec). Mais c'est juste un point de vue.

[Sh@n@]

Citation :

Publié par Keradoc

Enfin t'as nettement plus de recul que moi la dessus, je suis curieux d'entendre ton avis.

Ba, t'as eu assez plus haut, j'ai fait une micro synthèse.
Mais oui, j'ai tjs prôné la carte de la discrétion en WH surtout à la grande époque où justement les gros de maintenant (ou d'il y a encore quelques années) commençaient à émerger peu à peu. On est venu s'inscrire là dedans naturellement, on y a fait notre trou (pour rester dans le champ lexical de l'orifice), on s'est fait connaître et on y a gagné notre place.
En bref, tant qu'on faisait pas chier les gros avec leurs manigances et leurs ententes officieuses entre eux, tout allait bien, même si, constamment, on avait quand même l'étiquette VOLTA/VOC et accessoirement HK (car le lead HK était un ex VOC/VOLTA à la base). Cela aide forcément :>
Donc, indirectement, on faisait partie d'un des "blocs" politique des wh, ce qui nous assurait une certaine protection.
Maintenant il est clair que je n'ai jamais été fan de LZHX entre autre (pour ne citer qu'eux) et de ce qu'est devenu par la suite HK.

Quand j'ai relancé Snails v3.0 en WH via un C3/NS puis ensuite un C2/NS/C5, je prônais encore la discrétion même si je me suis tâté à y coller une Fortizar...
En WH, faut effectivement pas trop se la jouer, mieux vaut être discret et cacher son jeu. Encore plus quand tu fais essentiellement du WH vs WH.
WH vers du NullSec, tu peux encore te permettre de faire le chaud.
Parce que là encore, pour l'avoir vécu maintes foi, les concernés ont bien du mal à oser prendre le trou pour venir te chercher alors qu'ils pourraient le faire et régler le problème en 5 minutes. Disons que naturellement ils vont chercher à fermer le WH pour pouvoir farm en paix (que tu sois seul ou avec 2/3 potes, la menace même leur suffit).
Bon, en WH, t'en as qui te font la même. Mais pas forcément pour deny le fight. Parfois, c'est aussi car ils savent qu'ils n'ont pas la puissance de feu, qu'on entre dans ta TZ et que tu vas leur pourrir leur chaine. Donc hop, il break la chaine pour avoir d'autres cibles à leur portée ^^

[BABARR]

Citation :

Publié par Tr0n33

Je laisse BABARR te répondre sur le sujet, il est plus doué que moi dans le domaine.

Je vais faire court : 2500 wh c'est trop, genre au moins 5x trop. Je sait pas si quand ça a été lancé, ccp tablais sur la continuité de croissance d'alors, ou si ils avait picolé.

Le principe etait bien, mais ccp aurais du suivre derriere a dev des item/ship/ect pour continuer de dynamiser le bordel, la le systeme est ultra rodé/repetitif/automatisé, et en effet, ça c'est mit a ressembler a du 0,0. Je trouve que ccp aurais du continuer sur son idée premiere et garder beaucoup plus d'"aleatoire" pour ce qui concerne le w-space.

[shamael / JR]

Citation :

Publié par BABARR

2500 wh c'est trop, genre au moins 5x trop. Je sait pas si quand ça a été lancé, ccp tablais sur la continuité de croissance d'alors, ou si ils avait picolé.

il y a combien de système HS ? Combien de LS et combien de NS ?

[Keradoc]

Citation :

Publié par shamael / JR

il y a combien de système HS ? Combien de LS et combien de NS ?

Trrrrrrrrrriggered T'inquiete Sha, on est tous d'accord la dessus, y a trop de systemes en low/NS mais y a peut-etre aussi trop de WH non?

[BABARR]

Citation :

Publié par shamael / jr

il y a combien de système hs ? Combien de ls et combien de ns ?

5000.

Le fait que ccp ai rajouté du jour au lendemain la moitié de ce chiffre, de systemes qui on globalement le meme fonctionnement, alors que y'avais deja de sacré desert dans les 5000 de base, je trouve ça completement ahurissant.

Voilà. Babarr a tout dit.

Il paraît qu'il y a moins d'éviction. Bah bordel, c'était pas mal ce week end le niveau de dégueulasserie sur hydra.

[Fablichon . Laloun]

Bonjour,

Je profite de ce sujet pour poser une simple petite question :

Est-ce qu'eve online est jouable pour un causal ? Quelques heures par semaine.

Merci

[zurtan]

Citation :

Publié par Fablichon . Laloun

Bonjour,

Je profite de ce sujet pour poser une simple petite question :

Est-ce qu'eve online est jouable pour un causal ? Quelques heures par semaine.

Merci

Oui.

[Gul]

Citation :

Publié par Fablichon . Laloun

Bonjour,

Je profite de ce sujet pour poser une simple petite question :

Est-ce qu'eve online est jouable pour un causal ? Quelques heures par semaine.

Merci

salut Fab, oui clairement l apprentissage est un peu chaud au debut mais une fois que tu as pris le jeu en main ca roule et y a pas de straff hors vue ici hehe

[Xh0]

Citation :

Publié par Fablichon . Laloun

Est-ce qu'eve online est jouable pour un causal ? Quelques heures par semaine.i

Oui puisque ton perso skill même offline. Après tout dépend de ce que tu as envie de faire. Si tu veux goûter au pvp, c'est quand même très compliqué de s'y lancer seul sans être rapidement dégoûté en servant de paillasson aux joueurs plus expérimentés. C'est pour cela que dans ce cas il faut trouver rapidement une corporation. C'est en jouant avec d'autres que tu progresseras le plus vite. Mais la plupart des corps n'ont pas d'exigence en terme d'activités et accueillent bien volontiers les casual.