[Malkav]

Citation :

Publié par .Sash

Après, c'est pas du tout dans l'intérêt de l'industrie porno :

http://www.libertepolitique.com/Actu...erait-faillite

Citation :

« J’ai eu des discussions avec des partenaires commerciaux, les gens qui font fonctionner des tas de sites pornographiques. Je veux voir tous les sites pour adultes protégés par un mur de vérification de l’âge. Il ne suffit pas de répondre, “Oui, j’ai 18 ans” : il faut renseigner une carte de crédit ou assimilé, le mieux que l’on puisse faire pour créer un environnement 18+ », explique l’acteur.

Il s’est heurté à un refus catégorique. Qu’il rapporte ainsi : « Il a dit – et je suis d’accord avec lui – “En tant que père, je suis d’accord avec vous à 100 % ; j’aimerais faire ça. En tant qu’homme d’affaires, je ferai faillite en moins de 24 heuresˮ ».


Autrement dit, ces prétendus sites « pour adultes » vivent grâce à un public de jeunes et d’enfants, et ceux qui les font fonctionner le savent. A tel point que la simple protection des jeunes face à ces images destructrices seraient synonymes d’un fracassant échec commercial.

Cet article (et surtout les passages en gras) est totalement hallucinant de WTF. Gros mélange entre corrélation et causalité...

Le businessman dit que s'il demande aux gens qui vont sur son site de mettre obligatoirement une carte de crédit, il fait faillite. L'article en conclu que c'est parce que les "clients" sont majoritairement mineurs. On pourrait plus vraisemblablement penser que les clients n'ont majoritairement pas envie de renseigner de données personnelles sur ce genre de site et se tourneront plutôt chez le concurrent russe hardcore qui ne demande pas de vérif.

Paie ton raccourci douteux.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par .Sash

Et alors c'est une raison pour autoriser les sites web de vendre de la drogue sur le web ou pour virer les législations interdictions inhérentes à l'âge en France et ailleurs ? C'est quoi ton propos là, je ne comprends pas.

Je vois bien que tu ne comprends pas.

Tu fais un parallèle avec l'alcool, j'en fait un avec le cannabis, tu réfutes mon argument en disant qu'on parle de petits enfants, je souligne que tu parlais d’alcool juste avant.

Pour le reste, j'en ai pas parlé.

'

Citation :

Publié par Malkav

Cet article (et surtout les passages en gras) est totalement hallucinant de WTF. Gros mélange entre corrélation et causalité...

Le businessman dit que s'il demande aux gens qui vont sur son site de mettre obligatoirement une carte de crédit, il fait faillite. L'article en conclu que c'est parce que les "clients" sont majoritairement mineurs. On pourrait plus vraisemblablement penser que les clients n'ont majoritairement pas envie de renseigner de données personnelles sur ce genre de site et se tourneront plutôt chez le concurrent russe hardcore qui ne demande pas de vérif.

Paie ton raccourci douteux.

Si c'est ce que tu trouves de plus hallucinant c'est bien dommage pour toi mais c'est bien tu gagnes un bon point.

Citation :

Publié par Thana Khan

Je vois bien que tu ne comprends pas.

Tu fais un parallèle avec l'alcool, j'en fait un avec le cannabis, tu réfutes mon argument en disant qu'on parle de petits enfants, je souligne que tu parlais d’alcool juste avant.

Pour le reste, j'en ai pas parlé.

Je faisais un parallèle entre l'interdiction à l'accès accès porno et la vente d'alcool interdit aux mineurs ce qui dit coup limite l'accessibilité. Tu me dis oui mais l'interdiction ça fait queudal quand la demande est forte.

Tu penses qu'un gamin de 10 ans a autant de moyen et de volonté de contourner une interdiction qu'un ado/adulte et qu'il a les mêmes besoins d'origine ? Tu penses que l'accessibilité et l'interdiction préventive n'a aucune incidence sur la demande qui en découle et ce même s'il s'agit d'enfants ?

[Thana Khan]

Citation :

Publié par .Sash

Tu penses qu'un gamin de 10 ans a autant de moyen et de volonté de contourner une interdiction qu'un ado/adulte et qu'il a les mêmes besoins d'origine ? Tu penses que l'accessibilité et l'interdiction préventive n'a aucune incidence sur la demande qui en découle et ce même s'il s'agit d'enfants ?

Oui, j'ai grandi à une époque sans internet, ou acheter un magazine porno était strictement interdit par la loi, tout comme l'alcool et les clopes et pourtant moi et nombreux de mes amis au collège (donc + ou - 11 ans) avaient ces magazines, on a pu aussi se procurer clopes et alcools au passage. Et dans mes souvenirs l'interdiction était la principale motivation.

Citation :

Publié par Thana Khan

Oui, j'ai grandi à une époque sans internet, ou acheter un magazine porno était strictement interdit par la loi, tout comme l'alcool et les clopes et pourtant moi et nombreux de mes amis au collège (donc + ou - 11 ans) avaient ces magazines, on a pu aussi se procurer clopes et alcools au passage. Et dans mes souvenirs l'interdiction était la principale motivation.

