[THX]

C'est beau c'que tu dis.
Et, oui, c'est exactement ce dont je parle/que je crains

Message supprimé par son auteur.

[debione]

Citation :

Publié par Zackoo

En fait ça vous fait quoi fondamentalement qu'un gosse de 5 ans comprennent comment le sexe et la reproduction se passe ?

Comment vous arrivez à juger ça comme mal, malsain ou pervers ? Quels sont vos critères, bases, justification ? Vous vous entêtez à faire une métaphore de graine de pastèque alors que vous pourriez expliquer biologiquement le phénomène, ça ne vous couterait rien à vous, ni à votre enfant, vous pensez il va devenir exhibitioniste ou quoi ?

Ce qui est rigolo, bon ce n'est qu'un exemple personnel, mais c'est que l'on toujours répondu à ces questions (et je me suis baigné avec lui jusqu'à ses 6 ans...).Du coup malgré ses 8 ans et demie(important le demi), il a passé plus de temps a savoir comment cela se passe... Ben malgré tout, on a regardé indiana jones et le temple maudit hier soir, ben quand Indiana embrasse la fille, mon gamin c'est bouché les yeux... Le sexe actuellement le dégoute plus qu'autre chose, mais il bien conscient que cela changera avec l'âge...

Après. chez moi, il n'y a pas de sujets tabou avec mon enfant, j'estime que si il est en âge de poser une question, il est en âge de recevoir une réponse adaptée. Bon après tu te retrouves dans des situations assez cocasse quand le gamin, au fil du cours des question sort un : "Ouais, mais vous, vous le faîtes quand le sexe? Quand je dors c'est cela?" Moi je trouve cela mignon tout plein et cela me fait bien rire. Bref, malgré son savoir en matière de reproduction, le seul truc qui l'intéresse à regarder c'est éventuellement les seins d'une fille... Mais imaginer un rapport cela le dégoute encore... (alors qu'il sait pertinemment que les adultes aiment cela...). Du coup quand il tombera sur du porno, j'ose espérer qu'il aura assez confiance en moi pour que l'on puisse en parler.

Message supprimé par son auteur.

[gnark]

Et moi je considère que si il pose des questions précises il mérite des réponses précises.
Personnellement ce sont ses questions qui déterminent mes réponses. Je lui répond de manière adapté à sa question.
Quand un enfant ne veut pas savoir il ne pose pas la question. Je me souvient encore de mon fils me demandant si le père noel existait. Puis de se raviser aussitôt avec un "non non je sais". Il ne voulait pas connaitre la vérité je l'ai laissé dans son ignorance, quand 6 mois plus tard il m'a reposé la question je lui ai juste répondu par la vérité.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Doutrisor

"si il est en âge" tout est là. A chaque chose son temps et sa place.

Je trouve cette position réactionnaire, et pour tout dire, assez fasciste par son naturalisme. Je vais vomir.
Comment peut- on encore écrire de telles horreurs en 2018 ! Je te rappelle qu'il est interdit d'interdire. Et je vais de ce pas reporter pour interdire une position hallucinante de patriarcat rétrograde. Tu devrais avoir honte.

[znog]

Citation :

Publié par THX

► en tant que parents, comment abordez-vous / avez-vous abordé / pensez-vous aborder la question de la sexualité ?
► pensez-vous qu'il faille parler de sexualité dès 6 ans, quand s'installe déjà une première phase de maturité et de possibilité de discussion avec l'enfant ?
► comment canaliser (car on ne pourra jamais l'endiguer) ce problème de la pornographie à l'école ? Appartient-il aux parents de bourrer le mou préventivement de leurs enfants et du coup de les confronter brutalement à un univers et des notions qu'ils ne devraient découvrir que bien plus tard, ou doivent-ils se reposer sur l'éducation à l'école et son encadrement pour ça ?
► autres divers.

10 et 13 ans

► pensez-vous qu'il faille parler de sexualité dès 6 ans,

• De reproduction oui. Mais clairement on aborde depuis toujours toutes les questions, y compris les documentaires avec les spermatozoïdes cela ne me gène pas particulièrement.
• Mais sexualité, et encore plus pornographie, c'est plus compliqué. Ce qui est clair, c'est que je ne me sens pas prendre l'initiative sur ces questions de sexualité/pornographie, mais je suis OK pour répondre "à toutes leurs questions"
  
  

• ma fille (13) m'a décrit leur première session d’éducation sexuelle au collège, il a quelques semaines : "on a séparé les filles et les garçons", "on pouvait poser toutes les questions qu'on voulait" - la seule question a apparemment été "est-ce que ça fait mal ?". Bon
• mon fils (10) dessine des fleurs en SVT

bon.



