[Estal'exilé]

Salut,

Short story long, ma femme cherche a se reconvertir. Et elle cherche forcément une reconversion dans un secteur en demande, plusieurs conseillers lui ont donc dit de bifurquer dans le monde du dev d'appli web (alors qu'elle n'a jamais fait de dev de sa vie, genre je lui ai montré ce a quoi ressemblait la page J0L en mode dev et elle a flippé).

Cependant je crois me rappeler de pas mal de commentaires ici mème qui disait que c'était assez mal payé, il y a du boulot mais au salaire raz des pâquerettes surtout pour un débutant qui va forcément galérer au début.

Ca vaut donc quoi des différents diplomes/compétences sur le marché du travail aujourd'hui, en bas de l'échelle.

[SuxxA]

Il y a en effet beaucoup de travail là dedans, je pense par contre qu'il faut être un minimum passionné pour progresser, et surtout pour prendre du plaisir. C'est un métier où l'auto formation est très importante, ce ne seront pas les études qui apprendront le plus. Le niveau d'études est surtout là pour s'assurer un salaire minimum.

Pour information, en province je suis à 32k5 en sortie d'études (+5), j'ai des collègues à 30k avec un +3.

[Assurancetourix]

Ca demande surtout un certain fonctionnement cérébral pour être relativement bon et s'épanouir un minimum en travaillant dans le dev.
A l'âge adulte en gros il semblerait (j'ai lu des papiers là dessus mais je les retrouve pas rapidement) que soit t'as le truc, soit tu l'as pas, ça ne s'apprend pas vraiment.

[Bjorn]

Je ne sais pas si c'est toujours vrai, mais pour moi la plus grosse problématique du secteur, pour les "reconvertis", maintenant, c'est le diplome. La plupart des employeurs demandent un bac +5, avec un bac+2 ou 3 (ou équivalent en validation des compétences), c'est très compliqué de trouver. Meme pour faire un boulot de dev pur, la plupart des boites cherchent des profil bac + 5.
Début des années 2000, ia fallu recruter à tour de bras, donc c'était plus simple, mais maintenant, pour moi, c'est bien plus complexe, surtout si on cherche un truc un peu évolutif.

[Easier]

Vu que les posteurs précédents ont bien résumé le besoin d'être un minimum passionné, je vais répondre pour l'état du marché et surtout celui du dev d'applications mobiles : il y a une très forte demande et les salaires sont bons, voir très très bons pour ceux qui se débrouillent bien. Après il faut bien garder en tête que les applis mobiles sont tendances actuellement mais que le vent finira par tourner, et qu'à ce moment il faudra être capable de passer sur d'autres technos.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Passionné ptet pas, mais faut pas être rebuté par la programmation c'est clair. Genre si t'es plutôt littéraire de base, ça va vite te saouler imo.

[Metalovichinkov]

Pour moi c'est clairement un boulot de passionné, surtout dans le dev mobile où le SDK évolue vachement vite.
Après mon jugement est p'tetre faussé par les gens autour de moi, mais j'ai pas voulu continuer dans le dev après mon BTS à cause de ça (en gros, vivre pour le boulot)
J'avais pas envie de passer de longues nuits à apprendre un nouveau framework qui sera à la mode pendant 6 mois avant d'être totalement abandonné ou réécrit (Rails, Angular 2 notamment) et de recommencer avec un autre.
Certains trouvent ça plaisant (un copain a changé 3 fois de startup en 1 an et demi, gagne bien sa vie mais a fait du Django, Node JS et en ce moment il bosse avec Sails) mais perso je pourrai pas.

[Estal'exilé]

C'est ce que je pensais aussi, merci de vos retours.

[Selty]

Après t'as l'intégration. Les quelques intégrateurs (intégratrices surtout) web que j'ai autour de moi sont tous ceux qui étaient pas attirés du tout par le dev, et souvent en bac +2 / +3.
C'est pas forcément les milles et les cents de certaines branches de dev, mais y'a du taf et c'est payé correctement.

