[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Worstbobo

Compétent : ça vient d'où l'idée que Blanquer serait particulièrement compétent ? Il n'est pas nouveau au ministère... C'est parce qu'il a un visage austère (style succès à la Cazeneuve) ? Il y a une sorte de forcing médiatique à son sujet en ce moment.

Ptet parce qu'il sort des trucs assez pertinents et s'appuient sur des études scientifiques alors que les précédents semblaient plutôt être conduit par leur idéologie.
Perso, je préfèrerais NVB pour la forme que Blanquer, mais pour le fond c'était pas ça lol.

[toutouyoutou]

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Publié par Doudou Piwi

Ptet parce qu'il sort des trucs assez pertinents et s'appuient sur des études scientifiques alors que les précédents semblaient plutôt être conduit par leur idéologie.
Perso, je préfèrerais NVB pour la forme que Blanquer, mais pour le fond c'était pas ça lol.

Alors que les profs qui disent pareil depuis plus de vingt ans en se fondant sur leur pratique et leur expérience sont traités au mieux de réacs et de Dédé du café du commerce...
Punaise, on a vraiment le sens du réalisme et de l'efficacité dans ce pays.
Mais ça correspond à la France de Macron : un retour en arrière "mais pas trop" pour se recentrer sur le terrain sans trop perdre la face tout en forçant à le faire entrer dans des cadres importés du monde anglo- saxon, et sans donner aux acteurs de terrain la légitimité qui est la leur.

Là en ce moment, nous sommes dans la phase "brainstorming" avec des gugusses du Rectorat qui croient qu'ils ont inventé l'eau chaude... Je me suis encore fait attaqué (c'était marrant d'ailleurs) parce que je répondais (en le démontrant point par point) qu'on était en train de nous vendre des salades. Les mecs viennent en croyant qu'ils vont vendre leur truc peinard, et ils tombent sur un connard qui sabote leur intervention et ils ne savent pas trop quoi répondre. Et là, franchement, c'est drôle.

[Colsk]

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Publié par Doudou Piwi

Ptet parce qu'il sort des trucs assez pertinents et s'appuient sur des études scientifiques alors que les précédents semblaient plutôt être conduit par leur idéologie.
Perso, je préfèrerais NVB pour la forme que Blanquer, mais pour le fond c'était pas ça lol.

Ah pertinent, il sort des évidences et pour les études scientifiques, il y en a eu plein d'autres quand à son idéologie, tout ce qu'il propose de changement (pas de communication pour satisfaire le pignouf du coin) c'est du réactionnaire de chez réactionnaire il suffit de voir ses propos quand il était sous Chatel, il n'a pas changé d'un iota, donc question idéologie il se pose clairement la.

Mais bon dès que tu sous entends dégraissage du mamouth, ca fait plaisir aux pignoufs de masse. Maintenant les gens veulent une école Sarkosy vous allez l'avoir et cela va être beau, je suis toujours médusé devant les gens qui font semblant de croire qu'on va leur amener le meilleur des systèmes anglo saxon ou autres alors qu'en fait, on leur amène en permanence le pire.

Ah oui le meilleur, il existe mais pour une toute petite partie de la population, ben oui il a 4 enfants quand même ce qui sous entend un paquet à venir de petits enfants qui eux doivent et vont bénéficier du meilleur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Alors que les profs qui disent pareil depuis plus de vingt ans en se fondant sur leur pratique et leur expérience sont traités au mieux de réacs et de Dédé du café du commerce...

Citation :

Publié par Colsk

Ah pertinent, il sort des évidences et pour les études scientifiques, il y en a eu plein d'autres quand à son idéologie, tout ce qu'il propose de changement (pas de communication pour satisfaire le pignouf du coin) c'est du réactionnaire de chez réactionnaire il suffit de voir ses propos quand il était sous Chatel, il n'a pas changé d'un iota, donc question idéologie il se pose clairement la.

Vous lire tous les deux à la suite, c'est pas mal

[Colsk]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Vous lire tous les deux à la suite, c'est pas mal

Pris comme cela oui, mais je pense qu'on arriverait à sortir un consensus avec Ttyt après quelques bonnes prises de bec.
Parce que j'estime qu'il n'est pas sur une ligne idéologique pure et moi non plus la dessus.

J'estime personnellement que l'un des gros soucis de l'EN actuellement et de ne pas faire sortir et aider les élèves brillants.
Tout comme je suis pour une certaine sélection mais par les résultats et en essayant d'ôter tous les autres freins.
Il y a plein de chose à faire et à améliorer et on n'est pas obligé de partir dans le réac idéologique ni dans l'égalitarisme sans queue ni tête qui n'existera de toute manière jamais.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Ptet parce qu'il sort des trucs assez pertinents et s'appuient sur des études scientifiques alors que les précédents semblaient plutôt être conduit par leur idéologie.

