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[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...
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Alpha & Oméga
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Citation :
@Xxoi! : Reconnaitre une responsabilité de l'état, de notre pays dans certains actes (comme Chirac l'a fait pour Vichy) n'a rien à voir avec une responsabilité personnelle. Je ne me sens pas coupable de fait passé et je ne le suis pas. Pour autant, avoir conscience de l'histoire et de l'historique de tout cela, peut nous empêcher de faire les mêmes conneries... Admet aussi qu'il y a des haines tenaces à travers les générations, l'exemple Israelo-palestinien est là pour nous le rappeler. Je suis parfaitement en accord avec ce qu'écrit Dernière modification par Gratiano ; 15/02/2018 à 10h29. |
15/02/2018, 10h24 |
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Citation :
J'ai jamais dit que tu pouvais être tenu responsables des actes des autres Mais c'est pas pour autant que l'on peut dire que l'occident peut se laver les mains, mettre ses doigts de pieds en éventail et ajuster son auréole. Edit:// Au passage, si on reprend le message de Gratiano que tu cites, il parle de bien de responsabilités dans le sens collectif, et il prend bien la peine de dire que ce n'est pas la seule responsabilité. Il ne pointe pas de responsabilités personnelles, et donc je ne sais pas pourquoi tu cherches à te sentir viser personnellement. Dernière modification par Adau ; 15/02/2018 à 11h17. |
15/02/2018, 11h11 |
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Citation :
Elle ne peut que reconnaître les faits et en aucun cas reconnaître une quelconque "responsabilité". Les dirigeants sont responsables des actes et décisions qu'ils ont pu prendre, pas la nation. Pour en revenir à l'exemple de la 2nd guerre mondiale nous n'avons pas jugé l'Allemagne à Nuremberg mais les dirigeants Nazis. La différence est énorme. Elle ne fait pas peser une responsabilité collective sur la nation allemande et sa population, qui serait le point de départ et de justification d'un mouvement anti-allemand profond et d'une haine de ces derniers. C'est vraiment dangereux de toujours dire "l'Occident est responsable" dans le sens où il faut reconnaître la responsabilité collective qui en découle. Reconnaître les faits oui, il y a eu colonisation, les mandats français et britanniques au moyen-orient (Syrie / Liban / Palestine) à la sortie de la 1ere guerre mondiale en pensant que l'Empire Ottoman allait se disloquer... Les accords de Syke-Picot alimentent encore aujourd'hui les nationalismes et l'islamisme exacerbé. Or on est devant quoi ? le partage de terres après avoir vaincu un ennemi à la guerre. |
15/02/2018, 11h56 |
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D'autant plus que la tendance à tout mettre sur le dos de l'occident est très répandue dans la région, et je ne pense pas qu'entretenir ce délire obsidional aide les peuples à se prendre en main pour faire changer les choses de l'intérieur.
Quelques exemples. |
15/02/2018, 12h27 |
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#534790
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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15/02/2018, 13h56 |
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#534790 |
#393901
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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15/02/2018, 14h01 |
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#393901 |
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La vainqueur de l'affrontement Turco-Kurde à Afrin est finalement Bachar El Assad
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20180...e-intervention |
19/02/2018, 08h16 |
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De ce que je lis c'est positif pour l'objectif de base du gouvernement turc.
