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Alpha & Oméga
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C'est assez simple pourtant la lutte contre le harcèlement est bien pratique pour nos néo-puritains. Un peu comme Aedean qui lit le fait de voir des cigarettes et le fait de fumer, on lit la fiction et le réel. On veut censurer et surtout que les gens s'auto-censure.
Sur ce sujet, Crevard Ingénieux a par exemple osé prétendre que Desproge se censurerait pour le bien des opprimés. On est rendu là, à essayer de faire croire que de très grands artistes morts seraient d'accord avec la censure. Au final, si on vous écoutél faudrait : - 1 sujet sur le néo-féminisme puritain - 1 sujet sur les femmes - 1 sujet sur les hommes D'une part, séparer les hommes et les femmes c'est assez spectaculaire si on parle d'égalité des sexes. Est ce qu'on va faire un sujet sur le racisme anti-X et anti-Y aussi ? Les sujets sont connectés, et le féminisme passe son temps à dire aux hommes, mais aussi aux femmes évidemment, comment vivre. Je crois qu'on nous demande assez souvent "Mais où sont les dérives ?". Alors si on peut même pas répondre à la question... J'ai déjà cité des exemples de dérives, qui sont moins sur l'aspect culturel, comme le fait que les femmes soient majoritaire dans l'enseignement supérieur et ce que ça peut engendrer pour les formations des couples. Même si c'est plus pour ironiser sur certaines féministes qui se soucient du truc qu'à partir du moment où elles ont du mal à se mettre en couple avec quelqu'un de même niveau d'éducation j'avoue.  Surtout qu'en plus, encore une fois, on nous fais ici même la promotion de l'auto-censure façon "Si tu es pas pour l'auto censure tu es un salaud sans coeur qui veut retourner en 1960". A noter que Schiappa a répudié Carole de Haas pour son chiffre sorti de nulle part sur les agresseurs. Et elle évoque la violence contre les hommes. Comme quoi elle aussi c'est une mauvaise féministe, face à la misandrie elle est bien obligé de rappeler que ce n'est pas un jeu à somme nulle entre deux sexes. Citation :
Un article sur le paradoxe scandinave. |
21/02/2018, 19h05
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[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société
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Citation :
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21/02/2018, 19h11
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Message supprimé par son auteur.
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21/02/2018, 19h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et personne ne demande de censure sur ce sujet. Le harcèlement, ce n'est pas un élément de la liberté d'expression, pas plus que les insultes ou l'appel au meurtre en déplaise à l'extrême-droite. Il est déjà illégal de harceler sexuellement une personne, homme ou femme d'ailleurs. Il n'y a pas de censure en la matière, juste le respect de la loi. Citation :
Après si c'est pour citer les 5 pelés et trois tondus adeptes du lesbianisme politique comme étant les représentants majeurs des mouvements féministes aujourd'hui. Si on cherche bien, on peut trouver des extrémistes partout et dans n'importe quelle partie du spectre politique. Vu qu'ils ne sont pas représentatifs, c'est un peu vain de les invoquer comme si l'on devait se positionner par rapport à eux en permanence. Je ne vais pas utiliser les partisans français du Parti Juche de France pour critiquer le mouvement de la gauche radicale, pas plus que je ne vais lier Laurent Wauquiez à la Cellule autonomiste et totalitaire Tiwaz 2882. Citation :
Dernière modification par Aedean ; 21/02/2018 à 19h35. |
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21/02/2018, 19h15
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Alpha & Oméga
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Pour le lien entre fiction et réalité, je suis désolé mais des études ne peuvent pas selon moi sonder l'imaginaire.
