[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société

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Citation :
Publié par Sakka Purin
Personnellement, je m'en cogne de leurs vies, et pour Usul ça me fait même plutôt marrer. Mais venant des pères/mères la morale qui déblatèrent depuis le début sur ce topic, je ne vois pas comment penser à autre chose que de l'hypocrisie.
Tu n'as visiblement pas suivi. Premièrement, Olly Plum est une cam girl et elle l'assume. Elle le fait depuis plusieurs années. Elle est à son compte.

Elle ne bosse pas pour Usul, elle a joué dans une vidéo d'Ouvrez les guillemets. Et c'est pas sur youtube, mais pornhub qu'elle a publié des vidéos. Et vu qu'elle est camgirl et qu'elle a elle-même publié cette vidéo, je pense qu'elle l'assume. En tout cas aujourd'hui.

Bref, tu sembles pas très informé sur le sujet.

Citation :
Publié par Falith
C'est marrant, quand c'est Bushnell qui se fait refuser un prix qu'il mériterait parce que des débiles en manque de considération décident de s'en prendre à lui et à l'image libertine qui régnait dans son entreprise, y a pas de problème.!
Les situations étant très différents que ce soit les faits allégués pour Brushnell ou sa réaction, il ne me semble pas très pertinent d'essayer de comparer les deux. Ne serait-ce que parce que ça se faisait dans le cadre d'une entreprise, ce qui est déjà différent d'une relation personnelle entre Olly Plum et Usul, mais aussi parce que Brushnell l'a parfaitement accepté et que la conséquence n'est absolument pas la même. mo, on aurait du lui laisser avoir le prix, mais au final, c'est tout ce qu'il a perdu, un random prix. Olly Plum se prend une vague de merde et de commentaires sexistes parce que la fachosphère a cru déterrer un scoop qui n'en est pas un pour attaquer Usul. On a donc une femme qui assume parfaitement ce qu'elle fait qui est en train de se faire cibler pour attaquer à travers elle Usul. Dans le genre bien dégueulasse, c'est pas mal.

Donc ouais comparer les deux, ça me semble pas très pertinent, c'est pas le même contexte (entreprise / particulier), ni la même relation (relation de couple contre relation de subordination), pas les mêmes faits, pas les mêmes conséquences ni la même réaction des principaux intéressés.

Dernière modification par Aedean ; 20/02/2018 à 10h33.
Nolan Bushnell a perdu son prix parce: Je ne vois pas le rapport avec Usul vous avez vraiment 0 argument contre Usul et sa copine pour comparer cette affaire à celle de Nolan Bushnell?
Citation :
Publié par Sakka Purin
Ils sont où les hypocrites qui parlaient de sidération et autres notions de contrainte il y à quelques pages? A votre avis, elle va le ressentir comment la nana une fois que le soufflet sera retombé? Quel impact sur sa vie? Inutile de sortir ses interviews: évidemment qu'elle va faire comme si ça la touchait pas. Elle à les gogoles ci 18-25 en face hein.
Juste pour vous rappeler la situation, elle s'est prise une faciale sur YouTube et ça s'est su. Elle est cramée à vie sur le net. Cataloguée.
Qui pour dire qu'Usul n'exerce aucune domination sur elle? Faut vous rappeler qu'elle bosse pour lui? Oui c'est consenti, mais ça n'en reste pas moins une situation tendancieuse avec des conséquences lourdes qu'il faudra assumer pendant longtemps.

Personnellement, je m'en cogne de leurs vies, et pour Usul ça me fait même plutôt marrer. Mais venant des pères/mères la morale qui déblatèrent depuis le début sur ce topic, je ne vois pas comment penser à autre chose que de l'hypocrisie.
Encore une fois, c'est son truc à elle.
Qu'on discute pour savoir si dans une société comme la notre elle est vraiment libre de faire ce genre de chose, c'est un angle qui peut être intéressant.

Mais c'est Olly Plum qui visiblement ici a choisi d'impliquer Usul dans ses vidéos à elles, et de peut-être le refaire, de temps en temps, peut-être pas, selon son envie à elle, son humeur à elle, parce que ça reste ses vidéos à elle.

Je comprends qu'on pense d'abord que c'est lui qui a choisi de l'emmener là-dedans, sauf qu'en l’occurrence c'est l'inverse.