[Squeef]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Pour moi c'est clairement un boulot de passionné, surtout dans le dev mobile où le SDK évolue vachement vite.
Après mon jugement est p'tetre faussé par les gens autour de moi, mais j'ai pas voulu continuer dans le dev après mon BTS à cause de ça (en gros, vivre pour le boulot)
J'avais pas envie de passer de longues nuits à apprendre un nouveau framework qui sera à la mode pendant 6 mois avant d'être totalement abandonné ou réécrit (Rails, Angular 2 notamment) et de recommencer avec un autre.
Certains trouvent ça plaisant (un copain a changé 3 fois de startup en 1 an et demi, gagne bien sa vie mais a fait du Django, Node JS et en ce moment il bosse avec Sails) mais perso je pourrai pas.

T'es pas obligé de bosser dans le web non plus. Forcément l'écosystème web est très cancer et tout ce que tu fais aujourd'hui sera merdique dans 6 mois, on réinvente la roue tous les jours aussi, mais c'est pas le cas partout. Bon par contre l'entrée autre part est moins évidente que dans le web et c'est moins "accessible à tous" (plus d'un point de vue affinités) que le web, mais on retrouve beaucoup moins ces problématiques.

Ceci dit je reste d'accord sur le fond, c'est l'une des grandes problématiques de l'informatique où t'as ceux qui considèrent ça comme un métier, d'autres un métier qu'ils aiment et encore d'autres comme leur vie ... sauf que tout le monde s'attend à avoir ces derniers. Particulièrement dans certaines startup où on s'attend à ce que tu bosses tous les jours jusqu'à 22h00 "par passion", sans la paye qui suit évidemment.

[Ron Jetevois]

Je vais donner un conseil que j'avais déjà donné sur un autre fil du même genre.

La difficulté est dans le cursus pas très classique. Elle sera en concurrence avec des gens qui seront des seniors confirmés au même âge, qui connaîtront plusieurs langages quand elle aura dû, par soucis d'économie de temps, se spécialiser dans un seul.
Il faut donc taper dans la niche, le truc recherché. J'avais lors d'une formation java rencontré un ancien du domaine de l'informatique bancaire qui m'expliquait que les systèmes étaient trop gros pour migrer. Il effectuait cette formation parce qu'il en avait les droits, mais ce n'était pas un besoin, il était payé 6 chiffres à l'année et comptait rester ainsi jusqu'à la retraite.
C'est le point où je veux en venir : sa génération part à la retraite. Ses employeurs cherchent à la remplacer, mais ne trouvent pas de jeunes ayant appris le langage dans lequel il code : le COBOL ou le FORTRAN, un des deux qu'il maîtrisait, je ne me souviens plus duquel des deux il utilisait dans son travail.
C'était en 20009-2010. Y avait déjà moyen pour un débutant d'obtenir un pont d'or, ça doit être d'autant plus pertinent aujourd'hui.

C'est un marché de niche, certes, ce ne sont pas des langages sexy, mais ils lui assureront du boulot et une bonne paye.

A moins que les systèmes bancaires aient tous migrés, ce qui est à vérifier, ceci est mon conseil.

[Mordreck]

Citation :

Publié par Ron Jaunie a les dés

Je vais donner un conseil que j'avais déjà donné sur un autre fil du même genre.

La difficulté est dans le cursus pas très classique. Elle sera en concurrence avec des gens qui seront des seniors confirmés au même âge, qui connaîtront plusieurs langages quand elle aura dû, par soucis d'économie de temps, se spécialiser dans un seul.
Il faut donc taper dans la niche, le truc recherché. J'avais lors d'une formation java rencontré un ancien du domaine de l'informatique bancaire qui m'expliquait que les systèmes étaient trop gros pour migrer. Il effectuait cette formation parce qu'il en avait les droits, mais ce n'était pas un besoin, il était payé 6 chiffres à l'année et comptait rester ainsi jusqu'à la retraite.
C'est le point où je veux en venir : sa génération part à la retraite. Ses employeurs cherchent à la remplacer, mais ne trouvent pas de jeunes ayant appris le langage dans lequel il code : le COBOL ou le FORTRAN, un des deux qu'il maîtrisait, je ne me souviens plus duquel des deux il utilisait dans son travail.
C'était en 20009-2010. Y avait déjà moyen pour un débutant d'obtenir un pont d'or, ça doit être d'autant plus pertinent aujourd'hui.

