[debione]

Citation :

Publié par -Interfector-

Je serais curieux* de voir un porno en 16mm, 17 img/sec, en noir et blanc et muet

*ou pas

Premier film a caractère érotique: 1896, soit moins d'une année après la présentation du procédé par les frères Lumière. https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Coucher_de_la_mariée
Après les premières scènes pornographique qui nous sont arrivé datent de 1907-1908. https://fr.wikipedia.org/wiki/El_Sartorio

[Cefyl]

Deux infos ce matin :

sur l'IA : https://www.lesechos.fr/tech-medias/...in-2146707.php

Amazon Go : https://www.lsa-conso.fr/le-magasin-...-public,278202

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Cefyl

Amazon Go : https://www.lsa-conso.fr/le-magasin-...-public,278202

Ca, c'est vraiment le truc qui va faire super mal, caissier mine de rien, ça permet à beaucoup de gens peu qualifiés ou étudiants d'avoir des thunes. Et autant, les caisses automatiques, ça marche pas encore si bien que ça car ça saoule les gens de scanner les produits et qu'ils mettent à peine un peu moins de temps à passer qu'à une caisse normal, autant foutre les articles dans le sac et se barrer, ça ne peut que marcher imo.

Dans le même genre, les Uber et cie autonome et sans chauffeur, ça fera aussi bien mal à l'emploi.

[Hark²]

Les caissiers/caissières ne vont pas disparaître tout de suite. Et puis il faudra toujours des gens pour réapprovisionner tout ça.

Perso je trouve ça très intéressant la robotisation : la fin des emplois précaires/annihilants/difficiles. Le problème c'est qu'il n'y a actuellement strictement aucune solution pour recaser ces personnes. Je suis de plus en plus intimement convaincu que la mise en place généralisée de la robotisation ne se fera qu'à travers une mise en place d'un revenu universel... ou alors c'est la misère sociale et les troubles qui attendent nos gouvernements.

Message supprimé par son auteur.

[Thana Khan]

C'est ça. Ce sont des emplois qui ne vont pas se délocaliser ou être modifiés. Ils vont tout simplement disparaître. Comme les services clients bientôt, et pleins d'autres.
La technologie permet de faire en sorte que la ou l'on avait besoin de 100 personnes, une seule suffit.
Le RU ou un système semblable semble inévitable.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Hark²

Les caissiers/caissières ne vont pas disparaître tout de suite. Et puis il faudra toujours des gens pour réapprovisionner tout ça.

Perso je trouve ça très intéressant la robotisation : la fin des emplois précaires/annihilants/difficiles. Le problème c'est qu'il n'y a actuellement strictement aucune solution pour recaser ces personnes. Je suis de plus en plus intimement convaincu que la mise en place généralisée de la robotisation ne se fera qu'à travers une mise en place d'un revenu universel... ou alors c'est la misère sociale et les troubles qui attendent nos gouvernements.

Après, faut voir aussi que l'automatisation va peut-être permettre de produire beaucoup plus et donc impliquer la création de nouveau boulot pas forcément très qualifié.
C'est optimiste, mais jusqu'à présent, c'est un peu ce qui s'est passé. Genre le mail a entrainé la disparition du job de secrétaire qui envoie les courriers, mais ça a impliqué une augmentation du nombre de message à traiter et donc la création de postes d'assistantes pour traiter ces mails par exemple.
Si les gens ne font plus la queue dans les magasins, ça pourrait libérer du temps et entrainer des changements qu'on n'anticipe pas forcément et qui seraient générateurs d'emplois.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Doudou

Après, faut voir aussi que l'automatisation va peut-être permettre de produire beaucoup plus et donc impliquer la création de nouveau boulot pas forcément très qualifié.
C'est optimiste, mais jusqu'à présent, c'est un peu ce qui s'est passé. Genre le mail a entrainé la disparition du job de secrétaire qui envoie les courriers, mais ça a impliqué une augmentation du nombre de message à traiter et donc la création de postes d'assistantes pour traiter ces mails par exemple.
Si les gens ne font plus la queue dans les magasins, ça pourrait libérer du temps et entrainer des changements qu'on n'anticipe pas forcément et qui seraient générateurs d'emplois.