A partir de là, oui, elle s'est pris le 18-25. Oui, ça va peut-être la marquer à vie, oui, peut-être qu'elle va regretter. Oui, le fait qu'Usul soit connu amplifie ceci. Et oui, ça a des conséquences potentiellement lourdes.


Et du coup, on fait quoi si c'est sa décision à elle d'avoir fait cette vidéo ? Si c'est pas un homme qui a décidé de l'exposer à tout ça ? On considère que tant pis pour elle, elle savait à quoi s'attendre, ou bien ça reste totalement anormal dans tout les cas de subir ce genre de truc ?


(Au passage, la révélation de l'identité d'Usul contre son gré alors qu'il était anonyme pose souci. Sans compter que ce n'était leur volonté à aucun des deux.)
Je comprend pas non plus l'emballement aussi grand autour de cela ?
Il y a qlq jours sur Twitch, Usul s'est foutu un peu de la gueule du Raptor et des 18-25 JV.com et qu'il s'est pris un retour d'une communauté un peu trash sans limite qui accepte son changement depuis Mediapart.

Par contre, en écrivant cela, je remarque des similitudes avec le #balancetonPorc.
A savoir un déferlement des réseaux sociaux sans nuances.

A titre perso, je ne vois pas ce qu'on reproche a Usul, par contre je relève un changement de position assez drôle vis a vis du porno et du puritanisme sur ce forum, tantôt défendu par l'un et tantôt par l'autre.

Finalement la réponse la plus pertinente pour ma part est bien celle d'Ovidie ( qui apporte son soutien par ailleurs).
https://twitter.com/Ovidieofficiel/s...74546546884609
Je me contre-fiche de ce qu'ont fait Usul et sa copine d'un côté, et Bushnell de l'autre. Dans les deux cas on a quelqu'un qui a un mode de vie libertin en parfait accord avec sa/ses partenaire(s), et dans les deux cas on a des personnes extérieures qui jugent et leur créent des ennuis.

Ce sont les "contre-réactions" (donc les vôtres) que je commente : dans un cas vous trouvez normal qu'un libertin se fasse emmerder, dans l'autre vous le défendez bec et ongles. Et je soupçonne très fortement que c'est parce que ce dernier s'affiche dans le camp du "Bien", en invoquant l'ennemi facho histoire d'en rajouter une couche.

Et on va arrêter de fermer les yeux deux minutes. Usul est loin d'être un idiot et toute cette histoire a de très grandes chances d'être un coup de comm' bien calculé.
Citation :
Publié par Falith
Ce sont les "contre-réactions" (donc les vôtres) que je commente : dans un cas vous trouvez normal qu'un libertin se fasse emmerder, dans l'autre vous le défendez bec et ongles. Et je soupçonne très fortement que c'est parce que ce dernier s'affiche dans le camp du "Bien", en invoquant l'ennemi facho histoire d'en rajouter une couche.
Tu parles de qui ? Perso j'ai pas commenté l'affaire Bushnell. Du coup, t'es en train de présumer de mon avis sur le sujet, c'est pas top.

Et ouais autant je pense qu'il aurait du recevoir son prix et que la polémique était un peu artificielle faute de plaignants, autant comparer les deux situations n'a pas grand sens : le contexte, la conséquence, les faits sont différents. Et par ailleurs Bushnell l'a parfaitement accepté en s'excusant s'il a pu commettre des impairs. Et dans ce qui lui est reproché, ça va au-delà d'un comportement libertin @jacuzzi, c'était le nom de l'employée la plus jolie du moment pour la console ou une affiche (qu'il n'a pas produit personnellement plus que de mauvais goût).

Que tu t'en contre-fiches et que tu fasses ça juste pour le principe de dégommer à tout va, soit, mais essayer de comparer deux situations qui sont complètement différentes, c'est un peu inutile : déjà que ça se passe dans une entreprise, ça change complètement la situation.