Je te conseil de voir ce qui arrive lorsqu'on prend les corrélations pour des causalités et qu'on mesure de façon unilatéral : https://www.slate.fr/story/156365/humour-inclusif. Citation :
Le problèmes des gens du lesbianisme politique ce n'est pas leur existence. Il y a aussi, en réponse des hommes qui pratique le séparatisme. Mais c'est un révélateur car d'une part l'utilisation du lesbianisme a un sens pour les théoriciens du genre. Buttler par exemple, qui est fondatrice pensait que l'orientation sexuel était acquise par la socialisation. Les orientations sexuels et les identités sont des canevas sur lequel ce genre de personne peut projeter sa vision du monde. Relayé ensuite sans grand esprit critique par une presse persuadé d'être dans le sens de l'histoire. Cette pseudo science critique nourrit ensuite la hargne militante toujours plus sectaire. Article d'il y a un jour, pas besoin de chercher loin, la propagande est continu : Citation :
Est ce que tu as l'impression de voir de la science là où de la politique ? Moi j'ai du mal à voir autre chose qu'une essentialisation de la virilité et des camps préfabriqués. Dernièrement on a vu nos beaux médias défendre la thèse comme quoi la femme était plus petite car l'homme l'avait privé de nourriture. Cette thèse n'était pas prouvé, ni contredite, pourtant cela a séduis directement. Tout simplement car la vérité compte moins que l'histoire derrière. Je félicite Elisabeth Badinter pour sa résistance mais elle n'a donc aucun pouvoir en matière de formation, or c'est ça qui est crucial. Je te recommande vivement cette vidéo sur le sujet : J'aurais aimé que ce soit en format texte, j'espère que cela ne dérange pas trop. Citation :
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21/02/2018, 19h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
La première a été lancée par pas mal de personnalité et de groupe de droite et de l'alt-right américaine, accusant le film de faire la propagande cypto-communiste, et d'être un assaut frontal contre l'american way of life. Ils reprochent notamment au film de prendre fait et cause pour la thèse du changement climatique et son origine humaine. Ils font part de leurs malaise face au film, lorsqu'ils prennent conscience graduellement que le salut de l'humanité, pour les auteurs du film, passe par une révolution marxiste, alors qu'ils sont face à un film pour enfant. " Je n'emmène pas mes gamins au cinéma pour en faire des communistes !". Personnellement, je paierais pour des photos de leurs tronches au sortir de la salle de cinéma, mais je concède volontier que ce n'est pas très sain pour moi. Cela dit, ils ont parfaitement raison. Pas d'appeler au boycott de Disney et Pixar pour le restant de leurs jours respectifs, mais sur le message écosocialiste de l'oeuvre et l'intention de convertir. C'est un fait de plus en plus rare, que les réactions extrêmes provoquées par une oeuvre soient à ce point justifiées. La deuxième a été lancée par les associations d'obèses aux USA. Ils accusent le film de montrer les personnes en surpoids comme le fléau de l'humanité, voire de la vie, et de les touner en ridicule. Ils ont faux sur toute la lige, mais je comprend leur position. Les associations de défenses des gros montent en puissance aux Etats Unis, motivés par le mal-être de certains et par les discrinations dont ils peuvent faire l'objet. Ca va du simple accompagnement, du lien social, a des revendications beaucoup plus politiques. Personnellement, je trouverais ça noble si certaine d'entre elle ne se foutaient pas de la santé de leurs membre, n'érigeaient pas le surpoid et la surconsommation de nourriture en mode de vie, et finançait des études pour démontrer que le surpoid n'était pas mauvais pour la santé. Mais sur ce dernier point, comme ils sont face à big pharma qui essaye de vendre des hectolitres de statines à chaque individu passé l'age de 3 ans... Capitalisme, fait moi rêver. La troisième a été lancée par des gens un petit peu de tous les bords et à mon sens fait le plus mal; Parce que c'est beau de faire un film dénonçant la consommation compulsive, mais, dans un film qui fait l'objet d'un merchandising massif ? Beaucoup moins. Et même si on peut rappeler à juste titre que les auteurs du film n'ont pas la main là-dessus, on peut faire remarquer qu'ils ne pouvaient pas ne pas savoir. Reste à déterminer si le merchandising fait partie de l'oeuvre ou pas. Mon avis, c'est que Wall-E, ça restera, les poupées, pas trop. Vous en voulez plus sur Wall-E que la version crash course ici ? Pas de problème : https://film.avclub.com/your-guide-t...rsy-1798214449 http://www.slate.com/articles/health...8/07/fate.html http://www.telegraph.co.uk/news/worl...de-groups.html http://theweek.com/articles/513867/w...ral-propaganda http://www.foxnews.com/story/2008/07...ion-obese.html http://www.comingsoon.net/movies/new...over_hypocrisy http://www.theamericanconservative.c...ative-critics/ Ca c'est vite fait. Juste pour vous montrer un avant gout de l'encre qu'a fait couler ce film. Que de l'éclate, me direz vous, mais quel rapport avec la choucroute, au juste ? Bougez pas, je vous explique. On peut remplir des dizaines de page dans 3 topics différents rien qu'avec Wall-E. Et c'est 1 film, 1 oeuvre culturelle. Chaque putain d'oeuvre artistique est susceptible de soulever des polémiques pour des propos qu'elle peut ne même pas tenir (voire Frozen et sa propagande "lesbro", cherchez pas ce terme, je viens de l'inventer), et y en a juste beaucoup, beaucoup trop. Vous ça vous éclate, de venir relater ces choses ici et d'en faire des arguments, parce que ça vous passionne, peut-être. Perso ça me fait marrer (en tout cas, pour Wall-E), mais on en revient au malsain. Vous croyez quoi ? Qu'on va transformer ce sujet en listage des polémiques + ou - liées au sujet les féministes d'un côté, les machos de l'autre et on compte les points ? Vous croyez que y a l'espace matériel pour le faire ? Les ressources humaines pour faire le census et le tri ? Ca vous choque pas comme processus cognitif et argumentatif ? Non je ne dis pas qu'il faut ouvrir 35 000 sujets pour des conneries : c'est des conneries, point; Je dis que c'est nul et non-avenu. Aucun de ces exemples (puisque c'est ce que c'est), n'est significatif pris individuellement ou en groupe. C'est clair là ? |
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21/02/2018, 20h05
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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Wall-E si il a tant fait rager les néo-con capitalistes et les asso d'obèses (celles qui vantent l'obésité je précise), c'est justement parce qu'il tape là où ça fait mal : en renvoyant en putain de boomerang l'image que ces personnes ne veulent désespérément pas voir d'elles même et de leur modes de vie respectifs. Avec les conséquences que ça a sur la planète.
