[wiki] [Ecologie] Changement climatique lié à l'effet de serre

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Publié par debione

Qu'il fasse des conférences uniquement sur comment s'en sortir, ou, qui, combien, a quelle échelle, sur qui il faut taper dès maintenant et qui il faut aider grandement... Seulement, là, c'est un peu le flou artistique... Oui il faudrait consommer moins et on est dans la merde, mais bon, pas besoin de payer des conférences pour apprendre cela.
On ne propose pas de "solution".
A vrai dire on ne présente même pas de "problèmes".
La notion de ce qui est problématique ou pas dépend de la morale de la personne.
Si on considère que la mort de milliards d'individus n'est pas gênante, alors le réchauffement climatique n'est pas un problème.

Il s'agit simplement d'exposer des faits : si nous agissons comme ceci ou comme cela nous aurons telles conséquences.
Il y a d'autres conférences du même auteur où il présente des solutions, c'est pas l'objet de celle là, qui est en bref une introduction à "pourquoi les journalistes qui parlent d'économie à la TV en prônant de libérer le travail et le capital disent de la merde"
Citation :
Publié par Soumettateur
Je vois pas l'intérêt de disserter sur la question de la cause de la fin de l'esclavage, qui est un point tout à fait annexe dans le discours de Jancovici.

Il nous montre simplement, chiffres à l'appui que le réchauffement climatique, on va le manger, ça va faire mal et les solutions qu'on nous présente pour le limiter sont dérisoires.
C'est pas tout à fait annexe.
Il dit que si on gère mal le truc, la diminution de l'approvisionnement en énergie mènerait probablement à des situations violentes de type guerre, dictature, ou esclavage.

Pour Aloïsus : ce type de raisonnement n'est pas tout blanc tout noir. Ce n'est pas un raisonnement logique parfait, car la physique n'a pas une influence directe sur le politique. L'homme se trouve entre les deux et peut décider d'intercaler entre la physique et la politique différents concepts.
Par exemple remplacer l'esclavage par le servage. D'un point de vue physique c'est à peu près pareil (on fait bosser un paysan parce qu'on a pas de tracteur pour faire le taf de 1500 paysans à la fois), d'un point de vue politique c'est un peu différent.
Citation :
Publié par debione
Sinon, c'est pas pour le descendre, mais ce que tu dis en deuxième partie de message m'étais déjà enseigné à l'école à la fin des années 70/ début 80... Ca fait juste 30 ans que de simple prof de science le signalait déjà...
Bah je sais pas dans quelles écoles tu allais, mais dans sa conférence, Jancovici démontre de manière à peu près irréfutable, sur la base de raisonnements scientifiques et chiffrés ce qu'il a affirme (à savoir que le réchauffement climatique est inévitable, qu'il aura des conséquences radicales et qu'il n'y aura pas de moyen indolore de le limiter à peu près). Personnellement, j'en connais pas beaucoup qui font ça tout en étant capable de vulgariser.

Mais bon en fait je sais très bien que ce tu racontes c'est du bullshit parce que dans les années 70-80 y avait pas la moitié des données nécessaires disponibles pour avoir une démonstration aussi étayée, et c'est surement pas à l'école qu'on en aurait proposé la moitié aux élèves, de toute façon pas capables de saisir les raisonnement proposés (parce que bon, Jancovivi vulgarise mais faut quand même avoir une culture scientifique niveau ~ bac pour bien suivre).

Quant aux solutions, il n'en propose pas, tout simplement parce qu'il n'y en a pas dont on peut raisonnablement penser qu'elles seront mises en oeuvre. Pour diminuer drastiquement la production de gaz à effet de serre mondiale, il faudrait drastiquement revenir en arrière sur notre confort de vie et en même temps diminuer fortement la population mondiale et ça, personne ne le veut.
Citation :
Publié par Soumettateur
Bah je sais pas dans quelles écoles tu allais, mais dans sa conférence, Jancovici démontre de manière à peu près irréfutable, sur la base de raisonnements scientifiques et chiffrés ce qu'il a affirme (à savoir que le réchauffement climatique est inévitable, qu'il aura des conséquences radicales et qu'il n'y aura pas de moyen indolore de le limiter à peu près). Personnellement, j'en connais pas beaucoup qui font ça tout en étant capable de vulgariser.