Quand tu y réfléchis, si tu fais une innovation technologique, généralement c'est pas pour devoir bosser plus.
Dans mon taf précédent par exemple, ça me faisait chier de remplir à la chaine plein de docs, donc j'avais fait un truc pour automatiser tout ça et mon chef avait pu ne pas remplacer un départ de l'équipe. 5% de productivité en plus (et un meilleur confort de boulot sur les 95% restants)

C'est Jancovici qui explique très bien comment les choses se passent :
S'il y a de l'énergie abondante, et qu'un mec invente un procédé pour faire une voiture avec deux fois moins de personnes, on va faire deux fois plus de voitures avec autant de personnes.
S'il n'y a pas l'énergie pour faire deux fois plus de voitures, dans la même situation on va virer la moitié des personnes.

L'augmentation du nombre d'emplois avec la diminution de l'énergie ne revient que quand on est forcés de revenir aux champs pour bouffer. C'est à dire quand on a plus assez d'énergie pour faire rouler les tracteurs.
C'est à dire dans une situation quasi apocalyptique.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Quand tu y réfléchis, si tu fais une innovation technologique, généralement c'est pas pour devoir bosser plus.

Sauf que ça ne contredit en rien ce que je dis. En gros ce que je vois comme possible, c'est que vu qu'on va produire plus en taffant moins, ça peut engendrer de nouveau besoins/offres.

Genre comme tu n'as plus besoin d'une assistante qui va passer 2h à faire un courrier et à le poster car tu fais ça par mail, bein tu peux envoyer 50 fois plus de mails. Et t'as besoin de gens pour traiter ce masse d'email qui n'existait pas avant, un peu comme une autoroute qui est encore plus embouteillé quand tu rajoute une nouvelle voie.

Peut-être qu'avec les IA, des gens peu qualifiés vont pouvoir faire le taff de gens qualifiés en fait, un peu comme le gars qui sort un site internet avec wordpress alors qu'il a jamais été dev.
Je dis peut-être une connerie, mais jusqu'à présent, c'est un peu toujours ce qui s'est passé en fait, vu qu'on ne peut pas imaginer les métiers de demain, on n'est pas capable de savoir comment seront remplacé les métiers qui seront détruits.
Et peut-être que c'est finalement les métiers hautement qualifiés qui seront les plus dans la merde, si un caissier qui n'a pas son certificat d'étude peut avoir un meilleur diagnostique qu'un médecin expérimenté en ayant juste appris à se servir d'une IA médicale et qu'en plus il est sympa et empathique avec les patients, c'est ptet pas lui qui sera le plus emmerdé en fait.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Doudou

Sauf que ça ne contredit en rien ce que je dis. En gros ce que je vois comme possible, c'est que vu qu'on va produire plus en taffant moins, ça peut engendrer de nouveau besoins/offres.

Genre comme tu n'as plus besoin d'une assistante qui va passer 2h à faire un courrier et à le poster car tu fais ça par mail, bein tu peux envoyer 50 fois plus de mails. Et t'as besoin de gens pour traiter ce masse d'email qui n'existait pas avant, un peu comme une autoroute qui est encore plus embouteillé quand tu rajoute une nouvelle voie.

Peut-être qu'avec les IA, des gens peu qualifiés vont pouvoir faire le taff de gens qualifiés en fait, un peu comme le gars qui sort un site internet avec wordpress alors qu'il a jamais été dev.
Je dis peut-être une connerie, mais jusqu'à présent, c'est un peu toujours ce qui s'est passé en fait, vu qu'on ne peut pas imaginer les métiers de demain, on n'est pas capable de savoir comment seront remplacé les métiers qui seront détruits.
Et peut-être que c'est finalement les métiers hautement qualifiés qui seront les plus dans la merde, si un caissier qui n'a pas son certificat d'étude peut avoir un meilleur diagnostique qu'un médecin expérimenté en ayant juste appris à se servir d'une IA médicale et qu'en plus il est sympa et empathique avec les patients, c'est ptet pas lui qui sera le plus emmerdé en fait.