Le tout et c'est limite délectable, en utilisant l'arme du capitalisme et de la surconsommation liée contre lui. C'est une satire éco-sociale à travers un animé pour enfant, mission accomplie avec brio. Sinon, ceux qui ont un soucis avec la perte de virilité dans la société, enfin soit disant... est-ce nécessaire d'imaginer un complot l'orchestrant ? Ou bien de simplement regarder autour de soit et d'arrêter de paniquer pour rien. Les sports de combats ne sont pas interdits. Le complexe militaro industriel tourne à plein. Le porno est plus développé que jamais. D'ailleurs vous nous avez gonflés avec le #Usulgate pour rien au final... Message à lire /!\ Le prochain qui importe des sujets de discussion made in 18-25jv.com pourra aller y discuter à loisir. JoL - Agora n'est pas là pour servir de caisse de résonnance. A bon entendeur. /!\ |
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21/02/2018, 21h46
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Alpha & Oméga
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21/02/2018, 22h07
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Alpha & Oméga
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J'ai l'impression que comme beaucoup tu considères que ces théories n'ont pas d'impact. Pourtant ce sont des discours de spécialistes. C'est la référence sur les questions sociétales. C'est ce qui forge le discours qui alimente ensuite de nombreuses polémiques et demande de censure. Effectivement je n'ai pas été assez clair. La bêtise actuel consiste à prendre le public, particulièrement les minorités, pour des enfants fragiles. C'est ça l'auto-censure qui est pratiqué. Le fait de rire au dépend a été complètement galvaudé. Et je suis désolé mais c'est un mal moderne, à mon avis lié au fait qu'on relaye bien plus les réactions du public qu'à l'époque. Par exemple, pour OSS 117, on se rend compte que des gens prennent ça au premier degré. Du reste, il y a aussi le problème de la définition des faibles et des forts, il y a un danger à classifier comme ça. Se moquer d'un groupe d'habitude considéré faible peut le faire passer pour fort. Dit autrement c'est aussi parce qu'on traite un groupe comme un enfant qu'on en fait un groupe faible. Mais je reconnais que c'est son propos. Exemple les asiatiques : fort ou faible ? On ne peut pas dire qu'ils soient épargné par de l'humour pas drôle, et pourtant la condamnation simple face à la moquerie lourdingue, est une démonstration de force. Citation :
Je ne sais pas s'il était complètement sérieux, ça m'étonne un peu de lui, mais combattre tout les racismes est une idée de droite. C'est marrant j'ai l'impression qu'on me fait une prêche intersectionnelle là. Citation :
Heureusement dans la vrai vie il y a des blagues drôles sur les blancs par exemple, ou les hommes, mais sur les mâles blancs hétérosexuels valides neurotypique étonnamment c'est assez spécifique. Bref : Vive l'humour "oppressif". 