Mais bon en fait je sais très bien que ce tu racontes c'est du bullshit parce que dans les années 70-80 y avait pas la moitié des données nécessaires disponibles pour avoir une démonstration aussi étayée, et c'est surement pas à l'école qu'on en aurait proposé la moitié aux élèves, de toute façon pas capables de saisir les raisonnement proposés (parce que bon, Jancovivi vulgarise mais faut quand même avoir une culture scientifique niveau ~ bac pour bien suivre)....
Alors j'allais simplement à l'école dans mon bled (dans le cursus obligatoire), et oui vers fin 70 début 80 ne t'en déplaise apparaissait déjà dans les cours de sciences, le problèmes des déchets et de la nécessité du recyclage, le problème du pic de pétrole, de son absence à terme, de la pollution engendrée par les différentes substances pour l'atmosphère, de la possible élévation des températures, de la surpopulation et des famines que cela engendreraient etc etc. Alors clairement on ne nous faisait pas un semestre la-dessus, mais les questions étaient bien présentes, avec justement très peu de chiffres pour l'étayer... Donc beaucoup de gens qui disaient: Bullshit. (sérieusement tu as vécu ces années là? Parce qu'entre les crises pétrolières, les famines phénoménales en afrique, les décharges à ciel ouvert, les merdes qu'on entreposaient n'importe ou, sérieusement, il y avait déjà de quoi projeter énormément de chose)

La différence d'avec maintenant, c'est que à l'époque on avait quasi que la projection, aujourd'hui 40 ans plus tard, on peut enfin dire : AH YEAH! Ils avaient raison, donc maintenant c'est vrai.

Bref, la différence entre mon prof de science et les idoles du moments, c'est les chiffres. Les théories cela fait longtemps qu'elle sont connues et débattues dans le monde scientifique. Donc bon tu m'excuseras de trouver un peu bidon l'idolâtrie d'un type qui me raconte peu ou prou la même chose que mon prof il y a 40 ans de cela...

@Eden Paradise: Si tu peux me linker une ou deux de ces conférence ou est débattu uniquement les "solutions", je suis preneur... Parce que jusqu'à maintenant je n'ai quasi rien entendu de lui la dessus (bon j'ai pas chercher non plus, juste regarder une ou deux ou il raconte en boucle ces même problèmes, connu et archi connu)
Citation :
Publié par debione
(sérieusement tu as vécu ces années là? Parce qu'entre les crises pétrolières, les famines phénoménales en afrique, les décharges à ciel ouvert, les merdes qu'on entreposaient n'importe ou, sérieusement, il y avait déjà de quoi projeter énormément de chose)
Ah ok d'accord. Je comprends mieux tes interventions maintenant.
Celle qui me marque le plus c'est la voiture à 2L/100 : réduire la taille pour réduire la consommation de manière facile.
Je pense que c'est la proposition la plus unique qu'il fasse.
Personne d'autre ne pense à ça, à ma connaissance.

De mémoire, je me souviens d'une vidéo avec 9 propositions.
Elles sont peut-être là dedans mais ça dure 2h encore une fois et j'ai pas trouvé le slide avec 9 trucs.
https://www.youtube.com/watch?v=Strkm8UyvAw

Les propositions durent de 30 à 50 min environ.

Sinon tu l'as en livre :
https://www.amazon.fr/D%C3%A9carbono.../dp/2738138802

Celles que j'ai vues en parcourant la vidéo :
- faire du bus à grande échelle
- augmenter l'offre TGV longue distance
- arrêter de manger tant de viande
- supprimer toutes les centrales à charbon et les remplacer par du décarboné (il dit pas quoi, mais a priori du nucléaire car il dit aussi que le renouvelable intermittent coute 10 à 40 fois plus cher si on veut le rendre pilotable)
- décarboner l'industrie lourde (j'ai pas regardé la vidéo pour savoir comment)
- rénover le parc immobilier

C'est du très classique en somme.
Mais ça en fait que 7 donc j'ai du me planter de vidéo


