[POGNAX] Situation géopolitique au Moyen-Orient : Iran, Arabie Saoudite, Irak...

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Publié par Doudou
Erdogan a fait ptet une énorme erreur la du coup, si les kurdes se rendent compte qu'en fait ils sont pas si ouf que ça, ça risque de déstabiliser encore plus la partie kurde de la Turquie, non ?
Non pas forcément et puis la répression possible à l'intérieur est différente à l'extérieur.
En tout cas, le fait qu'Erdogan se soit allié avec Tarhir Al-Cham (affilié Al-Qaïda) ne va pas lui faire bonne presse :
ces connards pratiquent encore et toujours les mêmes actes de barbarie.

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Sur la vidéo on peut voir une dizaine de rebelles, certains armés, autour du cadavre ensanglanté et atrocement mutilé d’une femme allongée au sol. Un homme peut être entendu en train de leur dire d’arrêter.

La vidéo a été envoyée à l’OSDH par « un combattant des groupes rebelles syriens participant avec les forces turques » à l’offensive, a précisé à l’AFP le directeur de l’Observatoire, Rami Abdel Rahmane.
Et les Kurdes, qui sont pour l'égalité homme/femme car ils sont bien plus laïques que les djihadistes ou les turques d'Erdogan, vont se battre sans relâche. Parce qu'ils savent ce qui attend leurs femmes et filles si Tahrir Al-Cham prend le contrôle de la zone avec la Turquie.
Citation :
« Imaginez la barbarie de ces envahisseurs avec les cadavres de nos filles. Comment se comporteraient-ils s’ils prenaient le contrôle de quartiers », s’élève sur son compte Facebook, Mustefa Bali, un responsable des médias des Forces démocratiques syriennes (FDS dont font partie les YPG).

« Toute cette haine et cette barbarie nous laisse devant un seul choix, poursuivre la résistance », a-t-il promis.
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Xxoi!
L'armée Turque c'est comme le reste des armées "officielles" des pays du moyen-orient, Tsahal exceptée et peut-être la division d'or actuelle irakienne qui a repris Mossoul à l'EI (formée exprès) : ça vaut quedalle.
Sans compter que les Kurdes eux, ils ont affrontés l'EI et sont rompus à la guerre, y compris en mode guérilla.
Euh non justement, ça ne vaut pas que dalle, en tout cas ça ne valait pas que dalle. Le problème ce sont les purges successives, donc oui en ce moment l'armée est pas au top.

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Publié par Doudou Piwi
Erdogan a fait ptet une énorme erreur la du coup, si les kurdes se rendent compte qu'en fait ils sont pas si ouf que ça, ça risque de déstabiliser encore plus la partie kurde de la Turquie, non ?
Ca ne déstabilisera rien du tout, les kurdes votent majoritairement pour Erdogan, c'est tout le problème des derniers messages enfaîte, c'est d'assimiler les kurdes au YPG. Que le PKK décide de s'activer en montagne côté turc par contre oui c'est une possibilité.

Citation :
Publié par Xxoi!
En tout cas, le fait qu'Erdogan se soit allié avec Tarhir Al-Cham (affilié Al-Qaïda) ne va pas lui faire bonne presse :




Et les Kurdes, qui sont pour l'égalité homme/femme car ils sont bien plus laïques que les djihadistes ou les turques d'Erdogan, vont se battre sans relâche. Parce qu'ils savent ce qui attend leurs femmes et filles si Tahrir Al-Cham prend le contrôle de la zone avec la Turquie.
C'est tout le problème de ce genre de messages, ta généralité pose problème. Les Kurdes pro-HDP sont certainement plus laïques que les autres effectivement, néanmoins, ceux-ci sont une minorité, et la majorité des kurdes de Turquie sont conservateurs et religieux, un peu comme tout le monde dans le coin enfaîte. Pour les Kurdes de Syrie je ne sais pas YPG mis à part qui sont effectivement plus laïques. C'est pas tout noir ou tout blanc, y'a pas de les méchants turcs contre les gentils kurdes. Y'a l'Etat turc contre des groupes kurdes. Parce que si la situation était telle que vous la décrivez, l'est de la Turquie serait en feu depuis bien longtemps.
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Publié par Kocinsky
Ca ne déstabilisera rien du tout, les kurdes votent majoritairement pour Erdogan, c'est tout le problème des derniers messages enfaîte, c'est d'assimiler les kurdes au YPG. Que le PKK décide de s'activer en montagne côté turc par contre oui c'est une possibilité.
Pourtant le HDP était arrivé en tête en 2015 dans les régions majoritairement Kurde. Il me semble d'ailleurs que c'est ce qui a poussé Erdogan à arrêter un grand nombre de leurs députés, pour ne pas être gêné par leurs voix.

Hdp2015secim.png
Message supprimé par son auteur.
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Publié par Wumasta
Koc a raison, c'est bien plus compliqué qu'un schéma manichéen, en tout cas en Turquie.