Par ta seule expérience et l'exemple du cannabis, t'en déduis que la proportion d'enfants ayant eu accès à la pornographie, leur fréquence de visionnage, leur motivation et l'impact doivent-être les mêmes à ton époque qu'aujourd'hui même si elle est beaucoup plus facile d'accès.

http://www.bbc.co.uk/news/education-36527681

Quelques extraits :

Citation :

The researchers questioned 1,001 children aged 11 to 16 and found 65% of 15- to 16-year-olds reported seeing pornography, as did 28% of 11- to 12-year-olds.

They also discovered that it was more likely for the youngsters to find material accidentally (28%), for example via a pop-up advertisement, than to specifically seek it out (19%).

Some of the children's approach to sex was also informed by pornographic scenes, with more than a third (39%) of the 13- to 14-year-olds and a fifth of the 11- to 12-year-olds boys saying they wanted to copy the behaviour they had seen.

Nearly 60% of the children and young people surveyed who had seen online pornography reported seeing it for the first time at home, followed by 29% who reported doing so at a friend's house

One 11-year-old girl told researchers: "I didn't like it because it came on by accident and I don't want my parents to find out and the man looked like he was hurting her. He was holding her down and she was screaming and swearing."

Dr Elena Martellozzo, who co-led the research, said: "Although many children did not report seeing online pornography, it is worrying that some children came across it accidentally and could be sent it without seeking it.

Anne Longfield, Children's Commissioner for England, said it was worrying that many children were exposed to pornography.


"We know from the research that very many children are shocked, confused or disgusted by what they see, and it is our duty to help them to question, challenge and make sense of it."
NSPCC chief executive Peter Wanless said: "A generation of children are in danger of being stripped of their childhoods at a young age by stumbling across extreme and violent porn online.
"Industry and government need to take more responsibility to ensure that young people are protected.

A Department for Culture, Media and Sport spokeswoman said: "Keeping children safe online is one of government's key priorities.

"In the forthcoming Digital Economy Bill, we will bring in legislation that will require companies providing pornographic material online to make sure they have a robust age-verification system in place, so that those accessing their websites are over 18."

Sinon une conclusion d'une autre étude un peu plus globale.

https://www.acpeds.org/the-college-s...hy-on-children

Citation :

Pornography exposure at these young ages often results in anxiety for the child.15Children also report feelings of disgust, shock, embarrassment, anger, fear, and sadness after viewing pornography.16 These children can suffer all of the symptoms of anxiety and depression. They may become obsessed with acting out adult sexual acts that they have seen, and this can be very disruptive and disturbing to the child’s peers who witness or are victimized by this behavior. Children under twelve years old who have viewed pornography are statistically more likely to sexually assault their peers.17 In sum, children exposed to pornographic material are at risk for a broad range of maladaptive behaviors and psychopathology.

Citation :

Internet pornography addiction is an emerging issue that neuroscientists are just beginning to study. A recent primary research article in JAMA Psychiatry shows that pornography consumption is associated with decreased brain volume in the right striatum, decreased left striatum activation, and lower functional connectivity to the prefrontal cortex.31 The article showed that high pornography consumption is associated with smaller grey matter volume in the viewers, and is associated with downregulation of the brain’s response to erotic material. These neural changes in the brains of pornography users do not prove causation but they are similar to the changes seen in brains of individuals addicted to cocaine, alcohol, and methamphetamines, and this association is one more way regular pornography use mirrors the use of addictive drugs.32 This scientific data is consistent with the observed findings in a 2012 Australian study of pornography showing 20% of regular pornography users preferred the excitement of viewing pornography over being sexually intimate with a real person.33 The observation that male pornography users become addicted to their cyber-sexual activity and lose interest in actual women has obvious deleterious effects on relationships and society at large.

Citation :

Conclusion

Children suffer many negative effects due to modern society’s exposure to and acceptance of pornography. These negative effects include mental disturbance and unrest for the young school age child, including acting out and violent behavior. Because of its harmfulness to children, pornography must never be used as a tool to teach children human sexuality. For older adolescents and young adults, pornography teaches a false narrative regarding human sexuality and how men and women form healthy sexual relationships. This makes it more difficult for young men and women to form authentic, stable relationships. For parents, pornography is divisive resulting in a decreased quality of marriage and increasing the likelihood of divorce and separation which has been well documented to be harmful to children. Pediatricians should be equipped to discuss with parents both how and why to prevent pornography exposure for both children and parents. Because the Internet is the primary medium for pornography exposure, home computers should be located in public spaces (not in a child’s bedroom), and equipped with Internet filtering and monitoring software to reduce exposure. There are a variety of parental controls and filtering systems available to parents, and some current software vendors offer filtering and monitoring of smart phones which are now the primary technology used by adolescents to access the Internet. Also, there are software services which offer the ability to create accountability partnerships so as to increase the success of breaking free from pornography addiction. Pediatricians and pediatric healthcare providers should understand the negative impact that widespread use of pornography is having on today’s children and their parents and how they can help stop this destructive influence on the family.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par .Sash

Par ta seule expérience et l'exemple du cannabis, t'en déduis

Je stoppe le quote là car j'en déduis rien du tout. Je partage mes observations et rien de plus.
Tu imagines le reste, tu crois que j'adhère et défends certaines idées alors que pas du tout.

