[Gratiano]

Citation :

Publié par Tormant

C'est un problème de plus. Ma question reste.

Qui contrôle ? L'argent c'est important, oui, il faut faire des économies d'échelles et si nous achetons ensemble c'est mieux. Mais acheter ensemble ca ne veut pas dire que notre armée doit passer sous contrôle UE.

L'UE est loin d'être viable, très loin même, ca serait stupide de passer à la vitesse supérieure aujourd'hui concernant l'armée.

mais malheureusement les ahuris à la tête de nos pays sont incapable d'avoir une vision cohérente.

Pour savoir qui contrôle, il faudrait avoir quelqu'un, quelque chose à la tête de l'UE avec une direction cohérente et une vision. Actuellement à partir les intérêts divergents des pays, on a rien. Et donc je rejoins ce que dit Doudou, à part une harmonisation du matériel, des procédures, des coopérations, on peut rien espérer de plus.

Ensuite, je ne suis pas d'accord sur le fait que l'UE est loin d'être viable. Au contraire, elle l'est et pourrait l'être plus si encore une fois les volontés de nos pays étaient d'aller dans ce sens.

Chaque dirigeant a une vision cohérent, ce n'est pas cela le problème, c'est l'intérêt global de l'UE vs les intérêts particuliers de chaque pays qui coince.

@Doudou: tu peux aussi ajouter le fait d'obliger certains pays à mettre la main au portefeuille et de prendre en main leur défense sans compter gratuitement sur les autres...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gratiano

@Doudou: tu peux aussi ajouter le fait d'obliger certains pays à mettre la main au portefeuille et de prendre en main leur défense sans compter gratuitement sur les autres...

Ca j'y crois moins, y a déjà pas mal de pays membre de l'OTAN qui ne contribuent pas comme ils devraient, on aurait sans doute le même problème.

[Silgar]

Citation :

Publié par Diesnieves

Le problème reste ensuite la gouvernance. Comment employer ces forces militaires et implicitement qui les emploiera ?

Une armée européenne avec un commandement complètement intégré est pour le moment irréaliste.

En revanche, pousser à fond la logique de la mutualisation et de la coopération, cela n'a pas forcément d'implication sur l'emploi des armées. Par exemple, le réseau de radars de surveillance du territoire des Etats membres, la fonction garde-côtes, les satellites (que ce soit ceux dédiés à la communication ou ceux dédié au renseignement) et la maintenance de certains matériels pourraient être mutualisés pour permettre des économies d'échelle. Du point de vue de la coopération, nous pourrions définir pour chaque type de besoin un matériel unique et standardisé au niveau de l'UE pour éviter la multiplication des demandes spécifiques des Etats membres et la multiplication des programmes d'armement sans effet de série.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Doudou

Et l'inverse, si des pays veulent attaquer avec l'armée de la France alors que celle-ci veut pas
Je pense qu'il n'a jamais été question de ça quand on parle d'armée UE, mais plutôt d'harmonisation au niveau du matos, de la collaboration interarmées et cie, une sorte d'OTAN mais à l'échelle de l'UE. Et le but final, c'est imo surtout de forcer les pays de l'UE a acheter UE.

Ce serait le plus judicieux oui.

[Max-x]

Citation :

Publié par Doudou

Et l'inverse, si des pays veulent attaquer avec l'armée de la France alors que celle-ci veut pas
Je pense qu'il n'a jamais été question de ça quand on parle d'armée UE, mais plutôt d'harmonisation au niveau du matos, de la collaboration interarmées et cie, une sorte d'OTAN mais à l'échelle de l'UE. Et le but final, c'est imo surtout de forcer les pays de l'UE a acheter UE.

Admettons, mais dans ce cas, on achète le matos chez qui ?
La moitié des pays de l'europe ont une industrie militaire, donc ça vas poser problème, un de plus...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Max-x

Admettons, mais dans ce cas, on achète le matos chez qui ?
La moitié des pays de l'europe ont une industrie militaire, donc ça vas poser problème, un de plus...

Bein déjà, on regarde avec la moitié des pays de l'UE capable de fournir (mais en fait y en a pas tant que ça hein) plutôt que d'acheter US.

[Max-x]

Citation :

Publié par Doudou

Bein déjà, on regarde avec la moitié des pays de l'UE capable de fournir (mais en fait y en a pas tant que ça hein) plutôt que d'acheter US.

Bah en faite... si.
Suivant le segment, y'a un paquet de pays de l'eu qui produise du matos.
Mis a part les domaines aviation et char de combat, les matériels moyen sont développé et produit par bien la moitié des pays de l'eu.
Le meilleur moyen, ça serait du développement conjoint comme pour le Typhoon, l'ennui dans ce dernier cas, ça a été une explosion des couts...

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Gardien

Non mais si on a une armée européen... y a plus d'armée de la France... Donc le problème se pose pas... les décisions se feront niveau Européen et c'est tous.

Oui, mais le problème est que c'est un fantasme.

[gunchetifs]

Sans un fédéralisme européen avoir une armée commune est soit du fantasme soit un suicide collectif (si cette idée est prise au sérieux), l'un ne va pas sans l'autre.

[Estal'exilé]

Et une sorte d'OTAN Européen ca ne marcherait pas?

- Un commandement Européen
- Chaque pays apporte une partie de son armée ou du financement ou les deux
- Le commandement Européen mobilise et déploie les moyens ou c'est nécessaire au sein de l'UE et propose le financement de certain équipement lourd (bateau / avions / base etc...)
- A coté de ca, chaque pays garde la souveraineté sur son armée or OTAN Européen

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Estal'exilé

Et une sorte d'OTAN Européen ca ne marcherait pas?

