Dragon ball Super

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Publié par Seiei
C'est devenu une tendance, critiquer une oeuvre chaque fois que quelque chose sort. Dragonball, Star Wars, pour ne citer que ces 2 sujets, sont totalement pollués par ça...
Je vais rebondir un peu dessus car à l'instar de la mode que tu décries, celle de justement critiquer le fait d'avoir un esprit critique me semble dangereuse. Ceux qui critiquent ont vu et n'ont pas apprécié pour X ou Y raisons mais c'est et je le répète sain de dire quand les choses ne vont pas. Se contenter de dire : "j'ai été diverti donc c'est que l'oeuvre que j'ai vu est bonne" c'est quand même s'asseoir sur des années d'éducation personnelle et d'élévation des standars.

Transformers aussi diverti, est-ce que ça en fait un bon film ? Negima, Yugi-oh, Naruto ou même Bleach divertissent et pourtant est-ce que ça en fait de bonnes séries ?

Mais le plus gros souci reste cette agression systématique de la part des partisans d'une oeuvre qui se sentent attaqués dès que l'oeuvre en elle-même est critiquée et ça donne le post d'Aragnis ou la phrase que j'ai quote. On critique l'oeuvre, pas les spectateurs. Répliquer par des : C'est la mode de tout critiquer, vous êtes des fans hardocres qui savez pas tourner la page, etc. c'est viser à côter et en plus empoisonner le débat.

Si un thread est aussi virulent que celui de Star wars ou DBS c'est bien parce qu'il y a des fans des deux côtés et pas juste d'un.
Citation :
Publié par Sangwiss
Se contenter de dire : "j'ai été diverti donc c'est que l'oeuvre que j'ai vu est bonne" c'est quand même s'asseoir sur des années d'éducation personnelle et d'élévation des standars.
Perso je suis diverti par DBS mais je suis loin de penser que c'est bon.

Mais ma différence avec ceux qui regrettent DBZ et DB GT c'est que je trouve que DBZ n'était pas mieux que DBS et que DB GT était pour moi extrêmement chiant à suivre.

"L'éducation personnelle et d'élévation des standars" n'a pas grand chose à faire là dedans.
On a de nos jours des moyens techniques supérieurs mais raconter des histoires c'est intemporel.

La liste de Schindler est et restera un monument du cinéma.

Dragon ball est et restera un divertissement gentil. On peut regretter que les dessins de DBS soient parfois ratés, mais au niveau de l'histoire et du déroulement c'est toujours la même chose et ça n'a pas vocation à changer sinon ça ne serait plus DB.
Citation :
Publié par Aragnis
"L'éducation personnelle et d'élévation des standars" n'a pas grand chose à faire là dedans.
On a de nos jours des moyens techniques supérieurs mais raconter des histoires c'est intemporel.
Bien sûr que si c'est important. C'est ce qui permet de voir que DBS est une oeuvre fortement censurée d'ailleurs, c'est ce qui permet de voir les problèmes scénaristiques et un traitement des personnages très inégal. L'éducation de la culture personnelle* était ce que je voulais dire.

Et donc si tu reconnais que la série n'est pas bonne, pourquoi taper sur ceux qui le relève ?
Citation :
Publié par Sangwiss
Et donc si tu reconnais que la série n'est pas bonne, pourquoi taper sur ceux qui le relève ?
Je ne tape sur personne à la base, j'exprime juste un désaccord .

Et ce désaccord ne porte pas sur la qualité intrinsèque de la série mais sur l'iconisation de DBZ (voire DB GT) qui n'était pour moi pas plus qualitatif que DBS : beaucoup de vide pour quelques épisodes excellents (comme DBS).
Citation :
Publié par Aragnis
Je ne tape sur personne à la base, j'exprime juste un désaccord .

Et ce désaccord ne porte pas sur la qualité intrinsèque de la série mais sur l'iconisation de DBZ (voire DB GT) qui n'était pour moi pas plus qualitatif que DBS : beaucoup de vide pour quelques épisodes excellents (comme DBS).
Entièrement d'accord. Et je l'ai déjà dit précédemment.