Citation :

Publié par Thana Khan

Quand il y a une forte demande, il est quasi impossible de freiner la consommation.

Tu affirmes ça donc voilà je contr'argumente parce que je vois pas trop son rapport avec le sujet de ce topic.

[Syhx]

Citation :

Publié par .Sash

'
Si c'est ce que tu trouves de plus hallucinant c'est bien dommage pour toi mais c'est bien tu gagnes un bon point.

C'est totalement le truc le plus hallucinant de cet article que tu cites (et la citation du pere Dreher en + :help: ). Ils sont a cote de la plaque. Ils balancent comme ca que ce mec (et tous les dirigeants de l'industrie du porno j'imagine) ont pour cible les mineurs. (Genre le diable, et s'il pouvait caser 5 min de bondage dans les bonus DVD de Oui-Oui, il le ferait).

Comme dit au dessus, la reponse du dirigeant veut dire qu'avec un controle d'identite, son site n'existe plus. On parle d'internet la. S'il y a un site avec controle, il y en aura 1 000 000 sans controle.
Donc, si tu tiens absolument a une quete du controle a l'acces (en + des filtres deja existants), c'est certainement pas a eux qu'il faut s'en prendre...

Ce que je mets en évidence c'est que même dans l'industrie du porno les mecs éthiquement sont d'accord sur le principe. C'est une star du Porno qui fait la remarque.
Le problème devrait être traité par voie légale.

Quand une activité ou une pratique est reconnue illicite et néfaste consensuellement et en matière légale et bien elle n'a pas pignon sur rue sur le net. (drogue, pédophilie, apologie du terrorisme, nazisme, publicité pour la cigarette, etc...) Elle est censurée direct si elle ne respecte pas les lois en vigueur.

La Russie n'a aucun mal avec ça même quand c'est une résolution qui la concerne seule :
https://www.lexpress.fr/actualite/so...e_1831425.html

Je ne dis pas qu'il faut prendre exemple sur elle sur la manière de traiter le problème mais que les actions légales sont tout à fait possible. Je ne comprends pas le laxisme et le silence complet sur ce thème en particulier de la part des pouvoirs exécutifs comme si il était communément admis que la libre accessibilité à la pornographie devait primer sur la protection des enfants alors que tout le monde est d'accord pour dire que les gamins n'ont pas à avoir accès à ce type de contenu. Ils n'ont "en principe" rien à y gagner.

[blaes]

dans ce que t'as cité il y a :

Citation :

Nearly 60% of the children and young people surveyed who had seen online pornography reported seeing it for the first time at home, followed by 29% who reported doing so at a friend's house

89% des jeunes qui découvrent le porno le font à la maison (la leur ou celle d'un copain). Perso il me semble que c'est clairement un problème d'éducation et de parents qui s'occupent pas de leurs gosses. L'école elle a bon dos d'un coup.

[debione]

Citation :

Publié par Finnsi

...

Concernant le sexe, il n'a aucun référentiel. Du coup il ne peut pas savoir ce qui est "normal" et ce qui est "déviant". Si depuis l'age de 10 ans il voit sur internet que le sexe consiste pour un mec avec une bite énorme à fracasser une nana tout en l'insultant et lui mettant des gifles, je ne vois pas comment il pourrait se dire que ce type de comportement n'est pas normal... puisqu'on lui a toujours montré le sexe sous cet angle là.

Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi il n'a aucun référentiel... Si à dix ans il n'y a pas eu de discussion en ce sens, je parle juste d'avoir évoquer avec lui l'amour qu'il doit y avoir dans une relation, ben en effet, il aura du mal à comprendre que les images qu'il voit n'est pas la réalité... On retombe sur le tabou du sexe... et pour faire accepter ce tabou, alors on en rejette la faute sur le porno... Et c'est pas le tout d'en parler une seule fois et basta, cela doit être enseigné, dit des que la discussion arrive sur le sujet. Exactement comme on le fait pour la violence... J'ai bien du répéter 5000 x que " NOn, on ne tape pas"... Le même effort sur la sexualité est nesçessaire si on veut avoir un résultat semblable.

[LongTimeLurker]

Citation :

Les sites Pornhub et Youporn sont bloqués en Russie.

Les autorités russes invitent les amateurs de films pornographiques, plus particulièrement sur les sites Pornhub et YouPorn, à "rencontrer quelqu'un dans la vraie vie".

Si on faisait pareil que la Russie en pleine période de polémique sur le harcèlement que subissent les femmes, j'imagine déjà ces dernières totalement désespérer à l'idée que des tonnes supplémentaires de #grosporcs, au lieu de se toucher tranquillement chez eux devant une vidéo et passer ensuite à autre chose, vont se mettre à sortir dehors et aborder de façon relou tout ce qui est féminin en espérant avoir du sexe. Bref le blocage n'est pas une solution.