Dernière modification par Aedean ; 20/02/2018 à 11h10.
Citation :
Publié par Ombre Vengeresse
Tu dis n'importe quoi sur Bushnell encore Falith, il n'a pas perdu son prix pour son comportement libertin mais il est "accusé de management sexiste et toxique". Si tu connais pas l'affaire ne la cite pas.
Ce qui est d'autant plus amusant que ses propres employées le soutiennent...
A force de vouloir juger les comportements d'une autre époque, on en arrive à des aberrations...
Citation :
Publié par Falith

Ce sont les "contre-réactions" (donc les vôtres) que je commente : dans un cas vous trouvez normal qu'un libertin se fasse emmerder, dans l'autre vous le défendez bec et ongles. Et je soupçonne très fortement que c'est parce que ce dernier s'affiche dans le camp du "Bien", en invoquant l'ennemi facho histoire d'en rajouter une couche.
Je n'aime pas quand on tort la réalité. Les faits sont que cette affaire a été montée en épingle par la fachosphère, sans cela personne en aurait entendu parler, parce que dans notre pays on est libre de faire ce que l'on désire de notre corps dans la limite de la l'égalité.

Tout ce marasme autour c'est de l'hystérie, des extrémistes de droite qui usent de méthodes spécieuses au même titre que les féministes radicales, méthodes que l'on connait tous. Une seule chose à faire devant ça, ignorer.
Citation :
Publié par Gratiano
Ce qui est d'autant plus amusant que ses propres employées le soutiennent...
A force de vouloir juger les comportements d'une autre époque, on en arrive à des aberrations...
Je pense pareil que toi, les années 70 explique pas mal de choses sur les idées et l'ambiance qui devait régner chez Atari, l'entreprise devait être rempli d'anciens Hippies.
Citation :
Publié par Saink
Je n'aime pas quand on tort la réalité. Les faits sont que cette affaire a été montée en épingle par la fachosphère, sans cela personne en aurait entendu parler, parce que dans notre pays on est libre de faire ce que l'on désire de notre corps dans la limite de la l'égalité.

Tout ce marasme autour c'est de l'hystérie, des extrémistes de droite qui usent de méthodes spécieuses au même titre que les féministes radicales, méthodes que l'on connait tous. Une seule chose à faire devant ça, ignorer.
J’ai pris connaissance de l’affaire par Libé, avant même de lire des trucs ici sur le sujet et je ne me sens pas du tout extrémiste de droite, vraiment.
Pour moi, cela fait partie de cette irresponsabilité fondamentale de ces moralistes bon teint, qui nous assènent leur vérité depuis des semaines, incapables au fond d’aller au-delà de leur casuistique misérable.

Quant à la vraie bonne question de Zackoo, en quoi le porno est-il compatible avec la libération de la femme, on peut parier qu’on n’aura aucune réponse de la part de nos amis #BalanceTonPorc. Comme toujours lorsqu’il s’agit de vraies questions engageant les libertés.

Tu es sensible à la beauté. Je me suis fait censurer parce que j’ai dit que les images tournées étaient particulièrement crades et laides(ouais, j’ai visionné ça par acquit de conscience pour le forum , jusqu’où l’Agora me fera aller? et ce n’est pas bandant du tout). Dis-moi en quoi ces images apportent de la beauté et de l’humanité au monde. Ça, c’est aussi une vraie question.
Citation :
Publié par Worstbobo
J’ai pris connaissance de l’affaire par Libé, avant même de lire des trucs ici sur le sujet et je ne me sens pas du tout extrémiste de droite, vraiment.
Pour moi, cela fait partie de cette irresponsabilité fondamentale de ces moralistes bon teint, qui nous assènent leur vérité depuis des semaines, incapables au fond d’aller au-delà de leur casuistique misérable.

Quant à la vraie bonne question de Zackoo, en quoi le porno est-il compatible avec la libération de la femme, on peut parier qu’on n’aura aucune réponse de la part de nos amis #BalanceTonPorc. Comme toujours lorsqu’il s’agit de vraies questions engageant les libertés.

Tu es sensible à la beauté. Je me suis fait censurer parce que j’ai dit que les images tournées étaient particulièrement crades et laides(ouais, j’ai visionné ça par acquit de conscience pour le forum , jusqu’où l’Agora me fera aller? et ce n’est pas bandant du tout). Dis-moi en quoi ces images apportent de la beauté et de l’humanité au monde. Ça, c’est aussi une vraie question.
-Libé (et d'autres médias non catalogués extrême-droite) ont relayé l'affaire , mais à la base tout est parti de la frange la plus crade du 18-25.

