[Worstbobo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Mdr, c'est révélateur de rien du tout, c'est juste une anecdote à la con de quand il était ado, réussir à broder un truc la dessus pour faire genre "Ha vous voyez le macronisme, tous des salauds" c'est un peu ridicule...

Quand j'étais ado, j'avais beaucoup d'idéalisme et je ne prenais pas mes profs pour des imbéciles. Il ne me serait jamais venu à l'esprit de prendre une matière que je méprise pour gagner quelques points de la part de gens que je méprise.
On ne sait trop distinguer l'opportunisme du cynisme dans ces déclarations qui, symboliquement, oui, font sens.

Message supprimé par son auteur.

[Diesnieves]

Pour moi l'argument asséné en 5e pour prendre le latin c'était que ça aidait pour le français (ce dont je n'avais pas trop besoin). Ensuite il n'y eut pas besoin d'argument pour que je continue à prendre le latin. J'aimais trop ça
J'ai même pris grec en cours de route. Comme quoi les choix ne sont pas toujours cyniques chez les élèves.
Pour ce qui est des options au bac, ce qu'on pouvait dire du latin on pouvait aussi le dire pour les autres options (2e langue etc.).

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Keyen

Oui, enfin, moi, quand j'étais au collège, l'argument phare en faveur du latin (par les profs) c'était "prenez le, ca fait des points bonus, même si vous foutez rien, ca vous pénalisera jamais". Donc bon, le coup des options calculées pour gratter des points, c'est assez généralisé.

Blanquer appartient à une génération d'élèves dont j'imagine mal les profs de lettres classiques faire la retape avec ce genre d'argument. En plus il ne choisit pas latin (ce qui implique l'étude d'une langue, d'une littérature, d'une civilisation) mais couture. Ce serait d'ailleurs à vérifier que cette option ait jamais existé pour un bac général.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Visionmaster

. Entre la biologie de PCEM1 (maintenant PACES) et la SVT du lycée, il y avait 3 ou 4 fois l'écart qu'il pouvait y avoir pour la physique, la chimie ou même les maths (qui était pourtant déjà très conséquent). Ça n'avait juste rien à voir, en termes de complexité comme en termes de connaissances à ingurgiter.

Ouais enfin je pourrais dire de la même chose des maths ou de la physique entre le lycée et la sup/spé, en comparaison des langues vivantes ou du français/littérature (qui ont leur importance aux concours)

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Worstbobo

Quand j'étais ado, j'avais beaucoup d'idéalisme et je ne prenais pas mes profs pour des imbéciles.

Bah moi, c'est typiquement le genre de trucs que j'aurais pu faire mdr, certains courent derrières des idéaux inaccessibles et d'autres préfèrent rester pragmatiques quoi

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Bah moi, c'est typiquement le genre de trucs que j'aurais pu faire mdr, certains courent derrières des idéaux inaccessibles et d'autres préfèrent rester pragmatiques quoi

C'est pourquoi tu as fini macroniste. C'était écrit.

[znog]

Citation :

Publié par Worstbobo

Quand j'étais ado, j'avais beaucoup d'idéalisme et je ne prenais pas mes profs pour des imbéciles. Il ne me serait jamais venu à l'esprit de prendre une matière que je méprise pour gagner quelques points de la part de gens que je méprise.

Moi quand j'étais ado, je me suis inscrit à l'option dessin au bac vu que je n'avais "rien à perdre, tout à gagner"..

ne sachant pas dessiner j'ai fait des collages.. mais {{fail}} je n'ai pas réussi à abuser le prof d'art plastique qui m'a mis genre 02/20

sur ce coup-là Worstbobo le paladin bon/loyal variante Savonarole me brûlerait vif

[Veilugarux]

Il faut se rappeler que Blanquer était directeur d'une école de commerce.
J'apprécie à priori les idées du personnage, et je suis surpris en bien, mais j'ai aussi l'impression de me faire avoir. Si le discours change, au final il s'agit de faire des économies.
Donc ce serait bien si quelqu'un pouvait vérifier si son anecdote est vrai, car j'ai l'impression qu'on est face à un expert en communication. Peut être le meilleur ministre de l'éducation vu comment il vend son truc.