Blanquer est un technocrate, qui a sévi dans l’EN depuis des années. Il est venu en invoquant les sciences cognitives, c’est peut-être ça qui te le rend crédible «*scientifiquement*», alors que c’est essentiellement de la com aussi lisse que son crâne, que personne ne sait ce que c’est et que ce n’est pas ça qui va transformer le métier de prof. Macronien: ce serait cette capacité à gober l’intox des commentateurs politiques sans rapport avec le réel, à se laisser aspirer par le vide? Moix et Angot assènent quasi chaque semaine que Blanquer est compétent, le Point décrète en Une que Blanquer est le vice-président...
Les profs que je connais: ils veulent tous se barrer, ils dépriment, ils ne croient plus en rien. Le fait que la réforme du bac passe finalement sans heurt (peu de grévistes), c’est plus révélateur d’une immense lassitude, d’un renoncement à tout que d’une adhésion. On a réussi à transformer les profs de ce pays en zombies.
Cela ne va qu’accélérer la fuite vers le privé, mettre en concurrence les profs et les matières, déstructurer le peu de repères que les élèves avaient, renforcer la tyrannie des parents d’élèves, favoriser une logique entrepreneuriale au lycée... Quant au fond... Ce qui frappe, c’est qu’il y a une réforme sans qu’on ne parle jamais des programmes, faut le faire quand même.

Si tu es satisfait de la Poste est devenue aujourd’hui (payer 28€ pour s’assurer que ton destinataire reçoive bien son courrier le lendemain, sans en être sûr d’ailleurs), de la SNCF, tu le seras dans quelques années pour l’EN. Ce sont les mêmes technocrates qui ont bousillé les services publics.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Vous lire tous les deux à la suite, c'est pas mal

Colsk est sous mon emprise mentale. Il est ma marionnette, mon double stalinien ^^

[Silgar]

Citation :

Publié par Worstbobo

Ce sont les mêmes technocrates qui ont bousillé les services publics.

Je dirai plutôt que ce sont les citoyens qui bousillent les services publics en refusant de les financer. Mais un technocrate est incontestablement un bien meilleur coupable.

Sur le fond, que proposes-tu pour l'Education Nationale ?

À titre personnel je n'ai pas d'avis tranché. On consacre un effort important pour ce ministère... avec des résultats moyens. Je visualise à peu près les objectifs à atteindre (former des citoyens, éveiller à la curiosité, susciter de l'ambition, donner des compétences variées, certaines communes à l'ensemble de la population, d'autres très spécifiques, créer des aptitudes professionnelles, etc.), mais ils me semblent trop nombreux et pas assez hiérarchisés. Par ailleurs, sauf quelques évidences, j'ai du mal à identifier précisément ce que l'on doit améliorer, changer ou arrêter pour atteindre plus efficacement les nombreux objectifs que ce ministère doit atteindre.

A priori tu connais bien le sujet, en tout cas suffisamment pour considérer que les réformes qui s'engagent sont mauvaises. Quelles seraient tes propositions si tu étais aux manettes ?

[Nof Samedisþjófr]

Tiens, encore un message qui fustige les technocrates, alors qu'ils sont de loin les mieux placés pour gérer l'administration publique.
Être intelligent, compétent et efficace n'est pas une tare, sauf pour les populistes.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Silgar

Je dirai plutôt que ce sont les citoyens qui bousillent les services publics en refusant de les financer. Mais un technocrate est incontestablement un bien meilleur coupable.

Fallait l'oser celle- là.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par znog

pas si simple : même dans les années 70-90 il fallait vraiment être demeuré pour ne pas savoir que la meilleure série du bac c'était C

Et puis tout de même réussir scolairement il me semble c'est avant tout une affaire 1/ de milieu propice, qui valorise la culture et l'effort et 2/ de travail et de discipline personnelle.
S'il suffisait de se faire un pote prof qui donne la formule magique ça se saurait.

Si les enfants de profs réussissent bien scolairement c'est parce qu'ils ont les bonnes conditions pour cela dans leur foyer. Pas juste parce que leurs parents savent quelle option / série est la meilleure. Je peux sans demander à un "initié" prédire que l'option maths sera le premier marqueur discriminant pour l'admission en prépa commerciale et scientifique et qu'elle sera tout aussi indispensable pour médecine..

