[Gratiano]

@Von: C'est effectivement le sens premier du second amendement, la possibilité d'être armé pour renverser une tyrannie (cela légitimait leur action contre les anglais à l'époque).

Mais comme en France, rien n'interdit de limiter ce droit ou de le restreindre à un type d'arme. Ensuite ne pas oublier que ce texte a été écrit, il y a deux cents ans dans un contexte particulier qui n'existe plus maintenant.

Les pro-NRA pourront toujours trouver des arguments pour le maintien des armes mais à mon sens, c'est une vue de l'esprit et surtout un business pour eux.

[Bal'E]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Personnellement j'ai plus peur de la tyrannie d'une minorité de gens armés qui viendrait à prendre le pouvoir (point de départ de la plupart des dictatures les plus sanguinaires du dernier siècle), que de celle de mon gouvernement.

Le 2nd amendement a été crée juste après l'indépendance, il n'a plus aucun sens aujourd'hui.

Bha justement il me semble qu'il sera plus difficile aune minorité fasciste ou extrémiste armée de prendre le pouvoir si le reste de la population est armée.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Bal'E

Bha justement il me semble qu'il sera plus difficile aune minorité fasciste ou extrémiste armée de prendre le pouvoir si le reste de la population est armée.

Oh oui la guerre civile qu'elle perspective intéressante.
Je prefère l'armée et la gendarmerie tu vois.

[Politroc]

De toute manière, les individus n'auront jamais les moyens d'armement que possèdent les gouvernements.

[Rasetsu [Men]]

Citation :

Publié par Gratiano

Ensuite ne pas oublier que ce texte a été écrit, il y a deux cents ans dans un contexte particulier qui n'existe plus maintenant.

Aussi, ne pas oublier que l'interprétation "c'est un droit accordé à chacun et non pas à des milices" et une interprétation qui date d'un revirement de jurisprudence récent suite à un lobbying de la NRA à la fin du XXème siècle. (donc quand ils essayent d'invoquer les pères fondateurs ça fait doucement rigoler)

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Politroc

De toute manière, les individus n'auront jamais les moyens d'armement que possèdent les gouvernements.

Aux US oui, ils peuvent même être mieux armés.

https://www.youtube.com/watch?v=b0vpzpjKVsw

Le gars peut descendre un avion en vol, il va à la banque en char, le tout légalement. Et évidement pour se protéger. Comme il le dit lui même : "Si vous avez le cash vous pouvez tout acheter d'un coup".

Circulez y'a rien à voir, c'est tout à fait logique.

[Von]

Citation :

Publié par Politroc

De toute manière, les individus n'auront jamais les moyens d'armement que possèdent les gouvernements.

Tout à fait, là encore cela a du sens dans le contexte historique de l'époque. En 1800, renverser un gouvernement tyrannique avec une milice populaire armée de mousquets était tout à fait faisable (les révolutionnaires parisiens étaient d'ailleurs peu armés au final).

De nos jours, sauf si l'armée se retourne aussi contre le gouvernement, c'est complètement impossible. Et que s'appellorio un putsch aussi.

Ceci dit, c'est un problème plus large aux Etats-Unis, à savoir obsolescence de plus en plus marquée de sa Constitution. Alors certes, ils sont très fiers de leur Constitution, qui est de loin la plus ancienne en activité, et a probablement le record de longévité aussi. Mais si les autres n'ont pas atteint ce record, c'est peut être aussi qu'il y a de bonnes raisons à ça.

Maintenant, c'est un texte sacré pour eux, d'ailleurs le serment du président (et il me semble des forces armées), et de "protéger et défendre la Constitution", et non pas le pays. C'est une nuance d'importance, et jamais personne ne se fera élire en promettant une réforme constitutionnelle d'ampleur. Le second amendement fait partie des meubles, aussi archaïque qu'il soit, et ne bougera pas tant que le reste ne bougera pas non plus.

C'est comme ça qu'un pays se sclérose et vire à la décadence, ça fait quelques années qu'on a commencé à en voir les premiers signes, ça ne va pas aller en s'arranger hélas pour eux.

[Bal'E]

Il ne faut pas tout voir en noir, États-Unis le pays des libertés ou tout les extrêmes coexistes cela en fait un bon terroir pour les idées avant-gardistes (et arriérés aussi).

[Tchrek]

Pour ceux qui se demandaient si c'était sérieux le coup de Trump qui veut armer les profs :

I never said “give teachers guns� like was stated on Fake News @CNN & @NBC. What I said was to look at the possibility of giving “concealed guns to gun adept teachers with military or special training experience - only the best. 20% of teachers, a lot, would now be able to

Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 22, 2018

....immediately fire back if a savage sicko came to a school with bad intentions. Highly trained teachers would also serve as a deterrent to the cowards that do this. Far more assets at much less cost than guards. A “gun free� school is a magnet for bad people. ATTACKS WOULD END!

Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 22, 2018

....History shows that a school shooting lasts, on average, 3 minutes. It takes police & first responders approximately 5 to 8 minutes to get to site of crime. Highly trained, gun adept, teachers/coaches would solve the problem instantly, before police arrive. GREAT DETERRENT!

Donald J. Trump (@realDonaldTrump) February 22, 2018

"J'ai jamais dit que je voulais armer les profs, juste que je veux armer 20% des profs"

[Selty]

Marco Rubio qui effectue un suicide en live en étant incapable de répondre à des lycéens, c'est un grand moment.

Quand le gosse demande à Rubio s'il peut jurer de ne plus accepter d'argent de la NRA, son petit air de "fuck je suis foutu" est magistral.
Et son "People buy into my agenda" avant de se rendre compte de ce qu'il vient de dire, j'ai explosé de rire.

[Politroc]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Aux US oui, ils peuvent même être mieux armés.

Pas vu d'avions, de porte-avions, de sous-marins...

[Mahorn]

"teachers with military or special training experience", "Highly trained, gun adept, teachers/coaches"

- je postule pour le poste d'enseignant espagnol/anglais
- ah non désolé, on recherche plus un profil forces spéciales/artificier
- et si je fais un camp d'été chez les marines, c'est bon ?

[Sslaa]

Citation :

Publié par Anthodev

Si on prends ce parallèle jusqu'au bout, on n'autorise pas des Formule 1 et des voitures de courses divers (dragsters/Formule E/Monster Cars) sur les routes publiques parce que c'est bien trop dangereux. Dans le même sens, personne ne veut aux Etats-Unis désarmer la population, mais interdire en particulier de tout ce qui rentre dans le domaine d'armes de guerre comme les AR-15, les snipers et autres (et qui n'ont rien à faire dans les mains de civils, ça devrait rester limités à l'armée et aux forces d'interventions spéciales).

Ca devrait déjà largement leur suffire d'avoir accès aux pistolets (limite que les revolvers), shotgun (et encore pas les shotguns automatique) et fusil à capacités limités (limités à 1-3 cartouches par chargeur/capacité).

En France aussi on peut acheter un AR-15. Mais, étonnamment, on entend pas parler de mass shooting avec. Peut-être parce que le problème n'est pas l'arme elle-même mais les personnes qui l'utilisent (ou à qui on y laisse accès).

[Gratiano]

Citation :

Publié par Sslaa

En France aussi on peut acheter un AR-15. Mais, étonnamment, on entend pas parler de mass shooting avec. Peut-être parce que le problème n'est pas l'arme elle-même mais les personnes qui l'utilisent (ou à qui on y laisse accès).

Le problème est aussi la quantité. Donnes moi le nombre d'AR15 vendu en France rapport au nombre d'habitant et le même aux USA ?

De mémoire, il me semble qu'il y a en moyenne aux USA 3 armes par habitants...

[Sslaa]

Y a pas 3 fusils semi auto par habitants aux USA. Quand bien même, ça ne changerait rien à ce que j'ai dis : une seule arme est plus dangereuse dans les mains d'un criminel ou d'un déséquilibré que 50 dans les mains de personnes "normales".

[Anthodev]

Citation :

Publié par Sslaa

En France aussi on peut acheter un AR-15. Mais, étonnamment, on entend pas parler de mass shooting avec. Peut-être parce que le problème n'est pas l'arme elle-même mais les personnes qui l'utilisent (ou à qui on y laisse accès).

Quand il sera possible de détenir légalement un AR-15 en France aussi facilement qu'aux US, tu pourras me requote. Pour rappel, pour en détenir une arme de catégorie B (comme l'AR-15) en France il faut :

• être majeur ou, si on est mineur, être un tireur sélectionné participant à des concours internationaux,
• ne pas être inscrit au fichier national des personnes interdites d'acquisition et de détention d'armes,
• ne pas avoir sur son bulletin n°2 du casier judiciaire de condamnations pour meurtre, assassinat, tortures ou actes de barbarie, violences volontaires, viol ou agressions sexuelles, trafic de stupéfiant...(c'est la préfecture qui fait la demande de bulletin),
• ne pas se signaler par un comportement laissant objectivement craindre une utilisation de l'arme dangereuse pour soi-même ou pour autrui,
• ne pas faire l'objet d'un régime de protection juridique, avoir été ou être admis en soins psychiatriques sans consentement,
• présenter une licence en cours d'une fédération sportive agréée par le ministère chargé des sports pour la pratique du tir ou du ball-trap (pour certaines armes de la catégorie B).
• Pour les mineurs de 16 à 18 ans, l'acquisition doit être faite par la personne détenant l'autorité parentale à condition qu'elle ne soit inscrite au fichier national des personnes interdites d'acquisition et de détention.
• les personnes ayant été traitées dans un service de psychiatrie doivent fournir un certificat médical datant de moins d'un mois, délivré par un médecin psychiatre praticien ou enseignant hospitalier, un expert agréé par les tribunaux ou un médecin de l'infirmerie spécialisée de la préfecture de police pour Paris.
  