Si j'aime ce mec c'est parce que c'est le premier à m'avoir fait comprendre l'économie.
Ce qu'il dit est connu (par peu de gens) depuis au moins deux siècles.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Doutrisor
Ironiquement, il y avait une grève sur les RER A et B aujourd'hui. Les TEC, c bien quand ça marche Cela dit, il y avait sans doute aussi par conséquence des bouchons.
Record historique en IDF.
La première apparition de la notion d'effondrement est apparu avec le Club le Rome en 1972 dans le rapport Meadows nommé «The limits to growth». Et avec les 45 années de données supplémentaires, la réalité se colle assez bien aux prédictions. La phase de croissance est passée, le pic est proche (si ce n'est même dépassé), la chute se profile si l'on considère le modèle World3.
En 2012, ils ont refait une étude en utilisant la même méthodologie avec des outils améliorés et prédisent un effondrement pour 2030, pas de quoi se stresser. Je dirai juste que nous avons de la chance d'être en France, si vous avez des projets de voyage hâtez-vous.
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Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Xxoi!
Jancovici ne dit pas que de la merde, en revanche, il a tendance à se la jouer Cassandre. 2040-50 nous allons toucher du doigt le réchauffement climatique avec l'accélération des flux migratoires liés à ce réchauffement, mais fondamentalement, nous aurons toujours de l'énergie, nous aurons toujours des zones de productions agricoles.
Pour ces dernières elles se seront déplacées. La Russie et les pays Scandinaves par exemple seront devenus plus fertiles, des zones de toundras gelées vont pouvoir être cultivées.
Euhhh à moins qu'il y ait eu un changement majeur dans la composition des sols mais il m'étonnerait que tu fasses beaucoup de cultures dans les zones de toundra.
En tout cas, si tu penses que cela va devenir la nouvelle Beauce ou la nouvelle Ukraine, je suis désolé de te contredire, cela ne sera certainement pas sauf à ce que les sols qui émergent soient radicalement différents de ceux qui existent déjà (mais je me répète la).
C'est pas étonnant y a rien eu de fait à grande échelle ces 25 dernières années.

C'est malheureux mais je vois même pas comment freiner le mouvement, y a aucune volonté des puissants, la seule chance ca serait la méthode violente et brutale mais bon, c'est pas top, quoique
Citation :
Publié par Eden Paradise
Celle qui me marque le plus c'est la voiture à 2L/100 : réduire la taille pour réduire la consommation de manière facile.
Je pense que c'est la proposition la plus unique qu'il fasse.
Personne d'autre ne pense à ça, à ma connaissance.
Genre même pas Nicolas Heyeck avec la Smart au début des 90? Qui en plus lui a essayé de la produire (alors que ce n'était absolument pas son domaine d'activité), et pas juste dit "Il faudrait que les autres...." Cette proposition a au bas mot 20 ans
Citation :
Publié par Eden Paradise

...- supprimer toutes les centrales à charbon et les remplacer par du décarboné (il dit pas quoi, mais a priori du nucléaire car il dit aussi que le renouvelable intermittent coute 10 à 40 fois plus cher si on veut le rendre pilotable)
Ah... Faudrait que je retrouve les liens, mais grosso merdo, si tu remplaces le fossile par du nucléaire, t'a entre 4 et 5 ans de réserve... Après tout le monde ferme ces centrales... Le pire qui puisse arriver à cette filière c'est que tout le monde s'y mette
...
Citation :
Publié par Eden Paradise
C'est du très classique en somme.
Mais ça en fait que 7 donc j'ai du me planter de vidéo


Si j'aime ce mec c'est parce que c'est le premier à m'avoir fait comprendre l'économie.
Ce qu'il dit est connu (par peu de gens) depuis au moins deux siècles.
Merci pour tes liens, je vais zieuter ça quand j'aurai un peu de temps...

Ce qui me marque ici, c'est que les propositions qui sont énumérées, ne sont rien d'autres que les propositions des écolos depuis 30 ans (mais vraiment rien de nouveau). Vous savez, ceux qui se font vilipender (autant ici sur ce forum qu'ailleurs). Donc parce que le type ne se réclame pas écolo tout à coup cela devient viable ce qu'il dit?

Quant tu dis que ce qu'il dit est connu de très peu de gens, c'est faux... Simplement, jusqu'à maintenant, ce discours était estampiller écolo-bobo qui n'a rien compris à la complexité des choses... C0est assez tordant comme retournement de situation.