Tout comme le coup de la carte de crédit, le raisonnement "ils refusent de mettre une demande de carte de crédit à l'entrée = ils visent les mineurs" est pour moi complètement foireux. Même si je ne suis pas débité, en tant qu'adulte une telle barrière à l'entrée d'un site = je vais voir avoir ailleurs si j'y suis, je finirais par retomber sur le même contenu à un autre endroit. Je ne vais sûrement pas risquer des problèmes de retraits qui vont quand même être faits, en sachant très bien que ma conseillère bancaire va me regarder de travers si je demande à annuler un mouvement provenant d'un site qu'elle va trouver choquant.

Demander à ce que l'état gère le problème comme celui de la vente de cigarettes ou d'alcool, euh wait what ? Vous pouvez m'expliquer comment Macron va arriver à imposer à des obscurs sites situés en Asie un système à la française ? On ne parle pas de boutiques physiques situées sur notre territoire, on parle de l'internet qui n'a pas de frontières.

La réelle solution reste que les parents éduquent correctement leurs gosses, mais bon à une époque où on leur achète des tablettes à 8 ans pour avoir la paix j'en demande beaucoup

Ah sinon contrairement à ce qu'on l'air de penser plein de gens plus haut, il y a plein de porno non violent, que ce soit de l'amateur, des sites qui essaient de se donner un genre avec des acteurs/actrices top models, des mouvement sensuels et de l'éclairage stylé, ou encore des vidéos de type "ma vie avec ma petite copine japonaise" où il n'y a que 5 minutes de rapport sexuel lambda après 20 minutes de simulation de causette au restaurant en vue à la première personne. Sauf que pour tomber sur ce genre de contenu et bien il faut le chercher. Il faut savoir que plein de sites de streaming porno gratuits fonctionnent comme Youtube, ils se basent sur vos recherches pour vous proposer quelque chose du même type. Si la première fois que vous allez sur un site de ce genre en ayant le préjugé que le porno ce n'est que de la violence, et que vous tapez "bitch violently deepthroated" dans la barre de recherche, et bien vous risquez d'avoir une fausse impression qu'il n'y a que ça, du contenu non respecteux des femmes, parce que vous aurez de plus en plus que ça dans vos futures suggestions au fur et à mesure que vous cliquez sur de plus en plus de vidéos violentes. Sauf que ce sera de votre faute à vous à cause de votre historique sur le site et non pas parce que "le porno ce n'est que de la violence", parce que les mecs qui font le site vont juste naturellement vous orienter sur le contenu qui semble vous intéresser, tout comme moi j'ai une surabondance d'animes dans mes propositions youtube.

Citation :

Je cherche juste à comprendre pourquoi la violence semble plus tolérée que le sexe (alors que, ihmo, ça devrait être complètement l'inverse). Jusqu'ici, j'accroche pas aux arguments qui ont été présentés dans ce fil.

Parce que malgré le fait qu'on se moque beaucoup d'eux, on est comme les ricains, totalement insensibilisés à la violence, mais avec un énorme problème envers le sexe. Suffit de voir parfois les news de mmos coréens à la une de jol, où ca va hurler à la pédophilie dans les commentaires au moindre bout de chair d'une femme mit un peu à l'air

[Mothra]

Citation :

Publié par Finnsi

A ce propos, allez jeter un oeil aux films qu'on matait dans les années 90/95 et comparez les à ceux qui sortent aujourd'hui : c'est effarant, le niveau de violence est vraiment dérangeant

Tu parles des films des annees 90 ou des modernes. Ou dit autrement, lol, naif.

Meme le "porno chic" du M6 dimanche soir tout droit sorti des 70s' avait des vieux relents de viol et de pedophilie. Peut-etre meme plus que les trucs modernes.

Allez, je t'accord que l'acces aux trucs franchement deviants est beaucoup plus facile qu'avant, et que c'est facile de tomber dessus sans le vouloir. Ca veut pas dire qu'il y avait moins de trucs deviants, ou que les charmantes tetes blondes etaient mieux protegees des ideologies sexistes retrogrades, nefastes et mysogines transportee dans la representation fictive de la sexualite. Les ados du passe regardaient du porno, les ados presents le feront aussi. Les ideologies sont relativement identiques, il n'y a que l'imagerie qui est plus trash.

Ca parrait inevitable dans le contexte technologique actuel qu'un jeune adolescent va tomber sur un site de boule hardcore a un moment ou a un autre. C'est domage, mais c'est inevitable du fait de la disponibilite technologique. Clairement ca renforce le besoin de preparer l'enfant a priori pour eviter que cet evenement, somme toute banal, et probablement une phase normale de "grandir", ne se transforme en un probleme.

[Malkav]

Citation :

Publié par .Sash

Ce que je mets en évidence c'est que même dans l'industrie du porno les mecs éthiquement sont d'accord sur le principe. C'est une star du Porno qui fait la remarque.
Le problème devrait être traité par voie légale.

C'est tout le problème d'internet. Il y a quoi... 200 pays dans le monde? Il suffit qu'un seul ne légifère pas dans ce sens pour qu'il devienne un havre hébergeant tous les serveurs illégaux ailleurs.
Bloquer l'accès aux sites? Ahah. Même en Chine c'est contournable.

Légiférer sur ce genre de domaine, c'est utopique, il n'y a qu'à voir Hadopi et son efficacité légendaire.