Je ne critique pas uniquement la première phrase de ton raisonnement mais sa globalité.
Ton raisonnement de transfert d'emplois "les métiers de demain remplaceront ceux d'hier" n'est valable que dans un contexte d'énergie abondante.
Aujourd'hui l'automatisation des métiers peu qualifiés c'est juste l'usine du chômage.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Je ne critique pas uniquement la première phrase de ton raisonnement mais sa globalité.
Ton raisonnement de transfert d'emplois "les métiers de demain remplaceront ceux d'hier" n'est valable que dans un contexte d'énergie abondante.
Aujourd'hui l'automatisation des métiers peu qualifiés c'est juste l'usine du chômage.

Le manque d'énergie engendre déjà le chômage si tu écoutes Jancovici, et les problèmes énergétiques seront plutôt un frein à l'automatisation en fait.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Doudou

Le manque d'énergie engendre déjà le chômage si tu écoutes Jancovici, et les problèmes énergétiques seront plutôt un frein à l'automatisation en fait.

Oui effectivement.
On est dans une phase où on a pas assez d'énergie pour partir en débauche de dépense c'est à dire fabriquer 2000 voitures au lieu de 1000 avec 200 personnes.
On est dans une phase où on en fabrique 1000 avec 100 personnes au lieu de 200.

On a assez d'énergie pour remplacer une caissière par 1 caisse automatique (c'est juste un PC) mais on en a pas assez pour que la caissière puisse se reconvertir derrière vendeuse de voitures.*

Pour prendre un autre exemple, au lieu d'avoir une secrétaire en train de remplir des formulaires sur un PC toute l'année, on peut prendre une semaine un ingénieur pour automatiser le remplissage des formulaires :
L'automatisation n'a pas besoin de beaucoup d'énergie pour mettre au chômage des gens.
Ce qui n'est pas surprenant car un cerveau humain fonctionne avec 100W, un PC qui peut le remplacer sur certaines tâches peut consommer environ autant aussi, et pour sa fabrication moins que 100W*18 ans. (vision un poil cynique mais probablement vraie)

*Avant les années 1970 c'était clairement vrai, on a vu un transfert de l'agriculture vers l'industrie puis de l'industrie vers les services. C'est à dire des métiers nécessitant de moins en moins de force physique et de plus en plus d'intelligence.

[blaes]

C'est pas juste l'energie qui va poser problème hein, c'est l'ensemble des matières premières. Doudou, tu dis "l'automatisation va peut-être permettre de produire beaucoup plus", c'est entièrement vrai, jusqu'à ce qu'on manque de matières premières. Le problème c'est que plus on va profiter de l'automatisation pour produire plus, plus les stocks de matières premières vont diminuer.

Une matière première à laquelle on pense très peu : le sable.

Citation :

Il représente environ 200 usages quotidiens, allant de la filtration de l’eau à la fabrication de microprocesseurs entrant dans la composition de nos produits de haute technologie. [... verre, vin, papier, dentifrice, plastique, peinture, pneu et aussi et surtout : béton]

Le sable, il provient de carrières. Ou plutôt provenait, parce qu'à "15.000 milliards de tonnes par an" les carrières s'épuisent, et on extrait maintenant le sable des rivières (ce qui "provoque des crues ; [et] empêche le remblai naturel des plages") et des fonds marins (catastrophe pour la biodiversité).

bonus :

Citation :

L’Indonésie souffre de l’appétit de son voisin Singapour. La cité-État s’est agrandie de 130 km² sur la mer, ces quarante dernières années. Ceci en achetant des milliards de tonnes de sable à l’Indonésie, avec des conséquences irréversibles sur la région. Ainsi, 25 îles de l’archipel indonésien ont été tout bonnement rayées de la carte
[...]
Le pompage du sable marin crée un vide que la nature comble rapidement par les actions combinées du vent et des vagues. C’est alors le sable des plages et des îles voisines qui vient boucher les gigantesques trous. On assiste à un phénomène global d’érosion des plages : 75 à 90 % des plages du monde reculent, avec une tendance qui s’accélère.