Sinon, je suis évidement pour qu'il continue à sensibiliser les gens, les écolos n'y étant jamais parvenus. (le jour ou les gens arrêteront de.. s'arrêter à l'étiquette pour ce concentrer sur le discours...)
Citation :
Publié par debione
Ah... Faudrait que je retrouve les liens, mais grosso merdo, si tu remplaces le fossile par du nucléaire, t'a entre 4 et 5 ans de réserve... Après tout le monde ferme ces centrales... Le pire qui puisse arriver à cette filière c'est que tout le monde s'y mette
...
ça, c'est si on continue sur les technologies actuelles à l'uranium 235. si on passe sur de la surgénération, les réserves dureront tout de suite plus longtemps. la surgénération, c'est... superphenix. qui c'est qui l'a fait fermé celui-là déjà?
au passage, si en passant aux réacteurs surgénérateurs, on décide d'en profiter pour passer de cœurs solides à des sels fondus, on peut aussi changer le combustible pour par exemple du thorium (500 ans de réserves pour alimenter la planète avec le niveau de consommation des usa), ou de l'uranium 238/plutonium 239 (réserves de milliers d'années juste avec l'uranium appauvris produits par les réacteurs nucléaires jusqu'à aujourd'hui).
Citation :
Publié par debione
Genre même pas Nicolas Heyeck avec la Smart au début des 90? Qui en plus lui a essayé de la produire (alors que ce n'était absolument pas son domaine d'activité), et pas juste dit "Il faudrait que les autres...." Cette proposition a au bas mot 20 ans
Pour la smart, c'est dommage mais c'est faux.
Elle est certes petite, donc niveau encombrement urbain c'est pas mal.
Mais niveau masse.. c'est super lourd. Presque aussi lourd qu'une voiture classique.
Ca fait 900kg, soit à peine 100kg de moins qu'une twingo qui a 4 places (ou 5 ?)

Quand je dis petite voiture, c'est vraiment une petite voiture. Un truc de la taille d'un twizzy mais avec un vrai moteur pour rouler à 110 km/h ou un peu plus.
Et évidemment une masse faible.
Un twizzy ça fait 500kg. Je trouve ça encore un poil lourd, mais c'est deux fois moins lourd que ma voiture personnelle.

Pour le reste, tu es malaimable de sous entendre que je n'appliquerais pas mon raisonnement à moi même.
Je ne vais évidemment pas me lancer dans l'industrie automobile avec mes ridicules économies.
Par contre, si demain une voiture comme préconisée sort, je serai le premier à l'acheter !
Ca serait une voiture qui ressemblerait à ça :
- Taille d'un twizzy
- Moteur thermique (l'électrique manque d'autonomie et on a vu que c'était pas si rentable que ça non plus)
- Performances très correctes (moteur de 50ch pour 500kg de poids total en charge, on devrait avoir des performances comparables à une berline allemande de 2T et 200ch)
- Prix très contenu même neuf (un twizy électrique c'est 7-8k€ contre beaucoup plus pour une voiture élec)

Si je vais chez un concessionnaire auto pour demander ça il va soit me prendre pour un fou soit me conseiller un kart.
A moins que j'ai raté un truc sur le marché auto hein.
Citation :
Ah... Faudrait que je retrouve les liens, mais grosso merdo, si tu remplaces le fossile par du nucléaire, t'a entre 4 et 5 ans de réserve... Après tout le monde ferme ces centrales... Le pire qui puisse arriver à cette filière c'est que tout le monde s'y mette
...
De mémoire, le nucléaire c'est 3 à 5% de l'énergie mondiale.
Le fossile, c'est plutôt 80% de l'énergie mondiale.
Donc évidemment si tu as un tel ratio, tu tapes dans le stock beaucoup plus vite.

Mais en réalité la question ne se pose pas car il est impossible de remplacer tout le fossile par du nucléaire, notamment pour les applications mobiles (Je ne parle pas des téléphones mais des véhicules), sauf pour la marine militaire, et c'est une exception unique.

Pour ce qui est du charbon, le nucléaire pourrait le remplacer, quant à savoir la durée de vie des réserves d'uranium/plutonium..
On pourrait aussi relancer du nucléaire avec autre chose que de l'uranium. Après je ne suis pas un spécialiste.
Citation :
Merci pour tes liens, je vais zieuter ça quand j'aurai un peu de temps...

