[wiki] La Forgemagie

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Oui c'est bien normal ça arrive même très souvent sur les items thl.

Ce n'est pas possible par contre dans le cadre d'un exo (sauf peut être sur un item avec un pm vu que le poid de la rune est proche mais je n'ai jamais eu l'occasion de voir ça, à prendre avec des pincettes donc)
Citation :
Publié par Sevrin
Les Ga Pa peuvent-elles repasser en SN sur une amulette ?
Bien sûr, mais comme je le disais dans mon post précédent, il faut que le poids total des choses qui "peuvent sauter" sur tout amulette soit supérieur à 100 . Sur les objets bas lvl, sur des jets naturels (PA en moins), ce n'est pas le cas, les runes PA ne peuvent donc pas SN dessus (sauf en cas d'over suffisant pour atteindre 100 en poids au total).
D'accord, ça ne m'était jamais arrivé dans mes lointains souvenirs, donc je me demandais.
Merci pour vos précisions, je ferai plus attention la prochaine fois
Citation :
Publié par Eguel
Le PM ne pourra jamais passer en SN sur des gelobottes avec une valeur "naturelle" de prospection. Si tu faisais un over à 30pp, tu pourrais observer un SN, mais bon ... Par contre a priori tes probabilités de SC diminuent à mesure que le poids total augmente. Si tu as l'impression que le PM repasse moins souvent sur des gelobottes vides que sur des gelobottes 1pp, ça vaudrait ptet le coup de faire une vraie étude statistique à la prochaine bêta.
Merci pour toutes tes réponses, et je ne savais pas qu'on ne pouvait pas SN si le jet était inférieur au poids de la rune!

Donc sur des bottes 10 pp, on ne peut se retrouver qu'avec 10 pp 1pm ou rien ?

J'en apprend tous les jours
Citation :
Publié par -So-
Merci pour toutes tes réponses, et je ne savais pas qu'on ne pouvait pas SN si le jet était inférieur au poids de la rune!

Donc sur des bottes 10 pp, on ne peut se retrouver qu'avec 10 pp 1pm ou rien ?
Err, c'est un peu plus compliqué que ça. À la place de SN tu as des EN ("echecs neutres"). Si tu fais de la forgemagie de gelano tu t'en rends compte rapidement : si tu as un gelano sans PA avec 10 d'agi et 0 de puits par exemple, ton résultat sera un gelano vide (en cas d'EC : assez rare), un gelano sans PA avec 10 d'agi (en cas de SN commué en EN), ou un gelano PA/10 agi. Mais tu n'auras jamais comme résultat un gelano PA/0 agi.

Par contre, si tu as un gelano sans PA avec 10 agi et 90 de puits (genre tu as fait sauter le PA avec une ra age qui est passée), le PA pourra passer en SN, et alors tu n'auras pas d'EN possible -> les résultats possibles seront toujours gelano vide (EC) / gelano PA (SN) / gelano PA/10 agi/90 de puits (SC). Il en est de même avec un gelano sans PA avec 10 agi et 1 PM.

Edit : par contre, un truc que je ne sais pas, c'est pour les runes non-unitaire. Genre est-ce qu'une ra stat peut passer partiellement, sur un objet avec moins de 10 de poids au total dessus, c'est possible, je n'ai jamais fait de tests à ce sujet. Si quelqu'un a des infos là dessus ça m'intéresse, sinon il faudra que j'aille tester ça à un moment.
Bonjour, je ne suis pas très doué en forgemagie , et j'ai une question pour vous qui vous vous y connaissez bien mieux que moi.
M'est venu l'idée de mettre dans mon stuff un Maskrobe.
Mais le PM ne me sert à rien.
Je me suis donc demandé si il était possible de faire sauter le pm (ce qui donne un puit de 90 si je ne m'abuse) et de réaliser un over puissance de 20 (60 de base, pour monter donc a 80) et ne pas remettre le pm.
Est ce possible? Quelqu'un l'a t'il déja fait?

En vous remerciant, Topiak
Quel serait alors la valeur max qu'on pourrait atteindre?
Parce que si je sais bien compter, on pourrait techniquement mettre 40 puissance (80 puits) en over en faisant péter le pm, c'est ça?
Citation :
Publié par Topiak
Je me suis donc demandé si il était possible de faire sauter le pm (ce qui donne un puit de 90 si je ne m'abuse) et de réaliser un over puissance de 20 (60 de base, pour monter donc a 80) et ne pas remettre le pm.
Est ce possible? Quelqu'un l'a t'il déja fait?
Contrairement à ce que fodwolf t'a dit, c'est en réalité impossible. Il est impossible de réaliser un over puissance sur le Mascrobe car le poids naturel de la ligne dépasse déjà 101 (60 puissance à poids unitaire 2, ça fait 120).
D'accord, merci beaucoup!
Je comprends donc que les lignes ne peuvent pas dépasser 100 de poids.