Par contre, si tu tiens vraiment à légiférer, tu interdis les smartphones aux mineurs de moins de 15 ans, ça limitera déjà vachement l'exposition aux horreurs du net dans la cours de récré. Pour le reste, rien ne remplacera l'autorité parentale, l'état ne peut pas être présent dans chaque maison.

[Psykoyul]

Citation :

Publié par .Sash

'
Si c'est ce que tu trouves de plus hallucinant c'est bien dommage pour toi mais c'est bien tu gagnes un bon point.

c'est quand même pas de sa faute si tu viens poser un article qui n'est pas capable de construire un raisonnement hein...

Citation :

Publié par Malkav

C'est tout le problème d'internet. Il y a quoi... 200 pays dans le monde? Il suffit qu'un seul ne légifère pas dans ce sens pour qu'il devienne un havre hébergeant tous les serveurs illégaux ailleurs.
Bloquer l'accès aux sites? Ahah. Même en Chine c'est contournable.

Légiférer sur ce genre de domaine, c'est utopique, il n'y a qu'à voir Hadopi et son efficacité légendaire.

Par contre, si tu tiens vraiment à légiférer, tu interdits les smartphones aux mineurs de moins de 15 ans, ça limitera déjà vachement l'exposition aux horreurs du net dans la cours de récré. Pour le reste, rien ne remplacera l'autorité parentale, l'état ne peut pas être présent dans chaque maison.

http://eduscol.education.fr/internet...linternet.html

Citation :

L’idée est encore répandue selon laquelle internet serait une zone de « non droit ». Or la réalité est tout autre. Non seulement le droit « normal » s’y applique comme partout, mais on peut même affirmer sans trop se tromper qu’il existe aujourd’hui une multiplication exponentielle des références légales spécifiques en la matière.


En moins de dix ans, le droit de l’internet est devenu une réalité. Construit à l’origine à coup de jurisprudences, on lui a ensuite consacré des lois entières.
Le Code de l’éducation n’a pas échappé à la question d’internet : la loi du 12 juin 2009 favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet[1] a en effet créé un article spécifique dans le Code de l’éducation[2].
Plus récemment, la loi d’orientation et de programmation pour la refondation de l’école de la République a instauré un « service public du numérique éducatif »[3].
Ce que l’on peut aujourd’hui appeler le droit de l’internet se compose de quatre types de sources : la loi (ou le règlement européen), la jurisprudence, les contrats et les chartes.
Sur le plan législatif, on peut distinguer trois types de lois :
- les lois qui ont été créées spécifiquement pour instaurer des règles sur internet. On peut citer à cet égard la loi pour la confiance dans l’économie numérique du 21 juin 2004[4]. On l’appelle souvent la « LCEN ». Cette loi a posé les jalons des règles applicables sur internet.
- les lois qui ont été créées dans un autre objectif qu’imposer des règles sur internet mais qui comportent des dispositions qui visent expressément à s’appliquer sur internet, et notamment :

• la loi du 14 mars 2011 d’orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure, appelée « LOPPSI 2 », crée des dispositions spécifiques à la cybercriminalité[5] ;
• la loi du 13 novembre 2014 renforçant les dispositions relatives à la lutte contre le terrorisme[6] et ses décrets d’application du 5 février 2015[7] et du 4 mars 2015[8] ont mis en place des procédures administratives auprès des fournisseurs d’accès internet et des moteurs de recherche afin de bloquer ou déréférencer les sites provoquant à des actes de terrorisme ou en faisant l'apologie, et les sites diffusant des images et représentations de mineurs à caractère pornographique ;
• les lois du 18 décembre 2013 relative à la programmation militaire pour les années 2014 à 2019[9] et du 24 juillet 2015 relative au renseignement portant diverses dispositions concernant la défense et la sécurité nationale et consacrant l’accès administratif aux données d’identification et de connexion auprès des intermédiaires techniques de l’internet[10] ;
• la loi du 17 mars 2014 relative à la consommation (dite Loi Hamon)[11] et son décret d’application du 30 septembre 2014[12] ont introduit des obligations spécifiques au commerce en ligne ;
• la loi du 3 juin 2016 renforçant la lutte contre le crime organisé, le terrorisme et leur financement, et améliorant l'efficacité et les garanties de la procédure pénale a instauré le délit de consultation de sites terroristes ;
  

- les lois qui ne comportent pas de dispositions spécifiques à internet mais qui s’appliqueront néanmoins sur internet. C’est le cas par exemple de la loi « Informatique et libertés » du 6 janvier 1978[13]

Tout est une question de volonté et de priorité. J'imagine que la grande majorité des pays du monde disposent de lois contre l'accès à la pornographie pour les enfants sur leur sol et que la grande majorité des peuples y sont favorables.
Ca devrait être facile dans lancer ce genre d'initiative à l'échelle mondiale via l'OMS et par l'exemple d'une majorité des pays leadership. Il faudrait pour celà qu'il n'y ait pas de conflit d'intérêt et qu'on prenne la chose au sérieux pour faire évoluer les mentalités et les habitudes.

Internet c'est un peu comme une grande place, et je ne connais pas de grande place ou on affiche des posters de cul et ou laisse libre d'accès aux enfants des salles de diffusion de porn. La logique doit être la même sur la question de la protection de l'enfance sur Internet.