Et le sable n'est qu'un exemple hein, il ne faut pas non plus oublier les métaux et tout le reste.

^Évolution de la concentration des principaux minerais en Australie

[Avygael]

Citation :

Publié par Assurancetourix

Je bosse régulièrement en télétravail, ça fonctionne tout à fait, par contre je ne vois pas du tout ce que ces histoires de VR vont apporter sur le sujet, hors boulot nécessitant une interaction physique, mais là c'est pas tant la haute technologie du casque qui importe que celles des robots/actionneurs que tu pilotes.

Personnellement, je pense que ceux qui travaillent en télétravail n'auront plus besoin de venir une / deux fois par semaine au bureau pour des réunions / briefing vus que tu pourras entièrement virtualiser la sale de réunion, le bureau, voir imaginer un Open Space 100% virtuel avec des employés aux quatre coins du monde. Mais ce n'est pas pour demain et je suis tombé sur un article qui en parlait de façon bien moins optimiste que moi.

Citation :

Publié par Doutrisor

Pour la VR et la RA, je me demande si comme pour la VHS le succès ne viendra pas en partie du porno ?

La Vr cela y contribue déjà mais c'est surtout la réalité augmenté qui en bénéficiera le plus. Je n'imagine pas le jour où celle-ci permettra d'intégrer des images filmées ou streamées qui s’adapteront aux mouvements de l’utilisateur... Mais pour l'instant le marché de la réalité augmentée n'a aucun casque hormis l'Hololens avec son écran timbre poste.

La Vr, je vois plusieurs choses qui manquent pour qu'elle décolle chez les gamers:
- Des jeux faits uniquement pour elle et non de la repompe de licences AAA.
- Un holà de steam sur les jeux amateurs qui surfent sur la vague histoire de grappiller quelques €.
- Que les petites boîtes de dévs arrêtent avec les Fps périmés, le marché est déjà saturé.
- La fin des exclusivités: chaque fabricants de casques cherche à imposer sa plateforme à grand renfort d'exclusivités, du coup aucune ne décolle.

Après, et ce n'est que mon avis, je pense que la Vr ne décollera pas avec les jeux vidéo mais en supplantant la Tv et le Cinéma. A ce moment là nous la retrouverons chez absolument tout le monde.

Mais il manque un paquet d'outils / technologies pour cela:
- A commencer par de jeune talents, les grands noms du cinémas refusent de s'adapter / s'essayer à la réalisation de film en Vr. Ils va donc falloir que de nouveau talents émergent et sortent un / des films / documentaires qui changent tout. Et je pense surtout aux films d'animations et à certaines techniques mixtes. Car de tout ce que j'ai essayer ce sont clairement les meilleurs expériences, devant les jeux, avec en tête Gorillaz, Pearl, Invasions, Boursins, Senza Penzo.

Les films mettrons plus de temps, il manque un paquet de développements techniques derrière:
- Pas de caméras 360 à minimum 8k. Encore moins de caméra 360 8k stéréoscopique.
- Pas de solution de spatialisation du sons simple. Filmer en binaural ne semble fonctionner que si on ne bouge pas la tête et il faut bricoler / dépenser une fortune pour avoir quelque chose de correct.
- Les logiciels et le matos pro doivent se mettent à jour. Point positif c'est le cas pour certains outils cette année avec le nouveau mac pro et la mise à jour de Final Cut.
- La résolution des casques est trop basse, nos cartes graphiques pas suffisamment puissantes, nos dd trop petits, la fibre trop lente. Mais là encore je suis très curieux de voir ce que le Pimax, les prochaines générations de Gtx, les prochaines générations de cameras comme Intel avec ses Voxel la lytro ou des sociétés comme NextVr vont devenir.