► comment canaliser (car on ne pourra jamais l'endiguer) ce problème de la pornographie à l'école ? Appartient-il aux parents de bourrer le mou préventivement de leurs enfants et du coup de les confronter brutalement à un univers et des notions qu'ils ne devraient découvrir que bien plus tard, ou doivent-ils se reposer sur l'éducation à l'école et son encadrement pour ça ?

• Je pense comme la plupart ici que cela pose un problème majeur, pas aux enfants très structurés, mais clairement ... à tous les autres. Et par ricochet les nouvelles conduites touchent tout le monde.
• "bourrer le mou préventivement" ta question est un poil biaisée. Par contre "canaliser vs. endiguer" c'est franchement important : effectivement "endiguer" (logiciels de contrôle/filtrage, ordi dans une pièce à circulation), je pense que c'est totalement illusoire avec des ados, et pour les plus petits ils ne devraient pas jouer seuls avec des tablettes en premier lieu.
• on a aussi des mouvements de société plus positifs, comme #Balancetonporc
  

Le problème c'est que l'on ne sait que faire, vu l'accès généralisé à internet et notamment aux vidéos.



Plusieurs réf/idées pour faire avancer le débat :

• j'ai dû déjà en parler ici, je vous recommande Men, Women and Children; C'est américain, mais intéressant sur ce que "l'internet fait à nos vies"
• Pornographie à l'école: «on se trouve dans une impasse idéologique»
  

extraits et commentaire :

• les images pornographiques visionnées par les adolescents n'ont absolument aucun rapport avec celles que leurs parents regardaient quand ils étaient jeunes. On ne parle pas des pages lingeries de la Redoute ou des films érotiques des années 70 !
• Stoppons donc l'hypocrisie: nous savons depuis longtemps que les adolescents consomment des images pornographiques, nous savons qu'elles sont de plus en plus violentes, nous savons qu'elles conduisent à des agressions à caractère sexuel dont les jeunes filles sont les premières victimes.
• Pourquoi personne n'ose une parole forte sur la pornographie? Pourquoi n'y a-t-il pas d'action politique pour en limiter l'accès?
  

C'est pas la peine d'être complotiste : on est juste devant un phénomène typique de l'ère de l'internet. Et il est hors de contrôle partout, pas juste chez nous. S'il suffisait que "le politique" agite une baguette magique pour résoudre le problème de l'accès, ça se saurait.

• Les attouchements du collège Montaigne ont ainsi été faits par des enfants qui n'ont pas conscience que les actes qu'ils posent sur le corps de quelqu'un vont avoir une répercussion émotionnelle et demandent que cette personne soit consentante. Une dissociation s'installe chez ces jeunes au moment où ils sont en train de construire leur personnalité. L'impact est donc immense, avec le développement de comportements sexuels très violents et irrespectueux.
• L'âge des collégiens de l'établissement Montaigne est celui où l'on se pose de nombreuses questions sur la sexualité. Si les adultes n'y répondent pas, les jeunes y trouveront eux-mêmes leurs réponses, via internet. Il est donc important de donner des cours d'éducation sexuelle pour pouvoir répondre aux enfants lorsqu'ils se trouvent dans cette quête. Ces cours doivent être également accompagnés d'une éducation aux médias.
  

pas mieux



Pour en revenir à mon positionnement perso vis-à-vis de mes ados .. je considère que c'est à eux de construire leur sexualité, pas à moi de la prescrire/surveiller. J'aurais très mal vécu cela si mes parents s'en étaient mêlés d'ailleurs.
Donc la situation n'est pas confortable, je me sens un peu bloqué. Quoique nos relations soient sans gêne particulière, aborder des sujets comme l'amour et le porno, je me sens pas super à l'aise.


Si vous avez des ressources intéressantes pour lancer le débat/discuter avec mes enfants, je suis preneur..

// edit :
En complet/accessible directement je suis en train de regarder
Entre les transformations, les frissons, les passions… et toutes les questions. Petit guide à l'usage des parents pour discuter de sexualité avec leur adolescent

Au boulot ! quelques extraits qui me paraissent utiles :

Une question de « timing »
La préadolescence est un moment en or pour poser les bases d’une confiance mutuelle et installer des mécanismes de communication respectueux et efficaces. Les jeunes sont souvent plus disposés à discuter de sexualité avec leurs parents à la préadolescence, c’est-à-dire entre 9 et 12 ans. Ils sont alors moins secrets et se confient plus facilement. Les jeunes de 16 ans perçoivent leurs interactions avec leurs parents moins favorablement qu’à 13 ans, sans doute parce qu’ils en sont à une période plus mouve mentée de leur adolescence et aussi à un moment où ils sentent le besoin de se distancier des parents. D’où l’importance, donc, d’ouvrir le dialogue tôt.