-Tu demandes pourquoi le porno serait compatible avec la libération de la femme. Je pourrais tout aussi bien te demander pourquoi il ne l'est pas.
À mon sens, il n'y a pas d'incompatibilité tant que les principaux concernés (Usul et OllyPlum) font leur business eux-même, sans se soumettre aux demandes des gros studios et d'une industrie qui est globalement assez peu soucieuse de l'image de la femme. Ce qui semble être le cas, puisqu'ils tournent (jusqu'ici en tout cas) en indépendants, et que leur public est ce qu'on pourrait appeler un public de niche (de quelques centaines à quelques milliers de curieux selon l'itw linkée plus haut).

-Que tu trouves les images crades, laides, mal faites, pas excitantes ou tout ce que tu veux, on s'en fout un peu en fait. Perso, ça m'intéresse pas non plus de voir Usul et sa copine dans un porno. Pour autant, si y'a bien un milieu dans lequel on trouve vraiment de tout tant les fantasmes des consommateurs sont divers, c'est bien le porno. Si il y a un public qui apprécie leurs vidéos, où est le mal ?
Non mais @Worstbobo l'article de libé ne fait que relayer, la source vient d'extrême droite. Après je me doute que ceux à qui ça déplaît ne sont pas tous d'extrême droite, mais il est important de comprendre les méthodes employées par les extrémistes pour diviser les gens et noyer le débat.

Après ce genre de chose ça ne m'intéresse pas, ça fait un moment sur ce thread qu'il n'y a plus rien à apprendre, on relais chaque coup d'éclat opéré par un extrême ou un autre et le véritable débat lui est dilué voir oublié. Parce que je pense sincèrement qu'en dehors des sorties de féministes radicales, les femmes ont des choses à dire et à apporter à la société.
Citation :
Publié par Worstbobo
Quant à la vraie bonne question de Zackoo, en quoi le porno est-il compatible avec la libération de la femme, on peut parier qu’on n’aura aucune réponse de la part de nos amis #BalanceTonPorc. Comme toujours lorsqu’il s’agit de vraies questions engageant les libertés.
Je pense que l'article de Wikipedia sur le féminisme pro-sexe est une bonne réponse à ta question.

J'ajoute que la prostitution et le porno sont clairement des sujets de dissension entre les différents courants féministes. En gros, les abolitionnistes partent du point de vue que la prostitution et le porno sont intrinsèquement patriarcaux et qu'il faut les éradiquer. Les pro sont plutôt de l'avis que du moment que les femmes impliquées ont fait un choix sans contrôle exercé sur elles, personne n'a rien à leur dire, et leur combat se situe donc plutôt au niveau des conditions de vie et de travail des personnes concernées.
Citation :
Publié par Lunevirtuelle
J'ajoute que la prostitution et le porno sont clairement des sujets de dissension entre les différents courants féministes.
Du coup, pour ma part, je trouve pas illogique que certains aient aussi des avis divergents sur la contradiction entre le discours d'Usul (féministe) et ses actes. Ca se débat : certains peuvent y voir une contradiction si le porno est intrinsèquement patriarcal, d'autres non. Là dessus, ok. Par contre, vu que ca fait pas consensus, faut aussi avoir l’honnêteté intellectuelle de pas présenter ca comme évident qu'il y a contradiction.

Après, il est par contre totalement illogique de voir une contradiction avec son discours sur d'autres sujets, sur le fait qu'il soit moralisateur mais pas moral dans ses actes, ou qu'il y ait contradiction avec son discours de gauche (). C'est ridicule, meme si pas étonnant que certains postent ce genre de messages. Pas plus que de voir qui initie la vendetta.
Citation :
Publié par Falith
dans un cas vous trouvez normal qu'un libertin se fasse emmerder
De mon coté, j'ai recherché un peu suite à la mention ici, j'ai vu que Bushnell semblait soutenir la décision prise vis à vis du prix. On a fait remarquer ici qu'il a pu estimer ne pas avoir d'autre choix, je le garde à l'esprit.