Les gens comme toi qui pensent qu'il est impossible de faire légiférer ce genre de choses ou d'en restreindre efficacement l'accessibilité en imposant des systèmes de contrôle de majorité par exemple ou encore l'interdiction du pubs ou de pop ups sur des sites n'ayant pas de rapport avec la pornographie, se trouvent des excuses plutôt que de chercher à faire appliquer des solutions efficaces. Peut-être ou bien que ça t'aurais paru chiant de savoir qu'une telle disposition t'aurait empêcher toi d'accéder facilement à du porn.. ?

Et dans l'étude par exemple que j'ai postée, tu verras que c'est 40% sur un Pc portable, 25 % sur un PC fixe et 33% sur un smartphone donc l'interdiction des smartphone au gamin c'est inefficace si t'as pas en parallèle des lois de ce genre.

Citation :

Publié par Psykoyul

c'est quand même pas de sa faute si tu viens poser un article qui n'est pas capable de construire un raisonnement hein...

C'est pas de ma faute s'il ne sait pas pousser non plus son raisonnement plus loin que celle de la remarque sans intérêt.

[Malkav]

Citation :

Publié par .Sash

Les gens comme toi qui pensent qu'il est impossible de faire légiférer ce genre de choses(...) se trouvent des excuses plutôt que de chercher à faire appliquer des solutions efficaces. Peut-être ou bien que ça t'aurais paru chiant de savoir qu'une telle disposition t'aurait empêcher toi d'accéder facilement à du porn.. ?

Et dans l'étude par exemple que j'ai postée, tu verras que c'est 40% sur un Pc portable, 25 % sur un PC fixe et 33% sur un smartphone donc l'interdiction des smartphone au gamin c'est inefficace si t'as pas en parallèle des lois de ce genre.

Autre option, "les gens comme moi" peuvent juste penser que t'es complètement à coté de la plaque et que tes "solutions" qui fleurent bon le puritanisme bas du front seraient tout sauf efficaces.

Certes internet n'est pas une zone de non droit. Pour autant les législations que tu cites relèvent des interdictions pures et dures pour illégalité, comme le terrorisme ou la pédophilie, et si elles préviennent assez bien un accès accidentel, elles n'empêchent nullement un accès volontaire.

Voyons plus en détail l'exemple de la pédophilie : tous les pays n'ont pas le même niveau de tolérance sur le domaine. Certains pays sont très réactifs et ont un arsenal de lois à disposition pour lutter contre (europe, amérique du nord, australie, nouvelle zélande...). D'autres pays ont des lois mais d'autres urgences à gérer niveau criminalité (l'amérique centrale est un bon exemple). D'autres pays encore ont une législation très permissive (coucou le japon et ses hentai douteux totalement légaux). Et puis tu as les pays où c'est le vide juridique en mode "il n'y a pas de pédophilie chez nous" (certains pays d'afrique ou arabes).
Alors s'il n'est pas possible actuellement de légiférer uniformément au niveau mondial sur le sujet relativement consensuel des viols d'enfants, explique moi comment tu comptes uniformiser des lois sur l'accès à la pornographie.
"Ca devrait être facile dans lancer ce genre d'initiative à l'échelle mondiale via l'OMS"... rien que cette phrase en dit long sur ton niveau d'ignorance dans le domaine.


Et en ce qui concerne tes stats d'accès, c'est bien ce que je dis : tu vires les smartphones aux gosses, tu vires 1/3 de l'exposition au porno. Le smartphone ça se planque facilement et ça accède au net de n'importe où, y compris dans le bus ou à la récré quand tu veux montrer un truc bien moche à tes potes pour faire le caïd.
Les PC classiques, ça nécessite d'être à la maison avec potentiellement les parents sur le dos à tout moment. Après si les parents sont assez cons pour laisser leurs gamins livrés à eux même avec un PC et un accès total à internet dans leur chambre, c'est pas avec un filtre d'age plus strict sur quelques sites mainstream que tu vas limiter la casse... Et ça règle pas le problème du p2p, du darknet...

Citation :

Publié par .Sash

C'est pas de ma faute s'il ne sait pas pousser non plus son raisonnement plus loin que celle de la remarque sans intérêt.

Ce qui passe pour toi comme une remarque sans intérêt démonte juste le message de fond de ton article ("la méchante industrie du porno vit de sa clientèle mineure"). Mais je conçois que ça ne t'intéresse plus dès que ça ne va plus dans ton sens, pas de souci.

Citation :

Publié par Malkav

Autre option, "les gens comme moi" peuvent juste penser que t'es complètement à coté de la plaque et que tes "solutions" qui fleurent bon le puritanisme bas du front seraient tout sauf efficaces.

Certes internet n'est pas une zone de non droit. Pour autant les législations que tu cites relèvent des interdictions pures et dures pour illégalité, comme le terrorisme ou la pédophilie, et si elles préviennent assez bien un accès accidentel, elles n'empêchent nullement un accès volontaire.