En résumé elle décollera vraiment le jour au la définition des casques et nos machines permettrons un flux 8k ou plus en streaming, que les casque permettrons de corriger les problèmes de vus, offriront tous l'Eye tracking, le rechargement sans fil et des débits de malades. Quand cela arrivera la réalité virtuelle tuera littéralement le marché du cinéma et de la tv mais je pense qu'il faudra encore pas mal de développement technique autours. En gros, attendre au moins 20 ans.

D'un autre côté, j'ai eu des échos me disant que Facebook mettait au point un langage web pour intégrer nativement une surcouche 3d à internet, mais je n'ai pas trouver d'infos sur le sujet, donc allez savoir ce qui se passera.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Doudou

Sauf que ça ne contredit en rien ce que je dis. En gros ce que je vois comme possible, c'est que vu qu'on va produire plus en taffant moins, ça peut engendrer de nouveau besoins/offres.

Genre comme tu n'as plus besoin d'une assistante qui va passer 2h à faire un courrier et à le poster car tu fais ça par mail, bein tu peux envoyer 50 fois plus de mails. Et t'as besoin de gens pour traiter ce masse d'email qui n'existait pas avant, un peu comme une autoroute qui est encore plus embouteillé quand tu rajoute une nouvelle voie.

Peut-être qu'avec les IA, des gens peu qualifiés vont pouvoir faire le taff de gens qualifiés en fait, un peu comme le gars qui sort un site internet avec wordpress alors qu'il a jamais été dev.
Je dis peut-être une connerie, mais jusqu'à présent, c'est un peu toujours ce qui s'est passé en fait, vu qu'on ne peut pas imaginer les métiers de demain, on n'est pas capable de savoir comment seront remplacé les métiers qui seront détruits.
Et peut-être que c'est finalement les métiers hautement qualifiés qui seront les plus dans la merde, si un caissier qui n'a pas son certificat d'étude peut avoir un meilleur diagnostique qu'un médecin expérimenté en ayant juste appris à se servir d'une IA médicale et qu'en plus il est sympa et empathique avec les patients, c'est ptet pas lui qui sera le plus emmerdé en fait.

Ben disons que certains, au lieu d'avoir plusieurs personnes dans son secrétariat pourra se contenter d'une personne.
Pour la suppression d'emplois, juste ce matin : http://www.lefigaro.fr/societes/2018...400-postes.php

Carrefour recentre ses dépenses sur le numérique et se débarrasse de 2400 personnes (moins que prévu apparemment).

Perso, je vois l'histoire des nouveaux emplois comme quelque chose de réel mais je ne suis pas d'accord pour dire 1 ancien emploi perdu, 1 nouveau créé. Je pense que ca va être plutôt du 1/5 voire du 1/10 (emploi créé/emploi perdus).

[Avygael]

Citation :

Publié par Cefyl

Perso, je vois l'histoire des nouveaux emplois comme quelque chose de réel mais je ne suis pas d'accord pour dire 1 ancien emploi perdu, 1 nouveau créé. Je pense que ca va être plutôt du 1/5 voire du 1/10 (emploi créé/emploi perdus).

Pareil. Le supermarché Amazon Go il faut entre 3 et 10 personnes maximum pour le faire tourner. Et il envisage déjà d'automatiser le réapprovisionnement avec des entrepôts volants automatisés et ne sont pas les seuls.