[Silgar]

Citation :

Publié par Worstbobo

Quand j'étais ado, j'avais beaucoup d'idéalisme et je ne prenais pas mes profs pour des imbéciles. Il ne me serait jamais venu à l'esprit de prendre une matière que je méprise pour gagner quelques points de la part de gens que je méprise.
On ne sait trop distinguer l'opportunisme du cynisme dans ces déclarations qui, symboliquement, oui, font sens.

Mépris mis a part, qu'est-ce qui te permet de dire que Blanquer méprisait la couture ou ses professeurs ?


Autre sujet, excellente prestation de sa part hier dans l'Emission Politique.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Silgar

Mépris mis a part, qu'est-ce qui te permet de dire que Blanquer méprisait la couture ou ses professeurs ?


Autre sujet, excellente prestation de sa part hier dans l'Emission Politique.

C’est marrant, ta question. Choisir une matière dans laquelle on n’a aucune prédisposition ni aucun talent dans le but d’en tirer un bénéfice en supposant que des professeurs mettent une bonne note en prenant en considération autre chose que la qualité du travail effectué, c’est tout de même faire peu de cas de la matière et des professeurs. C’est opportuniste et cynique.

Znog: tu as tout mon pardon. Tu n’es pas devenu ministre de l’éducation Nationale

[Colsk]

Citation :

Publié par Silgar

Mépris mis a part, qu'est-ce qui te permet de dire que Blanquer méprisait la couture ou ses professeurs ?


Autre sujet, excellente prestation de sa part hier dans l'Emission Politique.

Je ne suis pas sur que le modèle anglo saxon soit à prendre d'un point de vue sociétal, d'un point de vue sélection, héritage et reconduction des élites et quand même sortir du lot les très très bons, cela marchera, c'est prouvé dans leurs pays respectifs.
Les problèmes sont ailleurs, c'est dommage parce qu'il en évoque pas mal mais ses conclusions sont très loin d'être réjouissante amha.

Maintenant une chose est sure, si cela se fait les grands gagnants seront clairement les enfants des professeurs et des gens qui auront les clefs qui eux sauront ce qu'il ne faut pas faire et le dernier conseil que tu pourras donner à tes amis c'est, fais toi des amis/connaissances parmi les professeurs et demandes ce qu'ils prendraient les matières pour leurs enfants.

Triste de voir au final qu'on va bien enfler les gens et qu'ils vont applaudir des 2 mains.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Worstbobo

C’est opportuniste et cynique.

Parfait pour faire une carrière politique donc.

[znog]

Citation :

Publié par Colsk

Maintenant une chose est sure, si cela se fait les grands gagnants seront clairement les enfants des professeurs et des gens qui auront les clefs qui eux sauront ce qu'il ne faut pas faire et le dernier conseil que tu pourras donner à tes amis c'est, fais toi des amis/connaissances parmi les professeurs et demandes ce qu'ils prendraient les matières pour leurs enfants.

pas si simple : même dans les années 70-90 il fallait vraiment être demeuré pour ne pas savoir que la meilleure série du bac c'était C

Et puis tout de même réussir scolairement il me semble c'est avant tout une affaire 1/ de milieu propice, qui valorise la culture et l'effort et 2/ de travail et de discipline personnelle.
S'il suffisait de se faire un pote prof qui donne la formule magique ça se saurait.

Si les enfants de profs réussissent bien scolairement c'est parce qu'ils ont les bonnes conditions pour cela dans leur foyer. Pas juste parce que leurs parents savent quelle option / série est la meilleure. Je peux sans demander à un "initié" prédire que l'option maths sera le premier marqueur discriminant pour l'admission en prépa commerciale et scientifique et qu'elle sera tout aussi indispensable pour médecine..


Et n'oublions pas non plus que la réussite scolaire et universitaire n'est pas forcément synonyme d'un super niveau de vie à l'arrivée cf les profs, les chercheurs et globalement les intellectuels précaires

.

Message supprimé par son auteur.

[znog]

Citation :

Publié par Jacques Uzi

Bah les enfants des profs / de bonne famille qui savent quelles options prendre par ex pour aller dans le bon lycée et gruger la carte scolaire, ça existe déjà. Bizarrement dans mon coin par ex, les bonnes familles ont eu une soudaine passion pour la langue russe. Ah, le meilleur lycée du coin est le seul à proposer russe en langue vivante au lycée? Pure coïncidence.