Voyons plus en détail l'exemple de la pédophilie : tous les pays n'ont pas le même niveau de tolérance sur le domaine. Certains pays sont très réactifs et ont un arsenal de lois à disposition pour lutter contre (europe, amérique du nord, australie, nouvelle zélande...). D'autres pays ont des lois mais d'autres urgences à gérer niveau criminalité (l'amérique centrale est un bon exemple). D'autres pays encore ont une législation très permissive (coucou le japon et ses hentai douteux totalement légaux). Et puis tu as les pays où c'est le vide juridique en mode "il n'y a pas de pédophilie chez nous" (certains pays d'afrique ou arabes).
Alors s'il n'est pas possible actuellement de légiférer uniformément au niveau mondial sur le sujet relativement consensuel des viols d'enfants, explique moi comment tu comptes uniformiser des lois sur l'accès à la pornographie.
"Ca devrait être facile dans lancer ce genre d'initiative à l'échelle mondiale via l'OMS"... rien que cette phrase en dit long sur ton niveau d'ignorance dans le domaine.


Et en ce qui concerne tes stats d'accès, c'est bien ce que je dis : tu vires les smartphones aux gosses, tu vires 1/3 de l'exposition au porno. Le smartphone ça se planque facilement et ça accède au net de n'importe où, y compris dans le bus ou à la récré quand tu veux montrer un truc bien moche à tes potes pour faire le caïd.
Les PC classiques, ça nécessite d'être à la maison avec potentiellement les parents sur le dos à tout moment. Après si les parents sont assez cons pour laisser leurs gamins livrés à eux même avec un PC et un accès total à internet dans leur chambre, c'est pas avec un filtre d'age plus strict sur quelques sites mainstream que tu vas limiter la casse... Et ça règle pas le problème du p2p, du darknet...


Ce qui passe pour toi comme une remarque sans intérêt démonte juste le message de fond de ton article ("la méchante industrie du porno vit de sa clientèle mineure"). Mais je conçois que ça ne t'intéresse plus dès que ça ne va plus dans ton sens, pas de souci.

Il suffit de voir les résultats.

L'OMS n'a pas pour vocation de donner des obligations mais des recommandations, des informations et des tendances. D'éveiller les consciences et de sensibilsier sur certains sujets. C'est une action qui peut s'additionner en plus d'autres mais c'est quelque chose qui doit se travailler sur plusieurs fronts. C'est un exemple que j'ai donné.

Tu n'as aucun accès aisé publics aux sites pédo, ou criminels ou terroristes ou illégales en France et ailleurs pourtant comme tu le dis les lois ou les moeurs sont différentes dans chaque pays et elles évoluent selon le consensus en cours (cf les lois récente mises en place contre la pédopornographie au Japon) mais pour le peu que l'on s'en donne les moyens la législation reste très efficace sur la toile public ne t'en déplaise. C'est pas en partant dans un laxisme et dans des réflexions qui sont les tiennes que ça s'est fait.

Et encore une fois on parle de gamins, il y a une différence entre un accès public libre et un accès qui requiert des connaissances en Darknet et P2P.

Citation :

Publié par Malkav

Ce qui passe pour toi comme une remarque sans intérêt démonte juste le message de fond de ton article ("la méchante industrie du porno vit de sa clientèle mineure"). Mais je conçois que ça ne t'intéresse plus dès que ça ne va plus dans ton sens, pas de souci.

T'as pas bien lu la à quoi je répondais et quelles informations je mettais en valeur sur la page quand je l'ai link. C'est toi qui t'évertues à mettre en avant des arguments dont je n'ai absolument pas parlé.

L'industrie porno comprend mais ne peut pas mettre en place ce genre de contrôle par peur de concurrence déloyale ? et bien il faut que les lois fassent appliquer la même règle à tous. Oui mais les lois ne sont pas efficaces parce qu'il n'y a jamais consensus ? Si elles sont efficaces ils suffit de voir le résultat sur d'autres sujets.

Mais apparemment ça t'intéresse de plus pinailler sur des détails et des à côtés, ou balancer que c'est soit disant impossible sur base de... rien, plutôt que de chercher à traiter le sujet de fond et de front.
Les solutions que tu avances sont bonnes mais elles ne suffisent pas à elles seules. Ce sont des solutions qui devraient être complémentaires. Quand on traite un problème on commence par la source.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par .Sash

La clope à cet âge s'il en a la connaissance c'est s'il la voit, le rapport sexuel c'est si TU lui en parles.

T’es convaincu de ça?

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Malkav

Cet article (et surtout les passages en gras) est totalement hallucinant de WTF. Gros mélange entre corrélation et causalité...

Le businessman dit que s'il demande aux gens qui vont sur son site de mettre obligatoirement une carte de crédit, il fait faillite. L'article en conclu que c'est parce que les "clients" sont majoritairement mineurs. On pourrait plus vraisemblablement penser que les clients n'ont majoritairement pas envie de renseigner de données personnelles sur ce genre de site et se tourneront plutôt chez le concurrent russe hardcore qui ne demande pas de vérif.

Paie ton raccourci douteux.

Mais clairement, jamais je donne mon no de carte de crédit sur un random site. Pareil pour un id, vous avez deja entendu parler du vol d’identité?