Les moeurs ont changés, on a vieilli, la nostalgie parle et on a eu des années pour iconiser l'oeuvre. Du coup, voir cette image bousculée, ca perturbe.
Sort DBZ avec ses 280 épisodes maintenant, au même format, avec les mêmes moyen de communication (et de critiques potentielles) que DBS, et c'est la même soupe imbuvable qu'on lira. Imagine le forum et les critiques avec les 5 minutes de Freezer contre Goku ^^ C'est 6 mois d'insultes contre Toriyama

J'aime DB, en général. DBS est dans la même veine que DBZ à mes yeux. Je ne met rien sur un piédestal. Qu'on aime ou qu'on aime pas, au final le seul qui aura raison c'est l'écrivain/auteur qui a le dernier mot.
Ca ne change rien, ca reste lui (ou la personne a qui il l'a confié) qui reste seul maître à bord sur le lore de l'histoire. Il a tout de même confirmé que DBS était canon, ce qu'il n'avait jamais fait pour DBGT.
Même si il s'en fout et que les idées ne viennent pas de lui. Il l'a officialisé.
Citation :
Publié par Seiei
Ca ne change rien, ca reste lui (ou la personne a qui il l'a confié) qui reste seul maître à bord sur le lore de l'histoire. Il a tout de même confirmé que DBS était canon, ce qu'il n'avait jamais fait pour DBGT.
Même si il s'en fout et que les idées ne viennent pas de lui. Il l'a officialisé.
Ils lui ont filé un gros chèque pour le faire signer surtout, le papy aime le pognon vu la liste de ses comptes qui sont sortis dans l'affaire des panamas paper
Citation :
Publié par SansNom
Vu que la fin est proche, maintenant je sais que Freezer va être un pétard mouillé. J'y croyais naïvement, tant pis pour moi.
.
Sauf si a la fin, Freezer est le dernier dans l’arène, qu'il récupère les super dragon ball et fais comme souhait de prendre la place des Zeno ou un truc du genre . Bon ça n'arrivera jamais, mais ce serait un bon gros twist d'avoir ça comme dernier épisode, et ça pourrais leur laisser de quoi sortir une suite après leur prochain film.
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Publié par Akeginu
Sauf si a la fin, Freezer est le dernier dans l’arène, qu'il récupère les super dragon ball et fais comme souhait de prendre la place des Zeno ou un truc du genre . Bon ça n'arrivera jamais, mais ce serait un bon gros twist d'avoir ça comme dernier épisode, et ça pourrais leur laisser de quoi sortir une suite après leur prochain film.
Ca serait bien mais malheureusement même la fin il y a pas de suspens vu que l'on sait que ça doit rejoindre la fin de DBZ. Donc le 7 reste en vie quoiqu'il arrive. Après peut-être qu'ils perdent mais se font rez.

edit: je vois bien un match nul: goku vegeta toppo et jiren restant les seuls sur l'arène
Citation :
Publié par Akeginu
Sauf si a la fin, Freezer est le dernier dans l’arène, qu'il récupère les super dragon ball et fais comme souhait de prendre la place des Zeno ou un truc du genre . Bon ça n'arrivera jamais, mais ce serait un bon gros twist d'avoir ça comme dernier épisode, et ça pourrais leur laisser de quoi sortir une suite après leur prochain film.
En réalité depuis le début c'est impossible, parce que pour faire un vœu il faut utiliser la langue des dieux, donc même si Freezer récupère les boules il ne pourra jamais faire un tel vœu.
Donc même ça, ça ne pourra pas arriver.
Citation :
Publié par Sangwiss
Se contenter de dire : "j'ai été diverti donc c'est que l'oeuvre que j'ai vu est bonne" c'est quand même s'asseoir sur des années d'éducation personnelle et d'élévation des standars.
Ca fait 2 fois que je te vois dire ça mais sincèrement, je n'ai vu personne tenir de tels propos. Je vois plus du "j'ai été diverti donc c'est que l'oeuvre me convient". Je me fiche de savoir si un film ou une série est bonne ou non, je veux surtout savoir s'ils correspondent à mes critères et si ça peut éventuellement me plaire.

Citation :
Publié par Akeginu
Sauf si a la fin, Freezer est le dernier dans l’arène, qu'il récupère les super dragon ball et fais comme souhait de prendre la place des Zeno ou un truc du genre . Bon ça n'arrivera jamais, mais ce serait un bon gros twist d'avoir ça comme dernier épisode, et ça pourrais leur laisser de quoi sortir une suite après leur prochain film.
Je pensais à un truc du genre, Freezer qui vole le baton d'un ange et qui gagne ses pouvoirs, pour devenir le méchant du prochain arc. Au début je pensais même que le big boss allait être le Grand Prêtre avec certains anges et dieux à ses côtés, mais c'était encore plus délirant de ma part.
Vu que ça s'arrête le 1er avril, j'ose espérer que ça ne se terminera pas sur un cliff de ce genre.
Citation :
Publié par Lamn Meliamne
En réalité depuis le début c'est impossible, parce que pour faire un vœu il faut utiliser la langue des dieux, donc même si Freezer récupère les boules il ne pourra jamais faire un tel vœu.
Donc même ça, ça ne pourra pas arriver.
Bah le prêtre fait le voeu pour lui ou l'aide à prononcer. Ils vont pas donner un cadeau bidon