Tu reprends les mêmes règles aux US, largement moins de personnes pourraient détenir des armes de guerre.

[Sslaa]

Citation :

Publié par Anthodev

Quand il sera possible de détenir légalement un AR-15 en France aussi facilement qu'aux US, tu pourras me requote. Pour rappel, pour en détenir une arme de catégorie B (comme l'AR-15) en France il faut

Ca fait plaisir de voir que tu as c/c tout un pavé pour répéter ce que je t'ai dis dans la dernière phrase que tu as cité : le problème n'est pas l'arme mais plutôt d'en laissera accès à n'importe qui, n'importe comment.

[jaxom]

Et surtout, l'arme doit etre déclarée a la gendarmerie proche. Autant dire que les types de la vidéo du dessus seraient bien connus.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Sslaa

Y a pas 3 fusils semi auto par habitants aux USA. Quand bien même, ça ne changerait rien à ce que j'ai dis : une seule arme est plus dangereuse dans les mains d'un criminel ou d'un déséquilibré que 50 dans les mains de personnes "normales".

J'ai fait quelques recherches
97 armes pour 100 habitant en 2004 et ça monte vite très vite... (J'ai pas trouvé de chiffres plus récents)
En France on est à un peu plus de 30

Autre différences, en France, on sait qui est détenteur d'armes. Aux USA, pas tout le temps et cela c'est dû à la NRA...

Statistiquement plus tu augmentes le nombre d'armes, plus tu augmentes les chances qu'elles finissent dans de mauvaises mains...

[Lugi Sakabu]

Citation :

Publié par Gratiano

Je trouve que c'est un faux argument. Que ce soit chez nous ou aux USA, on est très loin d'une tyrannie et quand bien même l'insurrection armée est la dernière des choses à faire.

Et il sera toujours dans ce cas très particulier de s'armer à ce moment là. Pas en prévision d'une hypothétique tyrannie qui n'arrivera peut-être jamais...

Bravo.
Il te dit que c'est une mesure pour faire face à une situation hypothétique et exceptionnelle. Tu lui rétorques que ce n'est pas la situation actuelle.

Là ça ne s'est pas vu et ça ne s'est pas entendu mais j'ai applaudi.

Citation :

Publié par Egelbeth

Si ils ne savent pas se servir d'une arme, il ne faut pas leur en donner une dans les mains.
les 20 à 30 morts par an, les trois quarts et plus sont des accidents de connerie humaine, le reste sont des accidents volontaires.

DTF les armes en France c'est une vaste blague, tu vas dans les campagnes, les mecs sont armés, et faut voir avec quoi parfois, en Normandie j'ai prit le calva j'ai des paysous, fallait voir ce qu'il y avait dans l'armoire tiens, ça ressemblait furieusement à un Mauser ...
Tu vas dans certains coins, tu dégottes un AK et des 7.62 si tu y mets le prix.

Comme on sait que je suis tireur on m'a même proposé une arme de guerre que j'ai vu, des pays de l'Est, en parfait état de marche, un SVD pour ceux qui connaissent, sa détention est autorisée en arme de collection, démilitarisée, ouais sauf que ça se remilitarise vite.

Je ne sais pas s'il est plus facile de se procurer une arme en France ou au USA, mais ce n'est qu'une composante du problème. On n'est pas que protégé par la difficulté d'accès à la possession légale d'arme à feu en général et de guerre en particulier, mais aussi par le fait que ce n'est pas la norme d'aller chercher à s'armer. On est très en deça des statistiques américaines en terme de circulation d'armes.
Si demain une association comme la NRA commence à démarcher la population et à accompagner les individus dans l'acquisition de pétoires, il est plus que probable que ça va s'accompagner d'un accroissement des décès par armes à feu, et pas que chez les cons.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Lugi Sakabu

Bravo.
Il te dit que c'est une mesure pour faire face à une situation hypothétique et exceptionnelle. Tu lui rétorques que ce n'est pas la situation actuelle.

Et moi je lui répond que c'est comme prendre un ciré en plein mois d'été avec un soleil éclatant dehors des fois qu'il y ait une tempête...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Makhno l'exilé]

Oui parce que le jour où l'armée débarque avec ses tanks ton AR-15 ça va leur foutre bien les boules

[Gratiano]

Citation :

Publié par Makhno l'exilé

Oui parce que le jour où l'armée débarque avec ses tanks ton AR-15 ça va leur foutre bien les boules

Le mien est plus gros que le tien