C'est loin d'être une coïncidence, mais c'est un épiphénomène par rapport aux facteurs qui jouent vraiment.

Prend justement mon cas présenté plus haut avec la section bachibac. Tu crois qu'il suffit d'être informé pour être admis ? Ils recrutent sur 3 tests d'espagnol + les bulletins scolaires de 4ème et de 3ème et éliminent 50% des candidats. C'est les appréciations des profs qu'ils regardent le plus.

L'alternative réelle à cette navigation fine du système d'options est beaucoup plus simple et n'a rien à voir avec le fait d'être fils de prof, au contraire : il suffit de ne pas se prendre la tête et de s'inscrire dans le privé. Cela demande zéro capital culturel, juste du capital économique.


Justement de ce côté, un point intéressant : vous vous souvenez de la question que j'avais posée ici il y a exactement 3 ans ?
"Dois-je inscrire ma fille dans le collège REP à côté de la maison ou dans le privé à 30 minutes de chez nous".

Quelques-unes de vos réponses étaient véhémentes ;

Citation :

Publié par toutouyoutou

ZNOG : sauve ta fille. Mets- la dans le privé. Mets- là loin de ces hordes de débiles mentaux (là, on peut parler de débilité de masse objectivement constatée...). Fais- lui fréquenter des gens globalement "normaux", qui la tireront vers le haut, ou, du moins, qui ne la feront pas sombrer dans des abîmes d'ignorance crasse. Ne cherche même pas : fais l'effort. Le reste ne compte pas.

Bon après 3 ans de recul et 2 mômes sur cette trajectoire :

• le suivi des copains et amis du quartier
• L'arrivée régulière au collège privé de transfuges "persécutés" dans le collège REP. La dernière est arrivée il y a quelques semaines dans la classe de mon fils après avoir été blessée dans le dos au cutter et sur le front au compas puis déscolarisée 2 mois
  

Ce que disait toutouyoutou et qui me paraissait outré à l'époque se vérifie.
On ne regrette pas une seconde d'avoir suivi l'avis majoritaire de JoL (merci les mecs).


Mais là où je veux en venir c'est à cela : alors que le collège REP se vide, le collège privé prospère.

Et qui rempli le collège privé ? Le collège privé se... rempli d'élèves maghrébins. C'est frappant de suivre les prénoms et de voir à quelle vitesse la proportion de prénoms classiques CSP++ est en diminution continue.

Tu le vois, de nos jours et dans notre zone (pas à Paris, qui est un cas particulier) aucun besoin d'être "initié" ou de jouer subtilement avec les règles.

.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Worstbobo

C’est marrant, ta question. Choisir une matière dans laquelle on n’a aucune prédisposition ni aucun talent dans le but d’en tirer un bénéfice en supposant que des professeurs mettent une bonne note en prenant en considération autre chose que la qualité du travail effectué, c’est tout de même faire peu de cas de la matière et des professeurs. C’est opportuniste et cynique.

Si le système est bien fait, les moyens d'optimiser ses résultats correspondent aux comportements socialement encouragés.
Si ce n'est pas le cas, c'est que le système est mal fait : il ne faut pas donner des récompenses à un comportement que vous désapprouvez.

[Silgar]

Citation :

Publié par Worstbobo

C’est marrant, ta question. Choisir une matière dans laquelle on n’a aucune prédisposition ni aucun talent dans le but d’en tirer un bénéfice en supposant que des professeurs mettent une bonne note en prenant en considération autre chose que la qualité du travail effectué, c’est tout de même faire peu de cas de la matière et des professeurs. C’est opportuniste et cynique.

Opportuniste et cynique. Je suis d'accord. Mais c'est un peu la règle du jeu, non ? J'ai fait la plupart de mes choix de spécialités et optionnels à partir du lycée en ne prenant en compte qu'un rapport gain/coût en termes de poursuite d'études et de capacité à trouver du travail, mon attrait pour les matières je ne l'ai que peu considéré.

Rien qui relève du mépris.

[Lunevirtuelle]

Citation :

Publié par znog

Et puis tout de même réussir scolairement il me semble c'est avant tout une affaire 1/ de milieu propice, qui valorise la culture et l'effort et 2/ de travail et de discipline personnelle.