J'imagine que dans le cas d'un exo c'est donc différent ?
Il serait impossible par exemple de faire passer 40 pui sur un dorado?
Citation :
Publié par Topiak
D'accord, merci beaucoup!
Je comprends donc que les lignes ne peuvent pas dépasser 100 de poids.

J'imagine que dans le cas d'un exo c'est donc différent ?
Il serait impossible par exemple de faire passer 40 pui sur un dorado?
Si, car le dorado ne donne pas de puissance naturellement.
La règle du poids de ligne c'est:
  • Si le jet naturel maximum est au dessus de 101 de poids, alors c'est ce poids max qui est le poids maximum atteignable
  • Si le jet naturel maximum est en dessous de 101 (une ligne exo a donc 0 de poids naturel), alors le poids maximum sur cette ligne est 101
D'accord ! Je te remercie beaucoup, j'ai donc compris.

Une autre question; penses tu que cela soit réalisable sans trop de luck de passer 40 puissance sur un dorado en ayant pété le pa? Un ami me dit que non, la proba étant beaucoup trop faible
40 c'est bien trop, ça représente 80 de poids.

Pour te donner une idée de ce qui est possible de faire, la référence basse est le gélano: item bl, sur lequel on enlève le Pa, puis on bourinne un exo. Ca donne donc un cas de figure très favorable. Tout item plus hl, et plus lourd au total, sera plus difficile à fm.

Un gélano tu le monte à environ 40 de stats maximum, je ne compte pas les exos po/pm +vita ou autre.

On peut donc raisonnablement dire que sur un item 200, en l'asbence de Pa naturellement présent, tu ne pourras pas monter à plus de 40.

Si on prend maintenant un exo rés 200, les meilleurs montent à 5%, ce qui fait 30 de poids.

Donc, en pratique, sur un item 200 à gros reliquat, on ne monte maximum qu'entre 30 et 40 de poids exo/over en plusieurs runes (=/= pa/po/pm).
Donc un 20 puissance bien énervé avec beaucoup de chance. Ok , merci beaucoup!
(Si jamais je tentais les 20 qui ont l'air très dur de ce que tu m'as dis, me conseille tu de tenter le double ra pui ou a l'aide de pa pui?)
Mais de toute façon je crois qu'il y a la même règle pour la puissance que pour la PP ou la sagesse : tu ne peux pas dépasser une certaine valeur que ce soit en exo ou en over.

Faudrait leur demander de virer cette limitation d'ailleurs, qui n'a plus aucun sens aujourd'hui.
Citation :
Publié par 'Radigan_-
Mais de toute façon je crois qu'il y a la même règle pour la puissance que pour la PP ou la sagesse : tu ne peux pas dépasser une certaine valeur que ce soit en exo ou en over.

Faudrait leur demander de virer cette limitation d'ailleurs, qui n'a plus aucun sens aujourd'hui.
?

La règle est qu'une ligne ne peut pas dépasser en poids max(101, poids de la ligne max naturelle), déjà exprimé plus haut. Qu'est-ce qui te fait par ailleurs affirmer qu'il faudrait la retirer ? Pourquoi n'aurait-elle plus de sens "aujourd'hui" ? Ça me parait au contraire très sain que l'on ne puisse pas "sur-spécialiser" des objets en augmentant des caractéristiques déjà très hautes. Ca, plus le fait qu'on ne peut probablement juste "enlever une règle" dans la forgemagie, les règle qu'on a dégagé ne sont que des mesures du fonctionnement interne qui est probablement beaucoup plus intriqué que ça (à savoir que les "règles" que l'on dégage ne proviennent probablement que des cas limites de calcul des probabilités dans le système), et donc toucher à ça reviendrait à tout chambouler, et je ne suis pas sûr qu'on ait envie qu'il y ait un "avant/après" en forgemagie, dans le contexte actuel.

Citation :
Publié par Topiak
Donc un 20 puissance bien énervé avec beaucoup de chance. Ok , merci beaucoup!
(Si jamais je tentais les 20 qui ont l'air très dur de ce que tu m'as dis, me conseille tu de tenter le double ra pui ou a l'aide de pa pui?)
Pour atteindre 20, j'pense qu'il vaut mieux tenter les ra pui. Après tu peux faire de manière hybride : pa pui jusqu'à 9 (10 si tu passes une pui avant), puis ra pui. Au-delà de 10, je te déconseille les pa pui.
Citation :
Publié par Eguel
?