Edit dessous: Certains secteurs comme le divertissement / tourisme vont y gagner sachant que nous aurons plus de temps libre. Pas pour rien que le métier de Youtuber professionnel est apparu.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Cefyl

Perso, je vois l'histoire des nouveaux emplois comme quelque chose de réel mais je ne suis pas d'accord pour dire 1 ancien emploi perdu, 1 nouveau créé. Je pense que ca va être plutôt du 1/5 voire du 1/10 (emploi créé/emploi perdus).

Bein, c'est la toute la question en fait, certains pensent que le rythme de destruction d'emplois va être tel qu'il ne pourra pas être compensé par les emplois créés effectivement.
J'aurais tendance à me dire ça également, MAIS je me dis qu'il est aussi toujours possible qu'un truc magique arrive et qu'en fait on se trompe comme on s'est déjà trompé quand on prévoyait le chômage massif des dernières révolutions technologiques, car on était à l'époque incapable de prévoir les nouveaux emplois que ça allait créer.

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver, mais que l'éventualité existe.

[Eden Paradise]

Ouais, par contre l'éventualité de voir hyperloop, la colonisation de mars, les supermarchés automatiques reapprovisionnés par drone, on va pas se mentir y a peu de chances que ça soit généralisé.

[Avygael]

Il y a des freins, à commencer par le fait que le super marché d'Amazon ne sache pas vendre de légumes frais au détail, mais je ne parierais pas sur l'avenir.

Message supprimé par son auteur.

[Skaan/Darck]

Citation :

Publié par Doudou

Bein, c'est la toute la question en fait, certains pensent que le rythme de destruction d'emplois va être tel qu'il ne pourra pas être compensé par les emplois créés effectivement.
J'aurais tendance à me dire ça également, MAIS je me dis qu'il est aussi toujours possible qu'un truc magique arrive et qu'en fait on se trompe comme on s'est déjà trompé quand on prévoyait le chômage massif des dernières révolutions technologiques, car on était à l'époque incapable de prévoir les nouveaux emplois que ça allait créer.

Je ne dis pas que c'est ce qui va arriver, mais que l'éventualité existe.

On va tous finir "soldat" à la solde du pays qui te file le RU

Etre payé à rien faire ca ne va pas plaire en haut, si tu détruit ta population tu t'affaiblis, donc tous au service de la nation et hop là

pas glop l'avenir :s

[Thana Khan]

Suffit de passer aux 17.5h et hop, 2x plus de taf pour tous ! Formidable !

[Gardien]

Citation :

Publié par Thana Khan

Suffit de passer aux 17.5h et hop, 2x plus de taf pour tous ! Formidable !

Fausse bonne idée, car les emplois détruit le seront en grande partie sur la même tranche de population... Donc il n'y aura pas de job a "partager".

On peut pas partager le temps d'un chercheur avec un caissier....

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Gardien

Fausse bonne idée, car les emplois détruit le seront en grande partie sur la même tranche de population... Donc il n'y aura pas de job a "partager".

On peut pas partager le temps d'un chercheur avec un caissier....

Surtout que si au final, y a tellement plus de taff à partager qu'on se retrouver à payer les gens 500€ par mois pour 1h par semaine d'un boulot à la con, ça va revenir plus ou moins à faire un revenu de base.
Ou alors il faudra travailler pour la collectivité pour toucher le revenu... ça vous fait penser à rien peut-être ???

Sinon, on peut imaginer un autre modèle, les gens auront des revenus à rien foutre par les entreprises style GAFA qui les rémunéreront en leur achetant leur données personnelles, en analysant leur vie et autres trucs du style pour améliorer les capacités de leur IA.

[Avygael]

Citation :

Publié par Doutrisor

Pour la VA, je pense à une période de transition où en lançant un Google-maps like via un smartphone relié sans fil à des lunettes, on lance l truc, et hop, plus besoin de regarder le tél, les indications s'affichent en surimpression. Les Google Glass existent déjà, la techno ne demande qu'à s'affiner.

Tu n'es pas loin, les constructeurs automobiles veulent l'implanter la réalité augmenté dans les pare-brises.