Les région kurdes restent les régions les plus patriarcales et les plus religieuses du pays. Et le vote pour le HDP ne s'explique pas dans ces régions par un amour de la laïcité mais simplement par un nationalisme kurde enraciné depuis des décennies (au contraire du vote HDP dans les régions de l'ouest du pays). Si demain Erdogan propose un plan sérieux de résolution de la question kurde tu peux être sûr qu'il fera des scores staliniens dans pas mal de districts du sud-est.
Même réponse pour Kocinsky que pour toi : je parle bien entendu des Kurdes de la zone Syrienne. Qui eux, sont des laïques avérés.
L'armée turque là, elle essaye de casser des kurdes de cette région, je ne vais pas parler des kurdes du territoire turc, ça semble pourtant évident.

Citation :
Quant à dire que l'armée turque est du niveau des autres armées de la région, c'est faire preuve d'une totale ignorance sur le sujet. Surtout en ajoutant derrière que les YPG, eux, sont "rompus à la guerre" : l'armée turque affronte le PKK sur son propre territoire depuis plus de 30 ans, elle connait parfaitement les techniques que ce groupe utilise. Et la réciproque est également vraie : le PKK connait parfaitement les méthodes de l'armée turque.
L'armée turque c'est du matos américano-européen (avions US ou UK, chars Allemands etc), mais soumise à une purge qui lui a fait extrêmement mal niveau compétence réelle. Actuellement, l'armée turque c'est très moyen. A contrario, la chaîne de commandement des kurdes de Syrie ainsi que ses soldats ont eu affaire à des combats acharnés pour reprendre des villes / villages et donc des zones entières à l'EI durant au moins les 2-3 dernières années.
Avant la purge, oui j'aurai sans hésité mis l'armée Turque un peu en dessous de Tsahal niveau efficacité (Tsahal est une des armées les plus efficaces au monde), mais à niveau des standards demandé par l'OTAN. Au jour d'aujourd'hui, je ne le ferai pas. Trop de purges.

[edit]
Les USA, essentiellement, ont aidé à repousser les forces de Damas dans une région tenue par les alliés de la coalition

C'était sûr que ça allait arriver tôt ou tard. Et maintenant Bachar promet de se venger... mais il compte sérieusement impressionner l'armée US tout seul ?
Citation :
Les stratèges du régime ont sous-estimé la détermination de la coalition internationale à défendre ses alliés, même si le gros de la lutte contre l’EI est terminé. « La réponse de la coalition a été claire : ce n’est pas parce que les Kurdes ont été momentanément lâchés à Afrin qu’ils le seront dans le nord-est du pays », estime une source proche de la direction kurde, en référence à l’offensive lancée par la Turquie en janvier contre un autre bastion des FDS, dans le nord-ouest de la Syrie, n’ayant suscité que de molles protestations des Etats-Unis, qui ne disposent pas de troupes dans cette zone.

Damas ne peut même pas se consoler auprès de Moscou. La Russie, qui a suivi la déroute des pro-régime en quasi-direct, fait profil bas, comme si elle voulait se dissocier de cette attaque mal pensée.

Dernière modification par Xxoi! ; 09/02/2018 à 10h22.
Apparemment ce serait des miliciens afghans chiites téléguidés par l'Iran qui aurait mené l'offensive sur les positions des SDF avant de prendre la foudre US. Cette multiplication des groupes combattants d'un côté comme de l'autre est un des gros problèmes de ce conflit. Car en fait leur contrôle est très délicat. Ainsi les combattants pro-iraniens ne respecteraient que très mal les engagements pris par les Russes d'où cet incident à Deir-ez-Zor mais aussi des accrochages entre forces pro-régimes et l'armée turque dans la poche d'Idlib.

Bref même si l'EI est en passe d'être éliminé, le pays est loin d'être sorti de l'enfer.
Citation :
Publié par Xxoi!
(Tsahal est une des armées les plus efficaces au monde),
Facile d'être efficace quand on se torches avec le droit internationale et qu'on tire dans le tas...
Message supprimé par son auteur.
Pourquoi "martyr" et pas martyr ?

Sinon rien d'étonnant aux pertes, l'armée est ciblée par le pouvoir depuis 2007 maintenant. A un moment, quand tu fous la majorité des mecs, qui ont les compétences pour gérer ton armée, en prison, ça se passe mal.
Citation :
Publié par Kocinsky
Pourquoi "martyr" et pas martyr ?
Je suppose que c'est pour montrer la dérive de vocabulaire qui passe du registre d'armée moderne vers celle des illuminés du coin.
Normalement, une armée a des pertes, des morts, des casualties pour les anglos. Martyr suppose une guerre de défense, de sacrifice pour une cause lointaine. Les seuls à ma connaissance qui employaient ce mot en boucle dans l'époque récente, c'est les armées et/ou groupuscules terroristes arabes.