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19/02/2018, 13h43 |
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https://www.franceculture.fr/emissio...0-janvier-2018
Éclairage intéressant notamment sur l'instrumentalisation de la question kurde par Erdogan pour diviser son opposition où se trouvent à la fois nationalistes turcs et kurdes modérés. A priori, Erdogan est là pour longtemps faute d'alternative. Et depuis le putsch de 2016 et les derniers tripatouillages électoraux, tout retour en arrière est devenu impossible. Ce serait trop dangereux pour Erdogan et l'AKP. |
19/02/2018, 16h22 |
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Alpha & Oméga
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Lu dans le magazine 01net (http://www.kiosque01.fr/rayon/9/01net-le-magazine)
Erdogan se servirait des cartes supporters du Besiktas pour les surveiller (de nombreux supporters sont soupçonnés d'avoir participé à la manif à Gezi). Bon et parce que l'occasion est trop bonne pour ne pas se faire un peu d'argent (c'est son beau-fils qui est le fournisseur du pass ) |
19/02/2018, 19h04 |
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Citation :
En dehors de ça, le fait d'avoir vécu dans les deux pays, d'avoir un parent de chaque côté, et donc pleinement la culture des deux pays d'un côté comme de l'autre, font que je ne me définis pas comme étant l'un ou l'autre. J'ai choisi ce qui me plaisait dans les deux côtés. J'ai dis plusieurs fois ici qu'une laïcité à la française serait à mes yeux intéressante en Turquie, et une laïcité à la turque intéressante en France. Ma construction politique est néanmoins plus proche d'une gauche à la française sur la majorité des questions, j'aime beaucoup ce que proposent libertaire et libertariens, mais ce sont des solutions politiques impossible à mettre en place en Turquie dans les années à venir. Maintenant, il n'y a pas grand chose à en dire, ce que je dis à mes potes lorsqu'ils me disent indignés que la Turquie a soutenu Daesh, bien évidemment que c'est dégueulasse, maintenant si on regarde en terme de politique intérieure et extérieure de la Turquie c'était pas idiot, l'état et donc Erdogan, ne veut pas d'un état kurde à sa frontière, et par le jeu des révolutions arabes s'est dit que ça serait pas mal d'avoir un état sunnite à sa frontière plutôt qu'un allié de l'Iran. Pour cette opération en particulier, en France on trouve ça effroyable, mais on est désormais les seuls en Europe à penser de la sorte, et encore même Macron a dit que c'était normal pour la Turquie de combattre les terroristes. Les USA ne peuvent pas éloigner la Turquie de l'OTAN plus que ce qui a été fait ces dernières années. Et l'UE, bah, comment dire, à force de voir des dirigeants étrangers leur cracher dessus les 15 dernières années les turcs n'en veulent plus. Parle de Sarkozy à quelqu'un en Turquie, il n'en ressortira que du négatif. Donc aujourd'hui la Turquie pratique le réalisme à l'échelle internationale, en mettant la priorité sur ses objectifs, et pour cette opération ils sont allés demander à la Russie. Mais moi personnellement je peux te dire que oui cette opération je suis contre, parce que le romantisme du rojava ça titille mon côté gauchiste. Après si ça sert de base arrière au PKK mon jugement peut évoluer, j'ai longtemps considéré le PKK au même titre que l'ETA comme légitime à agir violemment face aux structures étatiques. Depuis y'a eu les attentats des Faucons du Kurdistan, et mon avis a évolué, parce que ça a touché le club que je supporte en Turquie, mais quand on parle de ce club, ce n'est pas du supportérisme comme en France, c'est tout un quartier, un mode de vie, une culture politique plus "ouverte" par rapport au reste de la Turquie. Et c'était sur des questions comme le génocide arménien ou la question kurde, ou la place des alévis en Turquie. Néanmoins je suis pas pour que des gens meurent, donc je suis bien évidemment contre l'opération en cours, mais ça devrait bientôt s'arrêter si le régime d'Assad reprend le contrôle de la région. Mais les turcs en général soutiennent l'opération, ce qui peut se comprendre vu qu'on parle d'un conflit ancien, et là pour le coup c'est pas juste Erdogan. Citation :
Après oui beaucoup de chances qu'il reste au pouvoir, Erdogan est un génie politique. Il a fait du Trump 15 ans en avance. Citation :
Une façon de combattre cette carte à Besiktas a été de continuer à se placer librement à Besiktas. Maintenant sans lire l'article, si y'a une surveillance extérieure au stade je me demande comment elle marche, parce que oui le Passolig est une carte de crédit, mais je connais personne qui l'utilise en dehors du stade. |
19/02/2018, 21h54 |
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