La règle est qu'une ligne ne peut pas dépasser en poids max(101, poids de la ligne max naturelle), déjà exprimé plus haut. Qu'est-ce qui te fait par ailleurs affirmer qu'il faudrait la retirer ? Pourquoi n'aurait-elle plus de sens "aujourd'hui" ? Ça me parait au contraire très sain que l'on ne puisse pas "sur-spécialiser" des objets en augmentant des caractéristiques déjà très hautes. Ca, plus le fait qu'on ne peut probablement juste "enlever une règle" dans la forgemagie, les règle qu'on a dégagé ne sont que des mesures du fonctionnement interne qui est probablement beaucoup plus intriqué que ça (à savoir que les "règles" que l'on dégage ne proviennent probablement que des cas limites de calcul des probabilités dans le système), et donc toucher à ça reviendrait à tout chambouler, et je ne suis pas sûr qu'on ait envie qu'il y ait un "avant/après" en forgemagie, dans le contexte actuel.
Autant pour moi alors je pensais à une autre règle.
Yop ! Petite question pour nos amis les Forgemages.

J'aurais aimé savoir ce que vous trouvez de plus intéressent à mettre en terme d'exo/over % Res sur les objets suivants :

> Amulette Cryochrone
> Talisman Igans
> Pendentif mignon de Koutoulou
> Collier de la Dame du Hasard
> Bottes de la Dame du Hasard
> Bottes de la Reine des Voleurs
> Masque de Koutoulou

J'ai envie de faire un peu de FM et j'ai ça qui traîne d'une précédente économie d’ingrédients mais vu que je n'ai aucun build particulier pour ces objets, je me demande tout simplement quoi faire avec (d'un point de vue FM) !

Merci d'avance
Question sérieuse. Quel est le plus puissant entre l'over/exo vita et l'over/exo %res? Je vois bcp bcp plus souvent de %res dans les items alors que l'over vita me semble bien plus fort étant donné qu'il "touche à toutes les caractéristiques". nan?
Les avis divergent.
Les exo %rés ont étés très populaires à une époque ou toutes les games PvP se jouaient à l'érosion.

Les exo vita reviennent pas mal ces derniers temps.
Après exemple tout con, un roub préférera un exo vita à un exo %rés, pour up la vita de ses bombes, mais je crois qu'aujourd'hui c'est la seule classe dont la vita max influe la vita de ses invos.

Edit : comme l'a dit mon vdd, le zobal too

Dernière modification par Otokazu ; 06/02/2018 à 15h02. Motif: zozo
Disons qu'en général on utilise des %Res quand il y a un manque important dans un Build particulier (comme le mode air qui manque de résistances du même élément).

Sinon dans le cas d'un mode qui à déjà de bonnes résistances partout l'over vitalité me semble effectivement plus intéressent.
Zobal et Roublard = Cas spéciaux avec les PB et les Bombes même avec un manque de résistances ça reste plus intéressent de partir sur de la Vitalité.

Et la raison de pourquoi on voit plus souvent des %res que de l'over vitalité viens probablement de la difficulté de FM. Je trouve ça beaucoup plus dur de sortir un item +90 Vitalité qu'un item 3% Res !

PS : Ma question juste au dessus est toujours d’actualité même si j'ai trouvé pour une partie des items.
Bonsoir,

Etant encore amateur en FM j'aurais besoin de vos conseils! J'FM actuellement une cape solution depuis maintenant 2h et elle commence à me taper sur le système... Pendant la 1ere heure je n'ai eu strictement aucun puit PA, seulement invo donc lassé j'ai décidé de ne pas repasser l'invo et là le PA a commencé à tomber mais manque de chance je n'ai pas réussi à faire le double SC pour terminer la FM de mon item

Voilà donc ma question, cette technique de double SC est elle la bonne sur ce genre d'items ou en avez vous une plus simple et moins couteuse?

Merci d'avance
Citation :
Publié par -Virt-
Bonsoir,

Voilà donc ma question, cette technique de double SC est elle la bonne sur ce genre d'items ou en avez vous une plus simple et moins couteuse?

Merci d'avance
Selon moi la technique la moins coûteuse est de remettre la grosse rune directement. Tu auras plus de mal à parfaire le jet à la suite, mais tu dépenseras moins de runes!
Citation :
Publié par -Virt-
Voilà donc ma question, cette technique de double SC est elle la bonne sur ce genre d'items ou en avez vous une plus simple et moins couteuse?
Le double succès critique est assez mauvais en présence de PA ou PM naturel, à mon avis, c'est à réserver ayant pour plus gros poids unitaire une ligne +invocation ou moins. À la limite dans certain cas d'items à puits PO.

Ce que suggère mon VDD est pertinent dans le cas de recherche de fm "correcte", mais pour sortir des jets exceptionnels il est plus efficace, à mon avis, de repasser le PA/PM en dernier.
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