Citation :
Publié par SansNom
Au début je pensais même que le big boss allait être le Grand Prêtre avec certains anges et dieux à ses côtés, mais c'était encore plus délirant de ma part.
Vu que ça s'arrête le 1er avril, j'ose espérer que ça ne se terminera pas sur un cliff de ce genre.
Beaucoup de monde avait pensé à ça mais le prêtre à l'air d'être un peu une limite infranchissable. Il arrête les dieux de la destruction avec son index dans le manga et goku n'est même pas au niveau d'un dieu de la destruction encore. Le faire battre dans un combat n'aurait aucun intérêt, il y aurait qui comme méchant plus puissants ensuite?

Dernière modification par Palette ; 22/01/2018 à 21h40.
Les scénaristes ont la haine envers Gohan, c'est pas possible

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Il en branle quasiment pas une pendant tout le tournoi, le retour de son niveau Mystic/Ultimate n'a servi à rien et en plus il se fait sortir comme un malpropre (c'est même pas un sacrifice ça) alors qu'il a même pas forcé pendant le combat ET qu'il sort avant C-17, mais bordel

Il est où le Gohan des arcs Freezer/Cell/Boo qui se bat comme un damnée, à moitié inconscient ? Depuis le début de DBS on a l'impression qu'il sort pour faire son petit sport mais que dès qu'il faut se battre sérieusement, il disparait.

Ca me dérangerait pas qu'il se sacrifie pour battre Dyspo, mais de cette manière ? Et le pire c'est qu'il est limite content de lui Déjà que c'était incompréhensible qu'il lutte comme ça contre les deux nameks d'avant, le perso de Gohan est traité comme un random dans cette nouvelle série. Tin, même Kame senin semblait plus puissant et utile que Gohan quoi
Citation :
Publié par Anthodev
Les scénaristes ont la haine envers Gohan, c'est pas possible

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Il est où le Gohan des arcs Freezer/Cell/Boo qui se bat comme un damnée, à moitié inconscient ? Depuis le début de DBS on a l'impression qu'il sort pour faire son petit sport mais que dès qu'il faut se battre sérieusement, il disparait.

C'est un peu l'impression qu'on a sur la plupart des persos. En fait il n'y a que kame senin qui a vraiment donné le maximum.

Et puis bon les autres qui ont l'air de vider leur stamina mais 5s plus tard ils sont beaux comme des camions (goku et freezer surtout). Il n'y a jamais eu ce type de regen avant. Dans l'arc black quelques jours avant les mecs devaient prendre des senzus pour se régénérer ou il faut un guérisseur.

Heureusement qu'on a le manga

Dernière modification par Palette ; 22/01/2018 à 22h37.
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Publié par Palette
Beaucoup de monde avait pensé à ça mais le prêtre à l'air d'être un peu une limite infranchissable. Il arrête les dieux de la destruction avec son index dans le manga et goku n'est même pas au niveau d'un dieu de la destruction encore. Le faire battre dans un combat n'aurait aucun intérêt, il y aurait qui comme méchant plus puissants ensuite?
Je voyais ça comme la fin de DBS, une bataille entre anges et dieux avec la Z team et des personnages des autres univers, et à la fin Zeno fait un reset de tout.

Là on a un peu le même problème à cause de Jiren qui est trop puissant. Je ne vois pas trop ce qu'ils pourraient faire pour la suite. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose mais bon, attendons de voir la fin du tournoi avant.
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Publié par Capitaine Courage
C'est complètement ça en fait.
On s'en rend moins compte parce que c'était dans la foulée, y'a plus de 20 ans, que la nostalgie a fait son effet, qu'on était encore dans le jus de la Dragon Ball mania où il suffisait qu'un magazine en fasse la couv (même si c'était pour un encart d'un quart de page) pour qu'il se vende x5, et qu'il y a eu un ou deux grands moments quand même (Goku vs Vegeta et le sacrifice de Vegeta pour l'essentiel), mais l'arc Buu dans son ensemble, c'est déjà un gros partage à la dérive, c'est Toriyama qui nous dit "je suis trop vieux pour ces conneries, j'en ai marre".