Quand les ados tendent des perches
Si votre adolescent vous parle des relations amoureuses de ses amis, c’est qu’il apprivoise les rouages des dynamiques amoureuses. Écoutez ce qu’il a à dire sur le sujet sans juger ses percep tions. Profitez de ce moment d’échange avec lui, juste pour le plaisir de discuter. Il cherche peut-être, de façon détournée, à savoir ce que vous-même en pensez. Les adolescents ont souvent à cœur l’avis de leurs parents en matière de sexualité. En effet, près de la moitié des adolescents canadiens de 14 à 17 ans considèrent leurs parents comme la source d’information la plus fiable sur la sexualité.


... quasiment rien sur la pornographie, par contre ...

[toutouyoutou]

Disons qu'il y a des fondamentaux assez restreints à rappeler sans cesse :
- intimité.
- respect / consentement.
- amour (sentiments) / désir.
- protection de soi et du / de la partenaire.

[Tchey]

À mon avis, la question posée (comment gérer le porno à l'école avec mes gosses) n'est pas la bonne.

Il faudrait plutôt partir sur comment j'inculque l'estime de soi, le savoir-être, le Non, l'ouverture dans le rejet (on peut dire "non" sans entrer en conflit), etc. Parce que le problème, ce n'est pas tellement que l'enfant soit confronté au Sexe, c'est plutôt comment l'entourage y réagit, et par écho, comment l'enfant encaisse et se développe.

Pour avoir bossé dans les écoles primaires et secondaires, j'ai déjà vu et entendu à de nombreuses occasions des "trucs sexuels".

La fille qui suce tout le monde pour un bonbon au CM1, en fait, elle suce pas tout le monde. Par contre, elle est moralement détruite à cause de sa réputation, car pas préparée, éduquée, à réagir à une telle situation.

Un groupe de garçons (c'est souvent masculin) qui regarde un porno au pif (donc ça va de la zooscatosadoviolophile, au porno "chic et propre"), sur internet dans un coin de la cour, faut pas hésiter à leur parler (en tant que personnel éducatif genre prof, animateur, surveillant...), à les interrompre évidemment, à les interpeller, sans les punir ni gronder, seulement dans un esprit de péda, encadrement, accompagnement, explication, éducation... Vous regardez quoi, vous comprenez quoi, pourquoi, si vous avez des questions plus tard quand vous aurez fini de ricaner en groupe, je suis disponible, blablabla...

Tu leur crèves les yeux, ils regarderont du porno en braille.

Tu leur dis "Non, pas bien, bouh !", à la moindre occasion ils recommencent et cherchent "encore plus".

Tu leur dis "les choses sont comme ceci, cela", ils recommenceront sûrement, mais avec un autre regard.

Tu ne peux pas les empêcher, de rien, tu peux seulement les préparer, et leur offrir un cadre propice au développement, plutôt qu'à la soumission.

[znog]

Citation :

Publié par Tchey

Un groupe de garçons (c'est souvent masculin) qui regarde un porno au pif (donc ça va de la zooscatosadoviolophile, au porno "chic et propre"), sur internet dans un coin de la cour,

les mobiles vont être interdits, c'est déjà un obstacle pour ce genre d'activité dans la cour..

[Zangdar MortPartout]

Vous croyez vraiment qu'on a attendu les cellulaires pour s'échanger du porno dans la cours ?

[toutouyoutou]

Non. Mais ça n'est pas le même porno.

Message supprimé par son auteur.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Non. Mais ça n'est pas le même porno.

Bien sur, la triple pénétration avec double vaginale c'est vraiment dans la norme de la sexualité et on n'a pas du tout vu ce genre d'images sur magazines.

[THX]

Je suis pas sûr que le point de vue d'un pornographe soit très pertinent sur le sujet, sans vouloir t'offenser
Sinon évidemment qu'il y a une différence entre une image figée et une image animée (et bruitée).

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Bien sur, la triple pénétration avec double vaginale c'est vraiment dans la norme de la sexualité et on n'a pas du tout vu ce genre d'images sur magazines.

Non mais sérieusement, le porno actuel est super violent.
Amuse- toi à te taper des films avec Brigitte Lahaie (années 70-80'), avec des stars des années 90-00', et maintenant, je te jure ça saute franchement aux yeux.
Ca ne veut pas dire que ça n'existait pas avant. Ca veut juste dire que les normes ont évolué, vers plus de brutalité et de marchandisation. C'est assez dégueu, et je ne vois ce qu'il y a de bandant là- dedans en fait : on éclate de la viande... Aucun imaginaire, rien, le vide...