Ce qui me marque ici, c'est que les propositions qui sont énumérées, ne sont rien d'autres que les propositions des écolos depuis 30 ans (mais vraiment rien de nouveau). Vous savez, ceux qui se font vilipender (autant ici sur ce forum qu'ailleurs). Donc parce que le type ne se réclame pas écolo tout à coup cela devient viable ce qu'il dit?

Quant tu dis que ce qu'il dit est connu de très peu de gens, c'est faux... Simplement, jusqu'à maintenant, ce discours était estampiller écolo-bobo qui n'a rien compris à la complexité des choses... C0est assez tordant comme retournement de situation.

Sinon, je suis évidement pour qu'il continue à sensibiliser les gens, les écolos n'y étant jamais parvenus. (le jour ou les gens arrêteront de.. s'arrêter à l'étiquette pour ce concentrer sur le discours...)
Pour le reste, tu as écolo et écolo...
Tu as écolo "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", en mode Hulot qui possède 9 véhicules à moteur
Tu as aussi écolo "idéologique" en mode fermons le nucléaire, le fossile, et revenons à l'âge de pierre.
Tu as aussi écolo "à côté de la plaque", qui pense que jeter le carton dans la poubelle jaune et couper l'eau du robinet quand on se brosse les dents suffira à "sauver la planète"
Tu as aussi écolo "politicard" qui veut juste une étiquette, un siège, et si un gouvernement lui propose un siège et une mission à l'encontre de ses idées il accepte tout de suite.

La plupart des "écolos" rentrent dans l'une des cases ci haut.
Si bien que quelqu'un qui expose le lien entre ressources naturelles et économie, on ne peut pas l'appeler "écologiste", ce mot ayant été tellement dévoyé par les précédents.
Je préfère l'appeler "systémicien"

Des gens qui se rendent compte de tout ce qu'il dit dans sa conf de 2h, il y en a peu. Des gens pour qui tout ça était évident sans qu'on ait besoin de leur dire, il y en a encore moins.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Pour la smart, c'est dommage mais c'est faux.
Elle est certes petite, donc niveau encombrement urbain c'est pas mal.
Mais niveau masse.. c'est super lourd. Presque aussi lourd qu'une voiture classique.
Ca fait 900kg, soit à peine 100kg de moins qu'une twingo qui a 4 places (ou 5 ?)

Quand je dis petite voiture, c'est vraiment une petite voiture. Un truc de la taille d'un twizzy mais avec un vrai moteur pour rouler à 110 km/h ou un peu plus.
Et évidemment une masse faible.
Un twizzy ça fait 500kg. Je trouve ça encore un poil lourd, mais c'est deux fois moins lourd que ma voiture personnelle.

Pour le reste, tu es malaimable de sous entendre que je n'appliquerais pas mon raisonnement à moi même.
Je ne vais évidemment pas me lancer dans l'industrie automobile avec mes ridicules économies.
Par contre, si demain une voiture comme préconisée sort, je serai le premier à l'acheter !
Ca serait une voiture qui ressemblerait à ça :
- Taille d'un twizzy
- Moteur thermique (l'électrique manque d'autonomie et on a vu que c'était pas si rentable que ça non plus)
- Performances très correctes (moteur de 50ch pour 500kg de poids total en charge, on devrait avoir des performances comparables à une berline allemande de 2T et 200ch)
- Prix très contenu même neuf (un twizy électrique c'est 7-8k€ contre beaucoup plus pour une voiture élec)

Si je vais chez un concessionnaire auto pour demander ça il va soit me prendre pour un fou soit me conseiller un kart.
A moins que j'ai raté un truc sur le marché auto hein.

De mémoire, le nucléaire c'est 3 à 5% de l'énergie mondiale.
Le fossile, c'est plutôt 80% de l'énergie mondiale.
Donc évidemment si tu as un tel ratio, tu tapes dans le stock beaucoup plus vite.

Mais en réalité la question ne se pose pas car il est impossible de remplacer tout le fossile par du nucléaire, notamment pour les applications mobiles (Je ne parle pas des téléphones mais des véhicules), sauf pour la marine militaire, et c'est une exception unique.