Non. Fantasme.

[Gratiano]

Je suis d'accord avec @toutouyoutou. Il faudrait pour cela une politique extérieur à l'UE commune et des lignes politiques claires pour tout le monde avec accord global. C'est impossible actuellement.

[Hit0]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Ils ont quand même un réseau routier et ferroviaire connecté. Mais ça prend beaucoup de temps.

Cet argument contredit pourtant par les faits la vision d'une Chine et Russie alliés.

Je conseil fortement de voir ce documentaire récent sur l'avancement de la partie terrestre de OBOR :

"Chine, à la conquête de l'ouest"

On voit que la Russie freine à présent des quatre fers face à ce projet d’interconnexion en constatant qu'ils sont incapables financièrement de suivre le rythme Chinois (qui est très rapide vu que leur segment est quasiment terminé) et des conséquences en terme d'influence que cela a dans leur ancien prés carré qu'est l'Asie Centrale.

La Chine et la Russie sont seulement des alliés géopolitique au conseil de sécurité de l'ONU face aux USA ... Et si vous voulez faire de la science fiction ils ont plus de chance de finir par se foutre sur la gueule que de rouler ensemble sur l'Europe vu les enjeux.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Hit0

La Chine et la Russie sont seulement des alliés géopolitique au conseil de sécurité de l'ONU face aux USA ... Et si vous voulez faire de la science fiction ils ont plus de chance de finir par se foutre sur la gueule que de rouler ensemble sur l'Europe vu les enjeux.

Oui j'ai plutôt cet vision là aussi. Car les deux sphères d'influence finiront par se toucher et là il n'y a pas que les noms d'oiseaux qui vont voler...

[Kikako]

Citation :

Publié par Hit0

"Chine, à la conquête de l'ouest"

On voit que la Russie freine à présent des quatre fers face à ce projet d’interconnexion en constatant qu'ils sont incapables financièrement de suivre le rythme Chinois (qui est très rapide vu que leur segment est quasiment terminé) et des conséquences en terme d'influence que cela a dans leur ancien prés carré qu'est l'Asie Centrale.

Très intéressant. Les chinois marchent sur des œufs car il faut convaincre l'Asie Centrale et la Russie, voir l'Europe. Au alentour de la minute 43 (et 46), un politologue chinois affirme qu'il s'agit d'une expansion et non d'une hégémonie, car ce n'est pas dans la culture chinoise donc développement du Win-Win , en théorie . Ils ont besoin de cette route plus rapide et sans doute plus sure et ont investi énormément, il faut que ça marche bien qu'à part la chine, personne ne semble avoir besoin de la route.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kikako

qu'il s'agit d'une expansion et non d'une hégémonie, car ce n'est pas dans la culture chinoise

Du reste, s'il existe 56 groupes ethniques en Chine mais que la culture Han tend à effacer toutes les autres, c'est bien la preuve que l'hégémonie n'a rien à voir avec la culture chinoise.

[Silgar]

L'Allemagne et la France ont un calendrier à peu près commun pour renouveler une partie de leur flotte de chasseurs à l'horizon 2040-45 (Typhoon et Rafale). Dès avant se pose aussi la question du renouvellement des Tornado et M2000D. Les deux pays n'étant pas engagés dans le ruineux programme F35, ils laissent entendre une coopération forte pour mener ce projet à terme.
http://www.opex360.com/2017/11/06/ai...anco-allemand/
http://www.zonebourse.com/DASSAULT-A...pays-25589914/
https://www.lesechos.fr/industrie-se...le-2133565.php

De son côté Airbus DS fait du pied à Dassault afin de travailler ensemble à la réalisation de ce projet qui devrait, s'il aboutit, permettre aux européens de construire une véritable filière aéronautique militaire en mesure de concurrencer les constructeurs américains.
http://www.lepoint.fr/economie/defen...2169511_28.php
http://www.opex360.com/2017/11/28/av...avec-dassault/

Anticipant des coûts probablement très élevés, l'Allemagne et la France cherchent maintenant d'autres Etats européens pour intégrer ce projet.
https://www.ouest-france.fr/politiqu...lemand-5409213

Un avis ? Une opinion à partager ?

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[Milkman]

Citation :

Rafale en Egypte : les Etats-Unis bloquent

Les négociations pour la vente de Rafale supplémentaires entre la France et l’Égypte sont freinées par les États-Unis. Washington refuse l'exportation d'un composant américain à bord du missile de croisière Scalp que Le Caire souhaite acquérir.

https://www.latribune.fr/entreprises...nt-768856.html

Je ne sais pas trop où le caser, enfin avec des alliés comme ça, pas besoin d'ennemis.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Milkman

Je ne sais pas trop où le caser, enfin avec des alliés comme ça, pas besoin d'ennemis.

Réglementation ITAR, le truc avec lequel les USA peuvent nous niquer sur un peu tous les trucs que la France voudrait vendre...

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[Nof Samedisþjófr]

Pour le coup, même si ce n'est certainement pas par volonté humaniste, si quelqu'un peut empêcher la France d'exporter des armes à une dictature...

[meryndol]

En parlant de ça y avait une conférence sur l'Europe de la Défnse cette semaine. Discours allemand et français plutôt pour, bizarrement, l'intervention de l'OTAN était plutôt contre.

Je comprends pas pourquoi les US sont frileux à cette idée

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