[Tchey]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Ca ne veut pas dire que ça n'existait pas avant. Ca veut juste dire que les normes ont évolué, vers plus de brutalité et de marchandisation. C'est assez dégueu, et je ne vois ce qu'il y a de bandant là- dedans en fait : on éclate de la viande... Aucun imaginaire, rien, le vide...

Ah oui mais non, là il te faut changer de studio. Il en existe de nombreux (qui appartiennent tous plus ou moins au même en fait) qui font du "beau porno".

Un bon site qui parle du porno d'ailleurs, c'est Le Tag Parfait.

[Éraflure]

Les jeunes dont il est question ne regardent pas votre "beau porno" sur leur smartphone.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Tchey

Ah oui mais non, là il te faut changer de studio. Il en existe de nombreux (qui appartiennent tous plus ou moins au même en fait) qui font du "beau porno".

Un bon site qui parle du porno d'ailleurs, c'est Le Tag Parfait.

Je ne dis pas le contraire. Mais comme Éraflure le dit en revenant au sujet / problème, ce n'est probablement pas ce que voient les ados.

[THX]

[Modéré par Aedean : ... ]

[toutouyoutou]

[Modéré par Aedean : ... ]

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Non mais sérieusement, le porno actuel est super violent.
Amuse- toi à te taper des films avec Brigitte Lahaie (années 70-80'), avec des stars des années 90-00', et maintenant, je te jure ça saute franchement aux yeux.
Ca ne veut pas dire que ça n'existait pas avant. Ca veut juste dire que les normes ont évolué, vers plus de brutalité et de marchandisation. C'est assez dégueu, et je ne vois ce qu'il y a de bandant là- dedans en fait : on éclate de la viande... Aucun imaginaire, rien, le vide...

J'en vois jamais des comme ça, ça doit être une question de goûts.

D'ailleurs les très gros studios ultra connus (je ne sais pas si je peux citer de noms donc je ne le fais pas), et ceux sur lesquels tombent donc les ados lors de premières recherches, ne font pratiquement que de l’hétéro-normatif très standard qui ne va pas tellement plus loin que la chambre à coucher de monsieur et madame tout le monde.
Pour que quelqu'un trouve du brutal, il faut qu'il ai envie d'en chercher.

Citation :

Je suis pas sûr que le point de vue d'un pornographe soit très pertinent sur le sujet, sans vouloir t'offenser

Hédoniste est plus approprié, vu que je ne filme pas. Et sans vouloir t'offenser également, je suis convaincu que mes enfants auront une oreille bien plus ouverte, et par conséquent me parleront plus, que les tiens.

[toutouyoutou]

Hétéro- normatif ?

Punaise j'apprends des trucs... Rien que ce qualificatif me fait trembler.

[Éraflure]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Pour que quelqu'un trouve du brutal, il faut qu'il ai envie d'en chercher.

Ben c'est souvent le cas, enfin dans les écoles difficiles où j'ai bossé en tout cas. Les ados aiment faire les malins en se faisant paser pour des durs que rien ne peut faire flancher, je ne vous apprends rien.
Je ne suis pas aussi alarmiste que d'autres, je ne pense pas que c'est une tendance globale, mais je peux en effet remarquer une influence plus marquée du porno brutal dans le public jeune et socialement défavorisé auquel j'ai été confronté.

[Gardien]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

J'en vois jamais des comme ça, ça doit être une question de goûts.

D'ailleurs les très gros studios ultra connus (je ne sais pas si je peux citer de noms donc je ne le fais pas), et ceux sur lesquels tombent donc les ados lors de premières recherches, ne font pratiquement que de l’hétéro-normatif très standard qui ne va pas tellement plus loin que la chambre à coucher de monsieur et madame tout le monde.
Pour que quelqu'un trouve du brutal, il faut qu'il ai envie d'en chercher.

Depuis plusieurs portes vous parler de video porno brutal / violent, mais je suis pas sure que vous entendez la même chose par là...

la grosse majorité des films pornos actuellement, c'est une scène avec 1 mec et 1 ou 2 nana. Fellation, cuni de temps en temps, pénétration sous divers forme puis éjaculation faciale.

Souvent la partie fellation ou éjaculation faciale, la tête de la femme est maintenu "fermement" par le mec voir c'est le mec qui fait faire le mouvement à la fille...

Perso, je trouve ca un peu "brutal" (dans le sens ou tu exerce une contrainte physique sur la nana) et dégradant (jamais trouvé l’intérêt de rependre sa semence sur la tète de la fille...).

Mais j'imagine que certains trouveront ca extrêmement brutale, ou totalement anodin/normal... (et comme on peut pas trop mettre de lien pour essayer de comprendre les avis des un et des autres, ca va être tendu...)