Pour ce qui est du charbon, le nucléaire pourrait le remplacer, quant à savoir la durée de vie des réserves d'uranium/plutonium..
On pourrait aussi relancer du nucléaire avec autre chose que de l'uranium. Après je ne suis pas un spécialiste.

Pour le reste, tu as écolo et écolo...
Tu as écolo "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", en mode Hulot qui possède 9 véhicules à moteur
Tu as aussi écolo "idéologique" en mode fermons le nucléaire, le fossile, et revenons à l'âge de pierre.
Tu as aussi écolo "à côté de la plaque", qui pense que jeter le carton dans la poubelle jaune et couper l'eau du robinet quand on se brosse les dents suffira à "sauver la planète"
Tu as aussi écolo "politicard" qui veut juste une étiquette, un siège, et si un gouvernement lui propose un siège et une mission à l'encontre de ses idées il accepte tout de suite.

La plupart des "écolos" rentrent dans l'une des cases ci haut.
Si bien que quelqu'un qui expose le lien entre ressources naturelles et économie, on ne peut pas l'appeler "écologiste", ce mot ayant été tellement dévoyé par les précédents.
Je préfère l'appeler "systémicien"

Des gens qui se rendent compte de tout ce qu'il dit dans sa conf de 2h, il y en a peu. Des gens pour qui tout ça était évident sans qu'on ait besoin de leur dire, il y en a encore moins.
Si tu cherche quelque chose d'écologique , de petit et pas lourd pour les trajet urbain plus ou moins proche de ton domicile tu fais comme moi tu investie dans un Trike sur lequel tu installe un petit moteur électrique et deux batterie à l’arrière.

HPV_scorpion.jpg

Depuis 2 ans je garde ma moto que pour les gros trajets et les vacances et ça me permet de jolie économies sur une année.
Pendant que certains ici en France ont les pieds dans l'eau, en Afrique du Sud, certains se demandent au Cap s'ils auront encore de l'eau en avril prochain à leur robinet

http://www.lemonde.fr/afrique/articl...6519_3212.html

Bon ici le climat n'explique pas à elle seule la situation désastreuse. Mais tout de même c'est le genre de signaux qui montre que ce genre de situation dans certaine partie du monde va aller en se multipliant.

Je crains le pire par exemple en Inde, parce que là tout est réuni, y a aussi accélération des sécheresse, une démographie énorme, un système de distribution d'eau désastreux. Bref un désastre à venir....
Citation :
Publié par Thesith
Pendant que certains ici en France ont les pieds dans l'eau, en Afrique du Sud, certains se demandent au Cap s'ils auront encore de l'eau en avril prochain à leur robinet

http://www.lemonde.fr/afrique/articl...6519_3212.html

Bon ici le climat n'explique pas à elle seule la situation désastreuse. Mais tout de même c'est le genre de signaux qui montre que ce genre de situation dans certaine partie du monde va aller en se multipliant.

Je crains le pire par exemple en Inde, parce que là tout est réuni, y a aussi accélération des sécheresse, une démographie énorme, un système de distribution d'eau désastreux. Bref un désastre à venir....
Rien de bien surprenant vu la gestion de l'eau en Afrique du sud.

Le problème c'est les centaines de terrains de golfs qui consomment des montages d'eau pour maintenir l'état des parcours.
La chine ferme ses frontières pour le recyclage du plastique se qui pose problème en Allemagne. Ben oui on exporte deux fois notre pollution : à la fabrication et à la réception. Logiquement, l'Allemagne qui se targue de bien faire dans le recyclage, se retrouve coincée. Pas certain qu'il y ait une sortie par le haut mais au moins on verra un peu plus le bordel qu'on fait chez nous.
Citation :
Publié par Eden Paradise
On fabrique des avions.
En papier recyclé ?

Dans mon ancienne boite, quand je suis arrivé, j'ai rangé une armoire pleine de vieille paperasse, j'ai remplis 1 carton a ramette de papier de divers papiers imprimé sur une seul coté que je gardais comme brouillon.

1/ j'etais le seul a m'en servir
2/ quand 4 ans apres j'ai signé ma rupture pour quitter l'entreprise, une des premieres choses qui a été faite en attendant que je quitte la boite a été de jeter ce carton de brouillon (qui se vide vraiment jamais tellement c'est facile de trouver des papiers imprimés que recto dans la poubelle...)