C'était pas forcément vrai. J'étais par exemple hier à Ikea et j'ai eu un exemple sous mes yeux.
Trois parents et leur ado campaient devant le stand des éplucheurs et il m'en fallait un, donc pendant que j'évaluais mes possibilités d'achat je me suis tapé leur discussion en entier.
Je t'épargne les détails mais en gros le mec avait 12 de moyenne au lycée se disait qu'il ne pourrait pas faire prépa.
Ses profs ne le renseignaient d'ailleurs pas très bien parce que c'est eux qui lui avaient mis cette idée en tête.
Et ensuite aux parents de critiquer l'élitisme du système.
Là dessus, j'ai conclu qu'il me fallait le modèle à 3€50 et vu que je m'en fous un peu/je suis un peu timide, j'ai laissé ce mec là aller dans une mauvaise orientation, peut-être une école d'ingé privée à 8000€ l'année.

D'ailleurs je vais peut-être remettre une pièce dans la veine de cette dernière ligne.

Citation :

Publié par znog

Quelques-unes de vos réponses étaient véhémentes ;


Bon après 3 ans de recul et 2 mômes sur cette trajectoire :

• le suivi des copains et amis du quartier
• L'arrivée régulière au collège privé de transfuges "persécutés" dans le collège REP. La dernière est arrivée il y a quelques semaines dans la classe de mon fils après avoir été blessée dans le dos au cutter et sur le front au compas puis déscolarisée 2 mois
  

Ce que disait toutouyoutou et qui me paraissait outré à l'époque se vérifie.
On ne regrette pas une seconde d'avoir suivi l'avis majoritaire de JoL (merci les mecs).


Mais là où je veux en venir c'est à cela : alors que le collège REP se vide, le collège privé prospère.

Et qui rempli le collège privé ? Le collège privé se... rempli d'élèves maghrébins. C'est frappant de suivre les prénoms et de voir à quelle vitesse la proportion de prénoms classiques CSP++ est en diminution continue.

Tu veux dire que tu es capable d'évaluer l'origine des personnes à leurs prénoms ?
Et en plus tu les as compté !
Espèce de Pierre Ménard en puissance

Message supprimé par son auteur.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Silgar

Je dirai plutôt que ce sont les citoyens qui bousillent les services publics en refusant de les financer. Mais un technocrate est incontestablement un bien meilleur coupable.

Je crois que ça résume pas mal la schizophrénie actuelle. Les "gens" (et je mets le entreprises dans les "gens", car les entreprises et les "gens" c'est la même chose en fait) ne veulent plus payer pour financer les services publics et en même temps se plaignent de leur dégradation.

[toutouyoutou]

Rectification : les "gens" voient la dégradation des services pour lesquels ils paient chaque jour plus, et ils veulent que leurs enfants aient une éducation convenable dans un cadre sécurisé où ils pourront vivre leur vie d'enfant. Du coup, ils vont dans le privé parce qu'ils constatent que le public ne leur donne plus ce service. Ca, c'est la réalité. Vous êtes dans l'inversion totale. Normal que vous soyez toujours en retard de trois guerres. C'est affolant d'ailleurs d'être myope à ce point.

Et sinon, quand bien même on irait dans votre sens (et on peut le faire jusqu'à un point ou dans certains cas précis), on se dit que, quitte à faire de la merde pour toujours plus cher, autant effectivement tenter de la faire pour moitié prix.

Et sinon, qui ici connaît le fonctionnement de la machine de l'intérieur ? Et qui aime bien tancer Dédé du café du commerce ?

[Soumettateur]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Et sinon, qui ici connaît le fonctionnement de la machine de l'intérieur ? Et qui aime bien tancer Dédé du café du commerce ?

Non mais le fait d'être prof ne fait pas de toi un spécialiste de la gestion des services publics et ne te donne pas avis d'autorité sur la question, tout comme le fait de ne pas l'être ne fait pas qu'on a aucun avis sur le sujet. Que ça soit bien clair, on a tous des avis de merde ici, à des degrés vaguement variables éventuellement, sauf peut être dans notre domaine de spécialité, si tant est qu'on en ait un. Et la spécialité d'un prof, c'est d'enseigner, pas de gérer des services publics. Donc si j'ai aucun problème pour reconnaitre que mon avis c'est de la merde, je me sens pas pour autant dans l'incapacité de discuter du sujet de la gestion des services publics avec toi.

Et je maintiens que la tier-mondisation des services publics (santé, éducation..) est déjà bien réelle en France, faute de moyens. Et de fait, la part de la dépense d'éducation dans le PIB est plutôt en régression depuis 20 ans, ce qui est franchement très inquiétant, encore plus quand on sait que la durée des études augmente.