Citation :
Publié par Worstbobo
Quant à la vraie bonne question de Zackoo, en quoi le porno est-il compatible avec la libération de la femme
C'est effectivement une question qu'on peut se poser. Tu évoque puritanisme et porno comme étant les deux facettes d'une même médaille. Sans être entièrement d'accord, il est vrai qu'à mes yeux un point clé du puritanisme, c'est le contrôle des corps, surtout féminins. Interdiction d'avoir des relations en dehors du cadre acceptable (mariage), interdiction de la contraception et de l'avortement, par exemple.
Le porno lui aussi peut enfermer la femme et la contraindre de plusieurs manières, sans compter que ça enferme aussi souvent dans une vision précise de la femme ou des relations homme/femme.

La question, c'est de savoir si c'est quelque chose de figé, ou une situation qui peut évoluer, et s'il est possible pour des femmes de reprendre le contrôle à travers le porno. Ca fait débat, mais la réponse ne me semble pas évidente.

Un autre aspect intéressant à mon sens, c'est de savoir dans quelle mesure le porno enferme, et dans quelle mesure la société enferme dans le porno. Deux exemples :

Quand on mentionne Ovidie, on mentionne souvent que c'est une ex actrice porno. Je ne pense pas qu'elle renie cette part de son parcours vu qu'elle travaille encore sur ces thématiques : et évidemment, on va répondre qu'elle est connue pour ça. Mais on est pas obligé de la résumer à ça, on pourrait mentionner d'autres choses qu'elle a faite à coté, vu que y'a de la matière.

Sur cette affaire, pour citer un intervenant ici au sujet d'Olly Plum :
"Juste pour vous rappeler la situation, elle s'est prise une faciale sur YouTube et ça s'est su. Elle est cramée à vie sur le net. Cataloguée. "

Elle est "cramée à vie sur le net" et "cataloguée" pour avoir fait du porno. Est-ce que ça devrait autant aller de soi ?

Est-ce que là aussi y'a pas un enfermement ? Et comment lutter contre cet enfermement ?

Citation :
Publié par Bjorn
Du coup, pour ma part, je trouve pas illogique que certains aient aussi des avis divergents sur la contradiction entre le discours d'Usul (féministe) et ses actes.
Tout comme ça me choque pas de discuter de l'engagement féministe qu'Usul peut voir dans son choix de participer à cette vidéo, est-ce qu'il suffit de participer à du porno autrement pour être dans une démarche féministe ?

De la part d'Olly Plum, sa démarche questionne, elle suscite des réactions, donc je vois en quoi il peut y avoir une dimension féministe (sans compter la réappropriation de son corps). La violence des réactions montre d'ailleurs que ce n'est pas bien accepté (de même que la tendance à penser en premier lieu qu'elle est celle contrainte à prendre part à cette vidéo en dit beaucoup).

De la part d'Usul, ça me semble plus discutable.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Aedean

Enfin bon, je suis étonné de voir les pourfendeurs du puritanisme que serait balancetonporc en devenir aujourd'hui les défenseurs : l'éjaculation faciale qui ne serait pas morale, vertueuse ou pas conforme à ce que devrait faire un marxiste.
Je trouve en effet cocasse que quelqu'un d'offensé par la présence de cigarettes au cinéma applaudit frénétiquement le fait que son champion marxiste se filme en train d'éparpiller joyeusement son sperme sur le visage d'une jeune fille.

Triste époque.
Citation :
Publié par Sayn
Je trouve en effet cocasse que quelqu'un d'offensé par la présence de cigarettes au cinéma applaudit frénétiquement le fait que son champion marxiste se filme en train d'éparpiller joyeusement son sperme sur le visage d'une jeune fille.

Triste époque.
Le problème de la cigarette que je soulevais, c'était celui de l'influence sur les jeunes enfants. Je n'ai jamais été offensé par la présence de cigarettes à l'écran ni voulu l'interdire pour les adultes. Du coup, je comprends pas la comparaison, sauf à ce que tu estimes qu'Olly Plum et Usul vise un public d'enfants de 7-10 ans. Si c'est le cas, c'est inquiétant pour toi.

Cela dit vu que tu considères qu'être de gauche et marxiste et de le défendre sur internet serait contradictoire avec le fait de faire du porno, je trouve effectivement que c'est assez puritain de ta part.