Citation :

Publié par Assurancetourix

Il a des yeux donc il sait que ça existe à 5 ans (clope, alcool au moins). Donc tu ne l'informes pas, par contre comme pour le sexe, il y a des questions "Pourquoi les gens fument alors que ça pue?", "pourquoi toi tu en prends pas/peu?".
Réponses simples et directes (danger sur la santé en fonction des doses, mécanisme d'addiction) => "ha ben c'est comme les bonbons alors, on aime bien mais faut pas en manger souvent". GG jr.

Citation :

Publié par .Sash

La clope à cet âge s'il en a la connaissance c'est s'il la voit, le rapport sexuel c'est si TU lui en parles.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

T’es convaincu de ça?

Oui

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Mais clairement, jamais je donne mon no de carte de crédit sur un random site. Pareil pour un id, vous avez deja entendu parler du vol d’identité?

On peut imaginer par exemple un check obligatoire à l'entrée des sites porno qui n'aurait pour but que de vérifier ta majorité/ton âge délivré par un intermédiaire agréé de type Paypal, ta banque, l'Etat, un service dédié etc... qui générerait un certificat numérique personnel et unique protégé par mot de passe sans autre but ou autre information transmise au site porno. En gros, un certificat numérique local/distant et un mot de passe que tu peux changer. Pas de référencement du site porno sans être en conformité avec ce check à l'entrée.

Des moyens, yen a plein.

[Zangdar MortPartout]

Slash désolé de briser tes illusions mais à 7 ans en 88 on savait comment ça fonctionnait, il suffisait d’avoir écouté les inconnus... et je te raconte pas en CM2... ni avant, je jouais au docteur dès la maternelle.
Pas besoin des parents ��
Dans la vie tu as deux choix, accompagner tes gosses ou les laisser découvrir eux même. Mais si tu penses qu’ils vont t’attendre tu te berces d’illusions

Pour ce qui est du blocage institutionnalisé tu reves aussi en grand. A l’heure actuelle y’a aucun blocage qui ne peut être contourné par google images ou torrent. Installe tous les filtres que tu veux, tous les checks que tu veux, je te trouve de la porn en 20 min. Y compris dans un pays contrôlé. Et tes gamins feront pareil.

Question de l'éducation sexuelle précoce :

Accompagner tes gosses et les laisser découvrir eux même n'est pas antagoniste. Je jouais au "docteur" aussi mais à cet âge je n'avais aucune idée de ce qu'était une relation sexuelle.

Question de l'accès au porn pour les gamins :

A partir du moment où le blocage est institutionnalisé il l'est dans n'importe quel type de recherche. Tu fais une recherche de pédopornographie sur Google image, tu n'en trouveras pas.

Tu actives le filtre safesearch de google et tu trouveras pas de porn en google image. Je ne sais pas si ya grand monde qui fait de la recherche de porn via google image mais si t'institutionnalises le truc tu peux très bien mettre le même système de check pour désactiver le filtre en mode google image.

Pour le torrent, c'est quand même autre chose d'installer un outil, de faire une recherche, d/l, et de lire après coup, que de faire une simple recherche et de tomber sur des sites qui vont te faciliter le truc avec catégories, streams, vignettes et prévisu. Si ça peut drastiquement changer l'âge minimum d'accès (accidentel ou pas) moyen, leur volume ou leur fréquence de visionnage, ça vaut le coup de le faire.

Selon une étude de Bitdefender l'âge minimum vérifié d'accès au porno sur Internet c'est 6 ans. Je sais très bien que tu ne peux pas bloquer à 100% le truc et que plus les gamins grandissent plus ils contournent les interdits mais l'idée c'est de quand même limiter l'accès et le phénomène et de ne pas le laisser 100% public dans la normale. Après, je sais t’inquiète pas, que ça ne se fera pas, je ne suis pas naïf non plus, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est impossible, compliqué techniquement ou inutile, c'est une juste question de volonté et d'intérêt.

C'est beaucoup plus simple de remettre en question les méthodes d'éducation côté parents et école et de leur faire porter toute la responsabilité en agitant que de toute façon côté Internet c'est comme ça et qu'on ne peut rien y faire, que c'est compliqué ou inutile (ce qui est faux).

[Ghalleinne]

Je sais pas quel âge tu as Sash, mais à mon avis le problème est là, tu dois avoir 35 ans ou quelque chose comme ça, tu avais déjà débuté ta vie sexuelle active lorsque internet s'est démocratisé, ce qui n'est certainement pas le cas d'une grande majorité ici à commencer par moi.

Moi et tous mes potes du collège/lycée ont grandi avec internet et des films pornos trashs, et quand je dis tous, c'est tous, tout le monde avait maté des films de boule, tout le monde savait nettoyer son historique et/ou passé outre les contrôles parentaux. On avait même créé une boite mail partagée pour se refiler les adresses sympas :P

Et, bizarrement, les pratiques dégradantes, humiliantes, violentes, sont restés du domaine du film sur internet pour chacun d'entre nous.

Enfin, on croirait entendre famille de france expliquer que dungeons et dragons ça crée des tueurs en série quand on lit les flippés de ce sujet...

[toutouyoutou]

Simples questions par pure curiosité :
- milieu social ?
- structure familiale ?
- niveau d'étude ?