Mais bon, cette dérive de vocabulaire est le moindre des soucis du coin
Les vidéos montrent les soldats Turcs réciter le takbir avant le combat, apparemment, c'est quelque chose de totalement nouveau. Pendant ce temps, on a des photos de troupes irrégulières qui font le symbole du loup gris.

Erdogan aura réussi cet exploit de réconcilier les Islamistes avec les ultra nationalistes laïques, ça faut lui reconnaître.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Wumasta
En Turquie, les soldats morts au combat (et par extension les civils tués dans les attaques du PKK et les policiers morts en service) sont nommés martyrs depuis des décennies, bien avant Erdogan. Il n'y a pas de dérive du vocabulaire étant donné que c'est le terme qui a toujours été employé et qu'il est même inscrit dans la Constitution.
Intéressant, je ne savais pas et j'en suis surpris. Bizarre qu’Atatürk n'a pas purgé cette partie du langage hautement connotée religieusement

Citation :
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin »)1 est une personne qui va jusqu’à se laisser tuer en témoignage de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne.

Polysémie : le mot martyr est parfois utilisé dans le sens plus large de « victime » (les martyrs du génocide, un martyr de la science) voire celui de « kamikaze », c’est-à-dire « celui qui se tue pour une cause ».
Citation :
Un chahid est celui que l'on considère comme un martyr pour l'islam (arabe : شَهيد [šahīd], martyr). Le sens du mot arabe est proche de celui du mot grec (μαρτυρος [martüros], témoin) puisque le mot chahid (i court) (شَهِد [šahid], témoin; spectateur) signifie lui aussi témoin. Il s'agit évidemment de témoigner de sa foi.

Ce terme, qui possède un sens plus large que le sens chrétien (celui qui est tué pour ne pas renier sa religion), est utilisé pour désigner ceux qui meurent dans le cadre du Jihad.
Bah c'est assez intéressant, on peut comprendre pas mal de choses d'une idéologie, d'une nation, d'un parti politique en observant le langage utilisé.

Dans ce cas, je crois que le mot turque pour martyr est très proche de "chahid" (à confirmer par un turcophone). Du coup, ça voudrait dire que même la république laïque d'Atatürk avait gardé un vocabulaire réservé aux fadas du bulbe, sur-utilisé par tous les religieux/despotes/milices de la région.
A moins que ce ne soit un virage récent depuis les années 80 et la réutilisation de la religion.
Citation :
Publié par Borh
Les vidéos montrent les soldats Turcs réciter le takbir avant le combat, apparemment, c'est quelque chose de totalement nouveau. Pendant ce temps, on a des photos de troupes irrégulières qui font le symbole du loup gris.

Erdogan aura réussi cet exploit de réconcilier les Islamistes avec les ultra nationalistes laïques, ça faut lui reconnaître.
Hum, il n'y a rien d'extrémiste la dessus.
C'est juste etre musulman. Forcément avoir une religion c'est avoir des croyances et des rites tout le temps.
Cela ne suffit pas pour se faire traiter d'islamiste.

Tous ceux qui disent Alleluila ne sont pas des croisés non plus.

Les exces de langage font mal a tout le monde.
Citation :
Publié par Curufinwe Melwasul
Hum, il n'y a rien d'extrémiste la dessus.
C'est juste etre musulman. Forcément avoir une religion c'est avoir des croyances et des rites tout le temps.
Cela ne suffit pas pour se faire traiter d'islamiste.

Tous ceux qui disent Alleluila ne sont pas des croisés non plus.

Les exces de langage font mal a tout le monde.
D'après la personne qui a posté les photos sur Twitter (Romain Caillet), les soldats turcs ne récitaient plus le Takbir depuis la fin de l'empire Ottoman.
Citation :
Publié par Borh
D'après la personne qui a posté les photos sur Twitter (Romain Caillet), les soldats turcs ne récitaient plus le Takbir depuis la fin de l'empire Ottoman.
Ils peuvent tres bien le réciter silencieusement.
Je comprends l'inquietude mais c'est quand meme problématique que la pratique de la religion musulmane suscite autant d'inquietudes.

Attention, je suis totalement d'accord pour constater que la Turquie d'Ergodan devient zelote et dangereuse.
Il y a suffisament de preuves objectives pour ne pas utiliser cet aspect pour les condamner.

Les Turcs ont toujours été "relativement" "pratiquants", Erdogan ou pas.
Citation :
Publié par Hellraise
Intéressant, je ne savais pas et j'en suis surpris. Bizarre qu’Atatürk n'a pas purgé cette partie du langage hautement connotée religieusement
Martyr est aussi souvent utilisé dans les dernières guerres mondiales, cela n'a pas forcément toujours eu une connotation religieuse.
Surtout ce n'est pas parce que des gens, qui vivent loin de chez nous de surcroît, ont une relation étroite avec la religion que cela en fait des imbéciles. De même que de ne pas être croyant ne signifie en rien être supérieur aux autres.

Et pour ce qui est de mourir à la guerre, je doute fort qu'il y ait de grandes différences entre un croyant et un non croyant.
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