Juste sur ça, ce n'est pas une affaire de valoriser la culture tout court, mais de valoriser la culture scolaire (et donc de savoir la reconnaître, avantage certain aux profs et plus généralement à tous ceux qui l'ont déjà fréquentée jusqu'au supérieur donc).

[Leni]

Mdr choisir une matière pour grappiller des points = révélateur du macronisme. OK FRELON

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Lunevirtuelle

Juste sur ça, ce n'est pas une affaire de valoriser la culture tout court, mais de valoriser la culture scolaire

Culture scolaire (au sens le plus large) qui est le principal outil de réussite et de reconnaissance dans la société actuelle.
La culture en général, chacun peut se la construire chaque jour avec un minimum d'efforts, et elle peut compléter très efficacement la culture scolaire. Elle est un plus indéniable, et elle peut être déterminante.
Il n'en demeure pas moins que la sélection se fait d'abord (mais pas exclusivement) sur une culture scolaire large, solide et bien maîtrisée.
C'est la règle du jeu. Et pour me différencier de Silgar sur ce point, je peux tout à fait admettre le réalisme que cela impose, sans pour autant admettre de le qualifier de cynisme ou d'opportunisme. D'ailleurs, ne construire son propre parcours qu'en termes de gain et de coût, je trouve cela assez flippant sur le fond, s'il n'y a véritablement rien d'autre.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Worstbobo

C'est pourquoi tu as fini macroniste. C'était écrit.

Avoir voté Macron ce n'est pas être macroniste hein, c'est pas parce que je suis d'accord avec certains trucs et que je le trouve moins pire que les autres que j'approuve tout à 100% ou que je suis militant encarté LREM.
Après c'est sans doute difficile à comprendre pour les gens d'extrême gauche qui ont tendance à avoir une vision très manichéenne et peu nuancée de la politique

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Doudou Piwi

Avoir voté Macron ce n'est pas être macroniste hein,

Et inversement. Le même Blanquer aurait été le même ministre de l'éducation si Fillon avait été élu. Ça doit faire partie de l'opportunisme et du cynisme, du sens de la nuance

[Leni]

Bah je préfère qu'on aille chercher un mec compétent qui n'est pas du même bord comme Blanquer plutôt que de s'entourer de gens incompétents de sa famille politique.

En plus je vois pas trop où est le cynisme pour ce cas précis, tu m'aurais parlé de Darmanin qui s'amusait bien à bash Macron avant l'élection OK, là c'est Blanquer qui fait plus technocrate qu'autre chose et qui conduit probablement la même politique en ce moment que ce qu'il aurait fait s'il avait été ministre sous Hollande ou Sarko.


Enfin bon c'est facile de parler de cynisme, en attendant quand Mélenchon se fait élire dans le fief d'un socialiste alors qu'il pourrait prendre un siège à LREM ou LR qui sont bien plus éloignés de ses idéaux là c'est de l'habileté je suppose ?

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Leni

Bah je préfère qu'on aille chercher un mec compétent qui n'est pas du même bord comme Blanquer plutôt que de s'entourer de gens incompétents de sa famille politique.

En plus je vois pas trop où est le cynisme pour ce cas précis, tu m'aurais parlé de Darmanin qui s'amusait bien à bash Macron avant l'élection OK, là c'est Blanquer qui fait plus technocrate qu'autre chose et qui conduit probablement la même politique en ce moment que ce qu'il aurait fait s'il avait été ministre sous Hollande ou Sarko.


Enfin bon c'est facile de parler de cynisme, en attendant quand Mélenchon se fait élire dans le fief d'un socialiste alors qu'il pourrait prendre un siège à LREM ou LR qui sont bien plus éloignés de ses idéaux là c'est de l'habileté je suppose ?

Compétent : ça vient d'où l'idée que Blanquer serait particulièrement compétent ? Il n'est pas nouveau au ministère... C'est parce qu'il a un visage austère (style succès à la Cazeneuve) ? Il y a une sorte de forcing médiatique à son sujet en ce moment.

PS: je ne suis pas le représentant de Mélenchon ici. Me faire traiter d'"extrême gauche" donne néanmoins une indication où se situe le macronisme.