Citation :
Publié par Darwhine
4) Quand la féministe est arrivé pour présenter son application anti-reloud, a quoi s'attendait elle sur un forum de troll?
Elle a été trollé comme tout les autres.
La seule différence c'est qu'elle en a fait une affaire d'état en ameutant les médiats.
Pain bénit pour les anarchistes 18-25 qui ont trollés encore plus fort.
Il s'agit de deux militants féministes (et non d'une) et dans mon souvenir, le numéro anti-relou a été mis sur twitter. Il n'a pas été présenté sur le 18/25. Du coup, sauf à ce que je me trompe dans mes souvenirs, c'est bien le 18/25 qui s'est emparé tout seul du sujet, enfin une partie du 18/25, pour troller et harceler les créateurs du numéro anti-relou.

Globalement le 18/25, il y a un peu de tout , mais il y a clairement une frange qui fait partie de la fachosphère, qui en reprend les codes et le fonctionnement : harcèlement, appel à la haine, insultes, stalking, etc...

Dernière modification par Aedean ; 20/02/2018 à 18h58.
Citation :
Publié par Darwhine
....
Sur le 18-25 : effectivement, cette communauté est tellement vaste qu'on y trouve un peu de tout, et ce n'est pas juste de dire "Le 18-25 quels fachos" ou "le 18-25 est nocif" alors que ce n'est majoritairement pas vrai : la plupart de leurs membres sont sans doute de gentils trolls n'ayant pas pour envie de dépasser ce stade. Pardon si j'ai pu faire un amalgame.

Néanmoins, aussi minoritaires soient-ils, il faut bien dire que certains des membres de ce forum vont très loin dans leur trollage quand ils repèrent une cible : harcèlement sur les réseaux sociaux, insultes, stalking afin d'étaler la vie privée de leur cible... certains des membres de ce forum sont objectivement nocifs et ne font pas une bonne pub au reste de leur communauté.
Message supprimé par son auteur.
Je ne vois toujours pas l'intérêt de la discussion sur deux personnes qui décident de mettre leurs débats amoureux en ligne.
Je ne vois toujours pas en quoi cela est contradictoire avec les positions de ce monsieur et je ne vois toujours pas le rapport avec le communisme supposé du monsieur.

Franchement beaucoup de rancoeur chez certains à priori pour un truc sans intérêt.
Message supprimé par son auteur.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Darwhine
Effectivement.
Du coup je repose la question: quand tu sais cela, pourquoi madame Gonzales viens y faire de la pub pour son numéro anti-relous ?
J'ai regardé les articles qui en parlaient à l'époque : aucun ne fait mention qu'elle serait allée sur le forum pour en faire la promotion. Ce qui ressort, c'est plutôt que le 18/25 s'est emparé du sujet après qu'il ait été mis sur twitter pour qu'ensuite certains membres du forum s'en prennent aux créateurs du numéro anti-relou.

Après, j'ai peut-être loupé un truc, c'est possible et je n'ai pas écumé tout le web pour lire l'ensemble des articles qui en parlent. Tu as un lien vers un article qui explique qu'elle (ou le co-créateur du numéro anti-relou) est allée sur le forum du 18/25 pour en faire la promotion ?

Citation :
Publié par madrummer666
Marsault sur facebook : un cas d'école de censure du bien (et ça se dit Charlie les hypocrites...)
Charmant comme monsieur effectivement :
Citation :
En février 2016, son compte est bloqué pendant un mois. En août de la même année, après plusieurs mois de polémiques à son sujet sur les réseaux sociaux, la page est supprimée suite à un nouveau signalement. Marsault dénonce alors sur une autre page — également supprimée peu après — une militante féministe comme étant la cause de cette suppression, Marsault affiche publiquement son nom, non prénom et sa page Facebook en incitant ses fans à lui envoyer des messages de reproches (il condamnera par la suite les menaces de viol et de meurtre que son appel entraîna contre la militante féministe) : l'intéressée, qui s'était publiquement réjouie de la fermeture de la page9, reçoit ensuite de nombreux messages d'insultes ou de menaces7, elle déclare dans une interview à StreetPress en avoir reçu près de 1 200 sur Facebook

Dernière modification par Aedean ; 21/02/2018 à 10h16.
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