Ouais, ya encore du chemin a faire.
Citation :
Publié par -Interfector-
En papier recyclé ?

Dans mon ancienne boite, quand je suis arrivé, j'ai rangé une armoire pleine de vieille paperasse, j'ai remplis 1 carton a ramette de papier de divers papiers imprimé sur une seul coté que je gardais comme brouillon.

1/ j'etais le seul a m'en servir
2/ quand 4 ans apres j'ai signé ma rupture pour quitter l'entreprise, une des premieres choses qui a été faite en attendant que je quitte la boite a été de jeter ce carton de brouillon (qui se vide vraiment jamais tellement c'est facile de trouver des papiers imprimés que recto dans la poubelle...)

Ouais, ya encore du chemin a faire.
Nan mais justement.
Le papier on s'en fout complet.
C'est juste totalement peanuts par rapport au fait de faire tourner la boite avec des PC (qui polluent lors de leur fabrication), et surtout par rapport à la fabrication de l'acier ! Puis à la combustion du pétrole, tout ça pour des mecs qui vont partir en vacance dans les îles grecques..
Oui j'ai bien compris tkt.

Le truc c'est que ma boite (et toutes les boites de services), souvent, le premier dechet, c'est du papier. Et tout ca part a la poubelle en etant a moitié utilisé sans espoire d'etre meme recyclé ensuite.

Quand tu bosses a airbus, c'est sur que s'occuper du papier en guise d'action contre la pollution, ca prete a rire. C'est pourquoi (entre autre raison) jamais j'aurai voulu bosser pour total, airbus, un constructeur auto etc... J'ai sous traité pour airbus, l'armée, le cnes, eads and co, c'est super cool parce que t'apprend des trucs geniaux. Mais ca a vite soulevé beaucoup de questions en moi. ET meme si je kiffait le taf, le milieu me faisait vomir pour ce que ca generait.

Dans ma formation agri, la plupart sont en reconversion et au dela de l'aspect purement humain qui a poussé a la reconversion (salaria, doncition de travail etc), plusieurs tout comme moi l'on aussi fait parce que l'activité en elle meme ne les satifsait plus par rapport a leurs ideaux.

Et beaucoup de solutions pourraient etre apporté je pense si plus de gens accordaient plus d'importance (et poussaient la reflexion suffisement loin) a ce qu'ils désirent vraiment. Apres, ouais, faut etre près a remettre en cause pas mal de choses...
Citation :
Publié par Kikako
La chine ferme ses frontières pour le recyclage du plastique se qui pose problème en Allemagne. Ben oui on exporte deux fois notre pollution : à la fabrication et à la réception. Logiquement, l'Allemagne qui se targue de bien faire dans le recyclage, se retrouve coincée. Pas certain qu'il y ait une sortie par le haut mais au moins on verra un peu plus le bordel qu'on fait chez nous.
Ca fou le bordel partout et pas qu'en Allemagne. Les tarifs de rachat du plastique s'effondrent et tout ce qui était de qualité moindre et toléré (comme les films agricoles par exemple) sont regardés à deux fois avant d'être acceptés. Dans ma boite on compacte même des barquettes de jardineries qui sont de deux natures différentes (PP et PS), c'était pas racheté très cher (de l'ordre de 40€ la tonne) mais là limite faudrait qu'on paye pour que ça dégage ...On continu quand même de faire des balles parceque ça prend moins de place mais c'est tri drastique au niveau des plastiques.

Mais bon avec le prix du baril qui remonte et l'énorme besoin de la chine je ne sais pas si cette dernière pourra ce permettre de garder ses frontières fermées longtemps.

Niveau des déchets je pense quand même qu'il y a beaucoup de réflexions lancées un peut partout surtout dans les grandes boites avec les RSE et que tu vois les économies que tu peut faire en triant les déchets. le problèmes c'est plus les taxes des collectivités auxquels il est difficile d'échapper et qui te propose comme solution pour 8000€ deux bacs roulant pour tout mettre dedans alors que t'a déjà un tri de malade de fait sur place avec plusieurs prestataires en place.

Dernière modification par tetrafred ; 31/01/2018 à 23h03.
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