[Douxvalkyn]

Ne vous trompez pas, si les gens mettent leurs enfants dans le privé, c'est pour éviter certaines populations. Et pour bénéficier de meilleurs cours. Et pourquoi les cours sont ils meilleurs ? Car les classes sont bien plus gérables ... Bref, le système scolaire public français est bon, le problème est posé par certains élèves qui sont en train de le faire couler: c'est un cercle vicieux qui provoque petit à petit la fuite des bons profs, la fuite des bons élèves, et mettre plus d'argent dans le système n'y changera absolument rien tant qu'on ne résoudra pas le problème à la base.

[znog]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Tu veux dire que tu es capable d'évaluer l'origine des personnes à leurs prénoms ?
Et en plus tu les as compté !

tu sais que les statistiques ethniques étant interdites en France c'est cette méthodo qui est utilisée pour faire de la recherche sur les discriminations ? Les prénoms sont une très bonne manière d'inférer la CSP et l'origine ethnique et aussi de prédire la réussite au bac : tu peux entrer le prénom de tes mômes ici pour voir http://coulmont.com/bac/

.. et oui c'était vraiment le bordel en début de 6ème (une expulsion, un changement de classe, multiples avertissements, convocation des parents chez le directeur...) et dans ceux qui foutaient le beans, tu avais un "Clément" et tout le reste c'est des prénoms beurs. Un peu génant, mais c'est un fait.. idem en primaire.




Sinon sur Blanquer, on ne peut que constater sa très forte popularité (et pour ma part, s'en réjouir parce que je pense que lycée / bac doivent être réformés). Il avait 70% d'approbation à la télé cette semaine (don 69% d'approbation chez les Insoumis)

Sur son coté "scientifique" ce n'était pas du tout scientifique, ni dans l’intérêt des élèves de repasser à la semaine de 4 jours.

Donc il ne faut pas trop s'illusionner là-dessus.

Première partie : Jean-Michel Blanquer peut-il plaire à tout le monde ?
Après son passage dans l’émission politique de France 2 jeudi soir, les oreilles de Jean Michel Blanquer rougissaient sous les éloges. De ce ministre-vedette qui dit aimer Charles Peguy et L’Argent - cet essai défendant l’école des années 1880 et ses instituteurs, hussards noirs magnifiques lancés dans l’évangélisation républicaine des territoires - on dit qu’il incarne une politique, une philosophie qui dépassent largement le périmètre de son Ministère. Réforme du baccalauréat, nouvelles procédures d’entrée à l’université, classes dédoublées au cours préparatoire : fruit d'un cocktail savamment dosé de bon sens et de pragmatisme, libre de toute idéologie, le blanquérisme deviendrait en quelque sorte la mise en oeuvre du macronisme à destination des plus jeunes. Mais jusqu’où Jean-Michel Blanquer peut-il vraiment être consensuel ?

https://www.franceculture.fr/emissio...ans-les-partis

[Xh0]

Le problème est la non mixité sociale des établissements. Tout le reste c'est de la littérature. Et personne ne s'attaquera à ça dans une démocratie, c'est un suicide politique.

[Eden Paradise]

Znog : j'étais ironique.
Et le pire c'est que vu que c'est la pensée politiquement correcte, c'est crédible que quelqu'un la reprenne à son compte

Citation :

Publié par Xh0

Le problème est la non mixité
sociale des établissements. Tout le reste c'est de la littérature. Et personne ne s'attaquera à ça dans une démocratie, c'est un suicide politique.

Et en quoi est-ce un problème ?
Je serais favorable aux classes de niveau perso

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Silgar

A priori tu connais bien le sujet, en tout cas suffisamment pour considérer que les réformes qui s'engagent sont mauvaises. Quelles seraient tes propositions si tu étais aux manettes ?

- Payer les nouveaux profs plus pour qu'il y ait plus de candidat.
- Arrêter les changements de programme.
- Faire des économies en s'attaquant aux sorties scolaires et à tout les bonus (financement divers).
- Et puis bien sûr, il faudrait que ce soit les enseignants d'expérience qui soit envoyer au front et pas les petits nouveaux.
- Si on pouvait donner une prime d'entrée contre un engagement de 10 ans ça serait bien. Ca permettrais de ne pas avoir à payer plus les profs actuels tout en recrutant sur le long terme.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Faire des économies sur tout ce qui n'est pas le salaire des nouveaux profs. L'EN a un grave problème de recrutement.
C'est injuste pour les anciens, mais ils sont déjà recrutés eux.

Aussi il faudrait faire un règlement pour interdire l'achat de tablette ou de matériel numérique trop haute génération.

Message supprimé par son auteur.

[Veilugarux]

Moi je propose des solutions. Les syndicats c'est autre chose.
Evidemment il faudrait qu'ils comprennent que c'est pas contre eux mais que c'est parce que sinon ils seront les dernières générations d'enseignants.

Message supprimé par son auteur.