Je veux dire, le Super Saiyan 3 chevelu (parce qu'on sait plus comment représenter la puissance graphiquement), les fusions, les Kiao Shin qui sont plus des dieux que les Kaio qui étaient déjà plus des Dieux que Kami Sama (ta gueule, pose pas de questions, c'est magique), Buu qui techniquement n'est en vérité qu'un gros foutage de gueule de Cell : il est quasi immortel grâce à ses capacité de régénération hors normes, comme Cell, il possède ou est capable d'assimiler les techniques des autres, comme Cell, il a plusieurs formes, comme Cell, il est à la base l'outil de la vengeance d'un cerveau fou, comme Cell, mais il ressemble à un gros chewing gum dégueulasse, même dans sa forme la plus dangereuse (alors que Cell représente une forme d'absolu du design du méchant Toriyamien, mais qui a aussi littéralement épuisé ses encreurs et les animateurs), pour se foutre de la gueule du méchant d'avant, Cell ...
Tout dans cet arc transpire déjà le "J'en ai plus rien à battre".
Toriyama, faut pas oublier que c'est depuis le combat Piccolo Jr Vs Goku qu'il veut arrêter Dragon Ball. C'est un dilletante à la base Akira, un génie du trait qui est capable de travailler extrêmement vite mais qui se lasse tout aussi vite, et il en a ras le cul depuis plus de 20 ans de DB, il cachetonne.
Il a continué parce que son éditeur l'y a poussé. En allant piocher dans ce qu'il aime (les comics, la SF, le ciné US ...) il a réussi à se transcender avec les arcs Sayans, Freezer et Cell, mais ça ne peut pas durer éternellement.
L'arc Buu est déjà une forme désavoeu de tout ce qu'il a fait avant.

Quant à DBS (en anime tout du moins, pas lu le manga) bah .... deux ans d'exploitation de la passion des fans pour ... rien, du flan, si ce n'est plein de billets pour Bandai / Namco (les vrai tauliers de la licence aujourd'hui).
Rien que pour son postulat d'ailleurs : introduire la notion de multivers dans Dragon Ball, sans jamais l'exploiter en vérité. Jamais, pas une fois en plus de 120 épisodes.
En arriver à trouver l'arc Goku Black pas si mal, alors qu'il pue le fan service et le "au secours on a plus du tout d'idées" de partout, c'est dire le niveau d'indigence générale de la série.

Enorme +1

J'avais bien kiffé l'arc buu quand j'étais gamin mais après relecture, c'est bof, c'est un peu un ersatz de tout ce qui a été fait avant.

DBS c'est juste un anime profondément médiocre, qui se fout de la gueule de son public : désolé mais j'ai jamais vu un truc aussi mal dessiné, et me parlez pas de budget, je regarde des animés grand public comme Gintama (qui enterre tout DBS sans même essayer sur ses quelques arcs shônen d'ailleurs ) qui sont partis avec "assez peu" de spectateurs au départ et c'est bien mieux dessiné que ça.

Si tant de gens regardent (y compris moi quand je me fais vraiment chier), c'est vraiment par pure nostalgie et pour du fan service, mais qu'est-ce que c'est nul, mon dieu...
Citation :
Publié par SansNom
Je pensais à un truc du genre, Freezer qui vole le baton d'un ange et qui gagne ses pouvoirs, pour devenir le méchant du prochain arc. Au début je pensais même que le big boss allait être le Grand Prêtre avec certains anges et dieux à ses côtés, mais c'était encore plus délirant de ma part.
Vu que ça s'arrête le 1er avril, j'ose espérer que ça ne se terminera pas sur un cliff de ce genre.
La fin :
- Jiren vs Goku & Vegeta
- Jiren vs Vegeto
- Fin du temps, extra time car 1 = 1
- Vegeto est en train de perdre, la fusion expire, 2 > 1 l'univers 7 gagne au nombre
C'est sur que ça serait relativement prévisible s'ils viennent à faire ça et probablement moins attrayant que ces précédentes apparitions.

Par contre au niveau du scénario il serait logique de les voir utiliser leur meilleur atout s'ils tiennent à obtenir la victoire au vue de la différence de puissance, malgré le fait que cela ne se ressent que très peu dans le tournoi ils n'ont pas le droit à l'erreur car il n y a aucune seconde chance possible en cas de défaite.

D'ailleurs, si un vœu est offert au gagnant du tournoi et que l'u7 gagne sur une fusion, il y a deux possibilités qui s'offrent à eux:
- Ils font leurs choix à deux.
- Chacun se voit octroyé un vœu. Je me dis que c'est largement envisageable si le combat plaît à Zeno.
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