C'est un marché de niche, certes, ce ne sont pas des langages sexy, mais ils lui assureront du boulot et une bonne paye.

A moins que les systèmes bancaires aient tous migrés, ce qui est à vérifier, ceci est mon conseil.

Ca depend si tu cherche a t'epanouir dans ton taff. Certe la maintenance de mastodonte, c'est une niche, mais tu as literralement 0 evolution car trop risque/trop cher et tu es souvent restraint a faire de la maintenance ou au mieux des interfaces vers d'autres systemes et/ou migration, afin qu'il soit peu a peu remplace. Il y a une raison pour laquelle personne n'y va, c'est chiant a mourrir. Sachant que la plus value n'est pas forcement lle au language lui-meme mais plutot la connaissance pointue du systeme (et ca tu ne peux l'acquerir QUE via l'experience).
Sachant que la demarche de recrutement reflete cet etat d'esprit, ils veulent un candidat qui connaisse deja le language (voir l'appli) mais refuse d'investir du temps pour la formation au dit langage.

[Ron Jetevois]

Citation :

Publié par Mordreck

Sachant que la demarche de recrutement reflete cet etat d'esprit, ils veulent un candidat qui connaisse deja le language (voir l'appli) mais refuse d'investir du temps pour la formation au dit langage.

Ah si, sa boîte payait la formation et une activité en binôme durant quelques temps. Il m'avait proposé de rencontrer son rh mais je n'étais pas intéressé, car là où tu as raison, c'est que ça avait l'air ennuyeux.

[Steel]

Bonsoir,

Il y a les POE par Pôle Emploi.
Ma SSII propose des contrats par vague, en lien avec PE. Ça leur fait de la main d'oeuvre pas chère et ça permet au reconverti de mettre un pied à l'étrier. Il y a souvent un CDI derrière (les SSII recrutent à tour de bras), mais potentiellement moins bien payé. A accepter pendant quelques mois/années avant de faire son gap.

Bien se renseigner, les SSII c'est un peu un monde à part, tout le monde ne s'y épanouira pas, mais ça recrute beaucoup dans l'informatique.
Si elle est dans une démarche de reconversion, faut au moins savoir que ça existe.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Ron Jaunie a les dés

C'est le point où je veux en venir : sa génération part à la retraite. Ses employeurs cherchent à la remplacer, mais ne trouvent pas de jeunes ayant appris le langage dans lequel il code : le COBOL ou le FORTRAN, un des deux qu'il maîtrisait, je ne me souviens plus duquel des deux il utilisait dans son travail.
C'était en 20009-2010. Y avait déjà moyen pour un débutant d'obtenir un pont d'or, ça doit être d'autant plus pertinent aujourd'hui.

C'est un marché de niche, certes, ce ne sont pas des langages sexy, mais ils lui assureront du boulot et une bonne paye.

A moins que les systèmes bancaires aient tous migrés, ce qui est à vérifier, ceci est mon conseil.

Je plussoie fortement, ma SSII recrute énormément d'ingés et autres bac +5 de tous bords qui ne veulent pas continuer dans leurs domaines (logistique, électronique, chimie, etc...) et les envoie en formation de dev COBOL.

Le boulot est comme dit au dessus pas super jouissif, c'est de l'amélioration d'appli, de nouveaux JCL et des nouveaux scripts pour communiquer avec des technos récentes (ou du moins plus récentes, ces mecs disent quand même que Java c'est encore trop jeune hein ). Et ça paye pas aussi bien qu'avant non plus, les ingés COBOL/MVS payés 10k+ ça n'existera plus.
Par contre du boulot y'en a à chaque coin de rue, le dev COBOL moyen est vieux comme la techno qu'il maîtrise et les boites ne peuvent tout simplement pas se permettre d'en manquer, ça peut littéralement leur coûter des millions en très très peu de temps.

Par contre le poste tend à se raréfier, l'éco système IBM coûte un bras et pas mal de boites tentent de s'en séparer. Bon, les banques ne sont pas concernés parce que les sous c'est pas ce qu'il manque, mais les autres secteurs ont entamé la transition doucement.