Dernière modification par Xotraz ; 21/02/2018 à 22h58. |
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21/02/2018, 22h21
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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22/02/2018, 05h49
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Alpha & Oméga
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22/02/2018, 09h31
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Alpha & Oméga
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"Les arabes étant par définition faibles. Heureusement qu'il y a des blancs comme Desproges pour voler au secours du bicot en détresse ".(Indice : le mot "faible" dans son propos n'a évidemment pas le sens que tu te plais à lui donner). |
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22/02/2018, 10h37
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Alpha & Oméga
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22/02/2018, 10h52
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Alpha & Oméga
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22/02/2018, 12h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pourrais-tu pour la suite de la discussion ne réagir que sur les propos effectifs de ton interlocuteur et non pas sur ce que tu (sur-)interprètes (et en cas de doute demander de préciser, éventuellement) ? Je pense que ce sera plus sain pour le débat (ça rejoint un peu le travers signalé il y a quelques posts de ceux qui réagissent aux propos et positions de personnalités médiatiques au lieu de réagir aux propos et positions des participants effectifs de ce topic). |
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22/02/2018, 12h57
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Alpha & Oméga
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Citation :
Blague à part (mais elle était marrante c'est vrai) : si les situations ne sont pas comparables (oppressé et discriminé ne sont pas synonymes et il faudrait s'appeler Caroline de Haas pour prétendre que les femmes, en France, en 2018 sont une population oppressée) qu'est-ce que tu cherches à démontrer avec Desproges ? |
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22/02/2018, 13h58
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Alpha & Oméga
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De toute façon, cette discussion sur Desproges me semble un peu vaine. On ne sait pas si Desproges aurait ou non pu faire ses sketchs aujourd'hui, puisque personne n'est à sa place.
Du coup, l'affirmer comme le font certains ici que cela ne sera plus possible, c'est, au mieux, hautement hypothétique. |
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22/02/2018, 14h03
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Alpha & Oméga
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Cela dit, on devrait avoir bientôt le fin mot sur la question car j'ai :
- une table ronde, - des potes prêt à faire n'importe quoi, - et une boule en verre fin (aussi appelé cristal). La séance est prévu ce soir, je reviens demain avec la réponse. Ne me remerciez pas, je le fais pour moi aussi. |
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22/02/2018, 14h06
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Alpha & Oméga
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La différence entre les humoristes d'aujourd'hui et Desproges c'est le talent. On a rarement exposé son mépris avec un tel style.
" La Provence me les gonfle autant que la Bretagne profonde. La bonhomie sucrée de tout ces gros santons mous qui puent l’anis, et génocident les coccinelles à boules de pétanque dans la gueule ça m’escagasse autant le neurone à folklore que les désespérances crépusculaires de la Paimpolaise qui guette le retour improbable de son massacreur de harengs, la coiffe en bataille et la larme au groin, au pied des bittes de fer fouettées par les embruns. " |
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22/02/2018, 15h00
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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22/02/2018, 16h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc non je ne savais pas. Cela étant qui le premier a invité desproges dans la conversation m'indiffère ; je suis intervenu parce que j'ai cru lire que les femmes sont faibles et devraient donc être protégées d'un humour risquant de heurter leur frêle sensibilité ; on aurait invoqué Platon, Descartes ou Gégé le Routier je serais intervenu de la même façon. C'est moins le propos qui me dérange que l'hypocrisie derrière. |
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22/02/2018, 16h26
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Alpha & Oméga
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L'humour qui vise les forts peut aussi heurter leur frêle sensibilité. Ce n'est pas le problème de l'humour visant les faibles, que ce qu'il peut renforcer de préjugés, de sexisme/racisme ou autres facteurs de discrimination.
Bien entendu, on va me dire que certains types d'humour peuvent précisément amener à remettre en perspective, à réfléchir, à lutter contre ce genre d'aspect. Ce qui est vrai, mais il ne suffit pas d'affirmer faire de "l'humour noir" pour y parvenir. L'humour n'est pas neutre, il peut faire beaucoup, en positif comme en négatif. |
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22/02/2018, 16h36
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[Einhs]
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«#Metoo a le potentiel de se transformer en une terreur ridicule»
Outre le titre provocateur, le point de vue d'une professionnelle du sexe sur certaines dérives du féminisme. |
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22/02/2018, 16h49
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Bagnard
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Le point de vue des mères maquerelles est toujours le même, nonobstant le fait que la quasi-totalité des prostitués sont réduits à l'esclavage sexuel par des réseaux mafieux.
http://stop-violences-femmes.gouv.fr...-_oct_2015.pdf On peut se demander pourquoi malgré leur place ridicule dans la prostitution, les médias leur accorde autant de temps de parole. Parmi les autres chiffres du document cité : - 51 % des prostitués ont subis des violences dans le cadre de la prostitution au cours des 12 derniers mois. - 29 % ont eu des pensées suicidaires dans les 12 derniers mois |
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22/02/2018, 17h13
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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22/02/2018, 17h31
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