[Maiky.]

Si vous avez des jeunes pouces qui connaissent l'AS400 ça m’intéresse.

Pour l'OP, j'suis dans le dèv depuis 6-7 ans, zéro diplôme. 50k€ sur Paris en salariat, 450-500€ / j en indép.

[Jyharl]

Sinon le machine learning et les languages type sql et python sont bien en vogue en ce moment. Orienté data et non apps.

Pour des non codeurs ça peut être plus intéressant et accessible. Pour les postes liés aux data y a une côte investigation bien sympa ou la programmation n'est qu'un support (par opposition à pisser du code toute la journée).

[Skade]

Citation :

Publié par Selty

Après t'as l'intégration. Les quelques intégrateurs (intégratrices surtout) web que j'ai autour de moi sont tous ceux qui étaient pas attirés du tout par le dev, et souvent en bac +2 / +3.
C'est pas forcément les milles et les cents de certaines branches de dev, mais y'a du taf et c'est payé correctement.

Je confirme.

Les intégrateurs, c'est en gros les devs front qui ne touchent pas ou très peu au javascript et au canvas, soit les parties les plus tordues et exigeantes du métier. A partir de là, c'est assez simple et j'estime que n'importe qui peux s'en sortir correctement.

Et de ce que j'en voit avec mes collègues, la paye a l'air effectivement correcte.

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Maiky.

Si vous avez des jeunes pouces qui connaissent l'AS400 ça m’intéresse.

Ça va pas être fréquent, ce système s'est suicidé il y a vingt ans, et il y a peu de personnes pour suivre un cursus Cobol ou RPG.
Si tant est que ces formations-là existent encore...

Tu ne trouveras sans doute plus que des profils 5 à 10 ans d'ancienneté minimum ayant ces compétences.

[Alimy]

Point noir sur cette discussion et question : Y a t il des postes de dev existants dans la Fonction Publique ?

J'ai envie de me lancer dedans longue histoire en gros avec une maladie dégénérative, dans 5 ans je serai inapte au poste actuel. mais je suis titulaire depuis septembre ça me ferait chier de quitter le public.

[Erlum]

Citation :

Publié par Alimy

Point noir sur cette discussion et question : Y a t il des postes de dev existants dans la Fonction Publique ?

J'ai envie de me lancer dedans longue histoire en gros avec une maladie dégénérative, dans 5 ans je serai inapte au poste actuel. mais je suis titulaire depuis septembre ça me ferait chier de quitter le public.

Etant apprenti au ministère de l'intérieur, j'aimerais te dire que c'est le cas, mais je les ai toujours pas trouvés. (quasi tout part en presta...)

Sinon, pour apporter ma pierre à l'édifice : l'info, et plus particulièrement le dev, c'est pas pour tout le monde. Développer, ça demande de la rigueur, un esprit logique et une certaine affinité avec les mathématiques. Si ta compagne pense pouvoir faire avec et dispose de beaucoup de motivation, alors pourquoi pas, sinon...

[Caniveau Royal]

Citation :

Publié par Erlum

Etant apprenti au ministère de l'intérieur, j'aimerais te dire que c'est le cas, mais je les ai toujours pas trouvés. (quasi tout part en presta...)

Et c'est même problématique.

Car cela va jusqu'à la validation finale des logiciels, lors de leur réception aux ministères, qui est détachée à des prestataires extérieurs.
Ceux-là n'ont régulièrement pas les capacités nécessaires pour le faire (droits, eh oui !, compétences requises, volonté...).
Cela fait des logiciels qui font souffrir ensuite longtemps, tant ils ont de bugs.

Surtout, cela déresponsabilise les destinataires finaux, qui parfois vont jusqu'à méconnaître les règles de gestions des logiciels dont ils devraient avoir la charge,
n'ayant jamais eu l'ardente nécessité de se plonger dedans.

[Erlum]

Je bosse dans une section d'exploitation, t'en fais pas, les conséquences je les vois tous les jours.

On a des solutions qui sont up depuis à peine 6 mois et qui ont déjà besoin d'interventions humaines de manière régulière...

Message supprimé par son auteur.